Машина в Канаде: рент, покупка, вождение, страховка

[grigory000]

Даже более. Есть концепт Bolt EV, который 200 миль едет на зарядке. Ford тоже раздухарился выпустить недорогой электромобиль км на 200-300, Тесла грозится выпустить бюджетный Model S. До 30к - ждём. Очень интересно будет не только купить такой машин, но и понаблюдать что станет с рынком двс-автомобилей.

 

Ничего не станет, никто не будет убивать ДВС. Это никому не выгодно.

 

В 50-х годах, например, были серьезные разработки по использованию турбин вместо ДВС.

Турбина компактнее в несколько раз и работает на любом (!!!) виде топлива.

Хоть газ, хоть соляра, хоть спирт, хоть угольная пыль.

 

При этом мощность и крутящий момент просто дикие. На тестдрайве пилот на скорости в районе 100 миль в час переключился на вторую передачу и машина сорвала колеса в пробуксовку. Он испугался и остановил машину

 

Были некоторые сложности, их конструктивно начали решать, а потом благополучно проект свернули.

[Kase]

Я так понимаю, что будет как с рынком компьютерных дисков HDD и SSD. SSD со временем подешевели достаточно, чтобы перестать быть роскошью. Но HDD не умерли. Теперь каждый пользователь оценивает свои потребности и выбирает то, что ему больше подходит. Правда, эта аналогия чуть хромает: в компьютере можно иметь сразу и SSD, и HDD. Но в целом так и будет.

Да так вполне может быть. Я тут недавно читал, что средний седан атмосферник, обходится производителю в $3К максимум. Добавить батарею (плаг-ин) и электро мотор - ИМХО можно уже сейчас в большинство машин где есть место под батарею. Уж очень медленно процесс идет, все таки искусственно ограничивают пыл производителей. Уже бы давно можно было всех на электро-тягу перевести.

[Kase]

Хоть газ, хоть соляра, хоть спирт, хоть угольная пыль.

<noindex>https://www.youtube.com/watch?v=a5am5MSryhI</noindex> на дровах

Ну эта технология еще в советское время работала на севере, на лесоповале. Там заправок ближе чем 2000км не было. Зато дров много. Ездили грузовые Зилы и другие на дровах. 20 минут топят, потом 80км едешь и подкладываешь потом снова (дрова с собой возили).

 

Но сейчас это анти-актуально - дров на всех не хватит.

[KosMoss]

Я тут недавно читал, что средний седан атмосферник, обходится производителю в $3К максимум.

Не читайте до обеда советских газет.

[grigory000]

Но сейчас это анти-актуально - дров на всех не хватит.

 

Я не о том.

 

Турбина вращается за счет подачи газа, образующегося при горении.

Поэтому дрова не подходят, нужно то, что даст струю сгоревших газов.

 

Был концепт у Ягуара.

Схема как у Шеви Вольта, электродвигатель и генератор.

Но в качестве генератора был не ДВС, а турбина.

 

К сожалению в продакшен пока не пустили.

[KosMoss]

При этом мощность и крутящий момент просто дикие.

... как и расход топлива с температурным режимом.

[grigory000]

Да так вполне может быть. Я тут недавно читал, что средний седан атмосферник, обходится производителю в $3К максимум.

 

Я могу поверить, что стоимость комплектующих и сборки какой-нибудь Ниссан Верса или Короллы будет стоить 3000 долларов.

 

Но к этому нужно добавить:

- Затраты на research, разработку и тестирование новых технологий, разработку дизайна, разработку всего и вся. Каждая ручка в салоне, каждый материал, цвет/краска - все это тестируется. И в этом есть огромное количество человеко-часов.

- Операционные затраты - вся логистика, финансисты, управленцы и т.п.

- Маркетинг. Чтобы продать вам машину, каждый из автопроизводителей вкидывает миллиарды в беспощадную войну рекламы. Чтобы на вас кричали из телевизора, радио и газет/журналов.

- Гарантия/сервис.

 

То, что стоимость комплектующих и сборки составит 20% - меня это совсем не удивляет.

Это еще Маркс описывал, говоря о том, что придут времена, когда создание образца будет стоить много, а тиражированием можно будет пренебречь.

 

В производстве одежды стоимость материалов и работы вряд ли выше 10%, а в косметике - не превышает 1%.

 

Но при этом никто же вам не продает товар за себестоимость материалов

[grigory000]

... как и расход топлива с температурным режимом.

 

Это верно, но у ДВС на заре их применения недостатков было куча.

У турбин многие вещи были решены годах в 50-60-х. Если бы не свернули, мы бы сейчас на других машинах ездили.

[KosMoss]

Я могу поверить, что стоимость комплектующих и сборки какой-нибудь Ниссан Верса или Короллы будет стоить 3000 долларов.

 

Но к этому нужно добавить:

- Затраты на research, разработку и тестирование новых технологий, разработку дизайна, разработку всего и вся. Каждая ручка в салоне, каждый материал, цвет/краска - все это тестируется. И в этом есть огромное количество человеко-часов.

