FBE

Читая форум я сделал вывод, что Pomorski urząd wojewódzki один из самых «быстрых» и «продвинутых» - поэтому хотел создать отдельную тему для описания тут всех «приключений» связанных рассмотрением дел - для того чтобы было легче найти братьев и сестер по этому «счастью» и обсудить все что с этим связано. Первое наверное сроки рассмотрения дел, новые выдумки инспекторов, методы и результаты борьбы за свои права и другие возможные вопросы...

Но тут не совсем ясно написано в законе: как по мне если написано что к вньоску прилагается - то это и значит - то что написано - вот вам внесек и вот вам то что к нему прилагается. Потому что если принести на другой день то это уже не будет так. Но так как мы знаем что это требование должны быть соблюдено на момент принятия решения то это возможно и так как вы говорите. В отношении того что это можно отнести к бракам формальным - не согласен. Есть решение суда NSA 05.03.2015 II OSK 352/15 - исходя из него браки формальные это те которые могут привести к невозможности начала производства по делу и те которые могут быть устранены достаточно легким способом. К ним суд относит неуказание адреса внескодавцы, неприложение пэлномоцництва и тд. Так как на этой стадии орган не рассматривает дело по сути, а только принимает его к рассмотрению и эти браки мешают его начать. А отсутсвие Сертификата В1 легким способ устранить трудно - если его нет. Скорее всего сертификат это требование материальное - так его требует материальное право ( закон о гражданстве), а его отсутствие и должно привести к материальным последствиям - тоесть отказу по сути. что касается того что обсуждать эту тему надо в другом месте - может и так. Но как я понял вы же в своем сообщении говорите что у знакомой отказались принимать документы. Я и продолжаю дальше эту тему не привязывая ее к резиденту или гражданству. Просто говорю о проблеме не принятия документов. Так что извиняюсь что без драки. Или так нельзя? Тогда извинтиляюсь!!! Я же вижу что вы тоже углубляетесь в эту тему - поэтому и спрашиваю именно вас - а не абстрактного форумчанина.

Мы уже об этом говорили. Все требования должны быль соблюдены на дату принятия децызии. Все так и есть

Вы наверное не поняли. Ваши 5 лет никого не интересуют. Важен 1 год на день принятия дэцызии. Вы точно посчитали это год? Почти, практически и примерно не пройдет. Почитайте тут как людям мозг выносят

Да ясно что все требования должны быть соблюдены на момент децызии. Но мы же тут вроде говорим не о том, а том какие документы обязательны на момент подачи и в каких случаях могут отказать в начале производства. А тут не все так однозначно. И если в законе о гражданстве : art.33. 4. Do wniosku o uznanie za obywatela polskiego dołącza się: 3) urzędowe poświadczenie, o którym mowa w art. 11a ustawy z dnia 7.10. 1999 r. o języku polskim.... - Нормально написано что однозначно нужно свидетельство прилагать вместе с заявлением. То на резидента звучит чуть по другому. Кроме того art. 213 о иностранцах - конкретно пишет в каких случаях могут отказать в возбуждении производства. В законе о гражданстве такой статьи нет. А КПА - нет все так просто. Что вы думаете об этом -art. 63 § 2. Podanie powinno zawierać co najmniej wskazanie osoby, od której pochodzi, jej adres i żądanie oraz czynić zadość innym wymaganiom ustalonym w przepisach szczególnych. .Art. 64. § 2. Jeżeli podanie nie spełnia innych wymagań ustalonych w przepisach prawa, należy wezwać wnoszącego do usunięcia braków w wyznaczonym terminie, nie krótszym niż siedem dni, z pouczeniem, że nieusunięcie tych braków spowoduje pozostawienie podania bez rozpoznania. KPA Art. 226. Rada Ministrów wyda, w drodze rozporządzenia, przepisy o organizacji przyjmowania i rozpatrywania skarg i wniosków. ROZPORZÑDZENIE RADY MINISTRÓW w sprawie organizacji przyjmowania i rozpatrywania skarg i wniosków.§ 12. Organ rozpatrujàcy skargu lub wniosek może, na zasadach określonych w odrębnych przepisach, wy daç polecenie lub podjąć inne stosowne środki , w celu usuniecie stwierdzonych uchybień oraz przyczyn ich powstawania. Хотя я согласен с вами, что должны принимать без выкрутасов - если соблюдены основные требование и тем более когда подается внесек утверждённый министром. Но имеются случаи когда не принимают в том числе и без сертификата В1. Но и иногда и не выдают постановления об отказе в возбуждении дела. Поэтому нечего обжаловать. Интересна ваша точка зрения.

Но непрерывное пребывание это одно из двух требований для признания гражданином ( второе - наличие сталего побыту). Поэтому прежде чем подавать внесек вы должны были все посчитать Сами. Сколько вмени вы отсутствовали на момент подачи? вы читали эту ветку за последние 3-4 месяца?

Можно уточнить она подавала на гражданство или резидента? И тут тоже уточните если можно

Пограничный кодекс ЕС Статья 6 Условия въезда для граждан третьих стран 1. Вцеляхпредполагаемогопребываниянатерриториигосударств- членов продолжительностью не более 90 дней на протяжении любого периода в 180 дней, что подразумевает рассмотрение периода в 180 дней, предшествующего каждому дню пребывания, условия въезда для граждан третьих стран являются следующими: а) обладать действительным документом на поездку, управомочивающим его обладателя пересекать границу, который отвечает следующим условиям: .... 3. b)обладать действующей визой ,если таковая требуется согласно Регламенту (ЕС) No 539/2001 Совета, кроме случаев, когда у них имеются действительный вид на жительство или действительная виза для долгосрочного пребывания]; ... 2. Вцеляхпримененияпараграфа1датойвъездасчитаетсяпервый день пребывания на территории государств-членов, а датой выезда считается последний день пребывания на территории государств- членов. Разрешенные периоды пребывания на основании вида на жительства или визы для долгосрочного пребывания не учитываются при исчислении срока пребывания на территории государств-членов. если вы об этом.

Но если вам не к спеху и все равно ждете - то просто сдайте экзамен да и все. Думаю если вы закончили последипломку то В1 для вас это ничто. Сдайте и забудьте. Удачи

Так вам на гражданство или резидент ЕС?

Кроме того если посмотреть распоряжение министра : § 30. Osobom, o których mowa w art. 11a ust. 4 ustawy, wydaje się certyfikat poświadczający znajomość języka pol- skiego jako obcego na następujących poziomach biegłości językowej: 1) absolwentom szkół wyższych, którzy ukończyli prowadzone w języku polskim studia: a) pierwszego stopnia na kierunkach w zakresie filologii polskiej – poziom B2, b) pierwszego stopnia prowadzonych w języku polskim na kierunkach innych niż określone w lit. a – poziom B1, c) drugiego stopnia na kierunkach w zakresie filologii polskiej – poziom C1, d) drugiego stopnia prowadzonych w języku polskim na kierunkach innych niż określone w lit. c: – podjętych po ukończeniu studiów pierwszego stopnia na tym samym kierunku – poziom B2, – podjętych po ukończeniu studiów pierwszego stopnia na innym kierunku – poziom B1, e) jednolitych studiów magisterskich prowadzonych w języku polskim – poziom B2; 2) absolwentom szkół ponadgimnazjalnych oraz ponadpodstawowych szkół średnich, którzy posiadają świadectwo dojrzałości – poziom B1. оно конечно применяется для выдачи сертификата без экзамена. Но из него можно понять какие категории они применяют для определения знания языка. Как видите тут не указана студия подипломовая. Кроме того тот кто закончил студию подипломувую не является выпускником высшей школы в понимании закона о языке. Поэтому лучше напишите в NAWA. Все равно если вам это надо это для резидента ЕС - и вы собираетесь подтверждать знание языка своим свидетельством - то лучше приложить ответ с NAWA. Если NAWA признает этот документ.

Ваша студия dodana do Zintegrowanego Rejestru Kwalifikacji (ZRK)? https://rejestr.kwalifikacje.gov.pl/. Поищите тут свидетельство должно быть со специальными графическими знаками обозначающими уровень https://www.infor.pl/akt-prawny/DZU.2019.161.0001574,rozporzadzenie-ministra-edukacji-narodowej-w-sprawie-wzorow-znakow-graficznych-informujacych-o-poziomach-polskiej-ramy-kwalifikacji-przypisanych-do-kwalifikacji-pelnych-i-czastkowych-wlaczonych-do-zin.html, кроме того форма свидетельства должна быть заверена директором NAWA. Если свидетельство заверено самим учебным заведением - думаю не пройдет . Но лучше сами напишите в Nawa и прикрепите ваше свидетельство. И если конечно ваше учебное заведение является учельней в соответствии с USTAWĄ z dnia 20 lipca 2018 r. Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce - тогда можно попробывать - но не на гражданство. Но думаю тут будут проблемы с определением языкового уровня - закон о языке ст 11.а; 6. Poziom biegłości językowej określa się zgodnie z poziomem zdanego egzaminu, a w przypadku absolwentów, o których mowa w ust. 4, zgodnie z poświadczonym poziomem znajomości języka polskiego jako obcego.