- Операционные затраты - вся логистика, финансисты, управленцы и т.п.

- Маркетинг. Чтобы продать вам машину, каждый из автопроизводителей вкидывает миллиарды в беспощадную войну рекламы. Чтобы на вас кричали из телевизора, радио и газет/журналов.

- Гарантия/сервис.

 

То, что стоимость комплектующих и сборки составит 20% - меня это совсем не удивляет.

Это еще Маркс описывал, говоря о том, что придут времена, когда создание образца будет стоить много, а тиражированием можно будет пренебречь.

 

В производстве одежды стоимость материалов и работы вряд ли выше 10%, а в косметике - не превышает 1%.

 

Но при этом никто же вам не продает товар за себестоимость материалов

Cовершенно верно.

В америке (да и вообще странах "первого мира") рабочая сила стоит намного дороже расходных материалов. А R&D - так и вообще....

Kase, вот это почитайте например.

<noindex>http://www.forbes.com/sites/michelinemayna...chevrolet-volt/</noindex>

[YurasCa]

Маленькое перекрытие развалило такой танк как Тоёта 4Раннер 2015г.в. Чем больше вес машины - тем этот тест сложнее пройти. Я ссылку давал и расписал в подробностях по этому тесту и по другим вэнам, с Одиссеем сравнил - да Одиссей лучше, но не во всем и этот тест очень жесткий сам по себе. Одиссей легче, Караван самый тяжелый из вэнов. Но в реале, больший вес Каравана будет играть только на руку при аварии (кроме случаев удара в такой же неподвижный железобетонный обьект - здание например - но в здание только краем капота не вьедешь). ИМХО синтетический тест. Сиенна его тоже провалила, но ее доработали 2015 г. модель и она сдала на 4-ку. Развалился Ниссан. Караван (вернее Таун энд Кантри) в 206 полностью обновят - там и посмотрим.

Спасибо за ваш анализ, надо будет проанализировать все более детально, но там человек вроде как сказал, что в целом лучше быть или в Одисее или в Сиене, выходит надо еще самому будет разобраться.. Там еще этот тест хонда Пилот провалила с треском... А так в целом, не считаю этот вид теста искуственным, и даже наоборот - одним из самых не искуственных, т.к. аварии с малым перекрытием дело очень даже не редкое, где-то читал об этом статейку, как раз от iihs - не зря ведь они этот тест решили изобрести, как говориться все кровью написано, реалии требуют, конечно же все ИМХО, но на то мы здесь и собрались, что бы каждый свое имхо высказал ))

[Aleut]

Ничего не станет, никто не будет убивать ДВС. Это никому не выгодно.

 

Производителю двс это конечно не выгодно. Я о другом. Насколько упадёт спрос на автомобили с ДВС, если будут бюджетные электрокары. Зачем тратить 3000$ в год на бензин, если можно зарядить батарею, и это обойдётся скажем раз в 10 дешевле чем бензин. Крутящий момент у электродвигателей сравнительно высокий и постоянен на всех оборотах, количество агрегатов в машине поуменьшится - меньше ремонтировать. Плюс государство с налогами на EV помягче будет. Ну и зелёные будут в восторге.

Заманчиво. Конечно, нефтяные магнаты будут волосы на попе рвать от злобы, бензин это сотни миллиардов $ в год, им эти электромобили как кость в горле.

Посмотрим что будет почём, как они обкатаются, как инфраструктуру под них разовьют.

[grigory000]

Заманчиво. Конечно, нефтяные магнаты будут волосы на попе рвать от злобы, бензин это сотни миллиардов $ в год, им эти электромобили как кость в горле.

 

Чудес не будет и коммунизм не придет.

Электромобили не всем удобны, не все их могут заряжать.

Дальность пробега у них ограничена, придется строить инфраструктуру по замене батарей (на какие? На станции я отдам свои хорошие, а мне дадут непонятно какие?).

 

В итоге стоимость экплуатации повысится.

 

Или, что более вероятно, электромобили так и останутся в ограниченной нише второй машины в семье, для покатушек по городу.

 

Наиболее живым вариантом мне видится схема Шеви Вольта, но такая машина тоже дешевле не будет - там и ДВС, и электродвигатель.

[Aleut]

Коммунизмом и не пахнет, никто задаром ничего не отдаст. Производители машин будут получать свои бабки, что им и нужно, на заправке будут получать по 5-10$ за зарядку батареи. Но это не 50-100$, как ни крути Тесла сейчас уже заправляет на 350 км за 30 минут. Тем более что она от обычной розетки дома в гараже заправится полностью за ночь.

Конечно, кто ездит по 1000 км за день без остановки, тому электрокар наверное не подойдёт. Пока. Пока не сделают батареи с зарядом на 1000-1500 км.

Я считаю что за ними будущее, и с интересом наблюдаю за развитием событий, лениво забрасывая поп-корн.