сертификат о котором тут речь - выдает только гос комиссия - 3. Znajomość języka polskiego, o której mowa w ust. 1 pkt 3, potwierdza się jednym z następujących dokumentów: 1) urzędowym poświadczeniem znajomości języka polskiego, o którym mowa w art. 11a ustawy z dnia 7 października 1999 r. o języku polskim (Dz. U. z 2018 r. poz. 931 i 1669), na poziomie biegłości językowej co najmniej B1; или нужно предоставить: 2) świadectwem ukończenia w Rzeczypospolitej Polskiej szkoły w rozumieniu art. 2 pkt 2 ustawy z dnia 14 grudnia 2016 r. – Prawo oświatowe (Dz. U. z 2018 r. poz. 996, 1000, 1290 i 1669) lub uczelni w rozumieniu ustawy z dnia 20 lipca2018 r. – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce z wykładowym językiem; 3) świadectwem ukończenia szkoły lub uczelni z wykładowym językiem polskim za granicą, odpowiadającej szkole lub uczelni w rozumieniu, odpowiednio, art. 2 pkt 2 ustawy z dnia 14 grudnia 2016 r. – Prawo oświatowe lub ustawy z dnia 20 lipca 2018 r. – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. 4. Przepisu ust. 1 pkt 3 nie stosuje się do małoletniego cudzoziemca, który do dnia złożenia wniosku o udzielenie zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego UE nie ukończył 16. roku życia.

Закон о гражданстве ( если он вам нужен для гражданства) 2.Cudzoziemiec ubiegający się o uznanie za obywatela polskiego, z wyłączeniem cudzoziemca, o którym mowa w ust. 1 pkt 4 i 5, jest obowiązany posiadać znajomość języka polskiego potwierdzoną urzędowym poświadczeniem, o którym mowa w art. 11a ustawy z dnia 7 października 1999 r. o języku polskim (Dz. U. z 2018 r. poz. 931 i 1669), na poziomie biegłości językowej co najmniej B1, świadectwem ukończenia szkoły w Rzeczypospolitej Polskiej lub świadectwem ukończenia szkoły za granicą z wykładowym językiem polskim. сертификат можно получить только сдав экзамен - кроме случаев указанных в законе закон о польском языке Urzędowe poświadczanie znajomości języka polskiego Art. 11a. 1. Cudzoziemiec lub obywatel polski na stałe zamieszkały za granicą może uzyskać urzędowe poświadczenie znajomości języka polskiego jako obcego po zdaniu egzaminu z języka polskiego jako obcego, zwanego dalej „egzaminem”. 2. Urzędowym poświadczeniem znajomości języka polskiego jako obcego jest certyfikat znajomości języka polskiego, zwany dalej „certyfikatem”, wydawany przez Państwową Komisję do spraw Poświadczania Znajomości Języka Polskiego jako Obcego, zwaną dalej „Komisją”. 4. Osoba, o której mowa w ust. 1, będąca absolwentem szkoły wyższej, która ukończyła studia w języku polskim, albo szkoły ponadgimnazjalnej lub szkoły ponadpodstawowej, która posiada świadectwo dojrzałości, działających w systemie edukacji Rzeczypospolitej Polskiej, po złożeniu wniosku i uiszczeniu opłaty za wydanie certyfikatu otrzymuje certyfikat bez konieczności zdawania egzaminu.