[mel]

Тесла не заряжается от обычнй розетки, тесла заряжается от двухфазной розетки 50 амп, такая как на электро плиту, я делал по городу пару инсталлментов таких систем в гараже

[Aleut]

 

<noindex>http://www.teslamotors.com/en_CA/charging#/outlet</noindex>

 

 

Most outlets are either standard 110 volt outlets or higher powered 240 volt outlets. Higher powered outlets charge between four and six times faster than standard household outlets. If you plan to install an outlet in your garage, we recommend a NEMA 14-50 240 volt outlet.

 

Model S comes standard with three adapters which connect to most of the outlets you’ll find at home and in the wild: a NEMA 5-15 110 volt adapter, a NEMA 14-50 240 volt adapter, and a J1772 public charging station adapter. Additional adapters are available for sale online.

[mel]

ок, да, с переходниками можно и обычные юзать, если хочешь быстрее заряд, лучше провести в гараж отдельную линию 2 фазы, время зарядки от такой почти всю ночь, а с обычной розеткой поболее будет

[Kase]

ок, да, с переходниками можно и обычные юзать, если хочешь быстрее заряд, лучше провести в гараж отдельную линию 2 фазы, время зарядки от такой почти всю ночь, а с обычной розеткой поболее будет

Кстати, правда ли что в Манитобе, Саскачеване и Альберте - практически у всех рентовок и офисов - розетки на парковках - вот может их и можно на ночь использовать для заряда медленного. Счетчики поставить только для учета и оплаты.

[mel]

я не знаю по поводу лругих провинций, но здесь в Онтарио я видел аутсайд розетки для зарядки только на гос паркингах, опять же, от простой розетки заряжаться тесла будет вечность, если от 50 амперной почти всю ночь!

[Karramba]

В общем, мы купили Rogue demo! Тот первый дилер, что сказал, что в понедельник утром позвонит, так и не позвонил даже к субботе через неделю. Мы поехали в другой дилершип, там обслуживание оказалось лучше. Скидку, которую мы попросили, сделали сразу, поговорив в менеджером. Ни каких мы вам позвоним. И выбора у них больше было. Гарантии еще 2 года и 2 месяца или 48к км, что наступит быстрее.

 

До этого смотрели некоторые модели Лексуса, БМВ, Мерса на автотрейдере. Все машины до 60к км и до 4 лет, которые в нашем ценовом диапозоне, оказались поврежденными (через репорт проверили).

[grigory000]

В общем, мы купили Rogue demo! Тот первый дилер, что сказал, что в понедельник утром позвонит, так и не позвонил даже к субботе через неделю. Мы поехали в другой дилершип, там обслуживание оказалось лучше. Скидку, которую мы попросили, сделали сразу, поговорив в менеджером. Ни каких мы вам позвоним. И выбора у них больше было. Гарантии еще 2 года и 2 месяца или 48к км, что наступит быстрее.

 

Поздравляю! Пусть ваш Рог будет надежным и комфортным спутником в путешествиях.

[andy-panda]

Кстати, правда ли что в Манитобе, Саскачеване и Альберте - практически у всех рентовок и офисов - розетки на парковках - вот может их и можно на ночь использовать для заряда медленного. Счетчики поставить только для учета и оплаты.

В Виннипеге так и есть, везде розетки на парковках. Без єтого стремно зимой.

[grigory000]

В Виннипеге так и есть, везде розетки на парковках. Без єтого стремно зимой.

 

Еще две такие зимы в Торонто, и нужно будет у нас ставить ))))

[Гость Kwim]

Кстати, правда ли что в Манитобе, Саскачеване и Альберте - практически у всех рентовок и офисов - розетки на парковках - вот может их и можно на ночь использовать для заряда медленного. Счетчики поставить только для учета и оплаты.

 

Можно и не ставить счетчик, электричество входит в стоимость оплаты паркинга. А сколько нажег - никто не контролирует.

 

 

[alois]

А сколько в Альберте паркинг добавляет к цене рента апартмента? Понятно, что среднее по больнице, но все же. Для сравнения, в Торонто я плачу $50 за подземный паркинг в рентовом доме. Все розетки в паркинге (какие есть) всегда отключены. Их примерно 5-7 штук на этаж (примерно 50 машин на этаже).

[Matut]

А сколько в Альберте паркинг добавляет к цене рента апартмента? Понятно, что среднее по больнице, но все же. Для сравнения, в Торонто я плачу $50 за подземный паркинг в рентовом доме. Все розетки в паркинге (какие есть) всегда отключены. Их примерно 5-7 штук на этаж (примерно 50 машин на этаже).

 

Не знаю как в Альберте, но в Манитобе у нас одно парковочное место включено в стоимость аренды квартиры, к парковочному месту подведена розетка, которая подключена к нашему электреческому счётчику. Добавочное парковочное место стоит дополнительные 20 долларов в месяц. Когда было -30 машина стартовала без проблем, я поставил себе таймер и выставил временной режим по которому block heater включался за 2-3 часа до выезда.