Именно так: Wznowienie postępowania Art. 145. § 1. W sprawie zakończonej decyzją ostateczną wznawia się postępowanie, jeżeli: 1) dowody, na których podstawie ustalono istotne dla sprawy okoliczności faktyczne, okazały się fałszywe; 2) decyzja wydana została w wyniku przestępstwa; 3) decyzja wydana została przez pracownika lub organ administracji publicznej, który podlega wyłączeniu stosownie do art. 24, 25 i 27; 4) strona bez własnej winy nie brała udziału w postępowaniu; 5) wyjdą na jaw istotne dla sprawy nowe okoliczności faktyczne lub nowe dowody istniejące w dniu wydania decyzji, nieznane organowi, który wydał decyzję; 6) decyzja wydana została bez uzyskania wymaganego prawem stanowiska innego organu; - разве что только этим пунктом можно более менее объективно оправдать затягивание. 7) zagadnienie wstępne zostało rozstrzygnięte przez właściwy organ lub sąd odmiennie od oceny przyjętej przy wydaniu decyzji (art. 100 § 2); 8) decyzja została wydana w oparciu o inną decyzję lub orzeczenie sądu, które zostało następnie uchylone lub zmienione. § 2. Z przyczyn określonych w § 1 pkt 1 i 2 postępowanie może być wznowione również przed stwierdzeniem sfałszowania dowodu lub popełnienia przestępstwa orzeczeniem sądu lub innego organu, jeżeli sfałszowanie dowodu lub popełnienie przestępstwa jest oczywiste, awznowienie postępowania jest niezbędne dla uniknięcia niebezpieczeństwa dla życia lub zdrowia ludzkiego albo poważnej szkody dla interesu społecznego. Но они упорно лепят отмазку о последующей невозможности отмотать кино обратно - как в решениях суда так и в процессе административного обжалования - обосновывая этим в том числе и затяжки рассмотрения дел.

Да это трудно понять - читать людям действительно лень. И смотреть что пишут и какие документы подают. Но зато не лень потом что то доказывать - Но иногда есть действительно отмороженные действия или бездействия со стороны органа . Да и законодательство дает органам слишком много возможностей для маневров. Может в каких то других отраслях права есть какая то надежда на что то - то с иностранцами все обложено так - что при особом желании со стороны органа почти всегда - виноват иностранец. Может так и должно быть - но хоть в отношении людей с польскими корнями могли бы и как то по другому. Да и в отношении сроков как то не понятно - если б было там у них два дела в месяц - тогда логично заниматься затяжками. А когда много дел - в затяжках нет смысла. И тут напрашиваются два варианта - первый - что документы собраны плохо или не очень хорошо, с непрерывным пребыванием у большинства проблемы, живет половина не в Польше, семьи в другом месте и дт. Или другой - что все по плану и так надо. Тогда как бы мы не старались все равно будет долго. Или тогда не понятно как сталый побыт по корням при большем количестве документов и процессуальных действий дают за три месяца а гражданство за год. Их отмазка о большей значимости дела ( поэтому все рассматривается скрупулезней) и последующей невозможности потом отмотать кино назад по причине того, что после признания уже только сам гражданин может отказаться от гражданства - звучит не убедительно.

Та да. Но ведь это не единственный такой эпизод - Так пускай и ковыряет. Это единственное что они должны в этом случае делать - а они и тут умудряются лепить горбатого

Да так и есть. Но я обосновывал их логику - если вы не заметили. Так как мы говорим о том - где они все эти хотелки взяли. Они же и говорят - напиши нам такую бумажку.

Это они сами себе так решили, что нада заполнять табличку з указанием въездов- выездов. Соглашусь AlexAG - в законе прямо об этом ничего нет. Но думаю у них логика такая - КРА ( ст. 63) устанавливает только основные требования к заявлению - те без которых не возможно начать производство по делу. Но эта же статья отсылает к специальным нормам - которые регулируют эти отношения, а это Закон о гражданстве. Который относительно формы заявления и других требований - отсылает к Министру внутренних дел - который установил форму заявления и др. В установленной форме заявления нет раздела о въездах-выездах. Но закон о гражданстве указывает, что для установления непрерывного пребывания необходимо пользоваться требованиями закона об иностранцах. Вот наверное по этой логики они и идут. Если по сроку пребывания необходимо пользоваться требованиями закона об иностранцах, а закон о гражданстве не расписывает это подробней - то почему бы и не идти дальше по закону об иностранцах. А вот там в разделе о резиденте ЕС и в установленной форме заявления на резидента ЕС - есть такое требование. Кроме того есть еще другие нормы КРА Art. 75. § 1. Jako dowód należy dopuścić wszystko, co może przyczynić się do wyjaśnienia sprawy, a nie jest sprzeczne z prawem. W szczególności dowodem mogą być dokumenty, zeznania świadków, opinie biegłych oraz oględziny. § 2. Jeżeli przepis prawa nie wymaga urzędowego potwierdzenia określonych faktów lub stanu prawnego wdrodze zaświadczenia właściwego organu administracji, organ administracji publicznej odbiera od strony, na jej wniosek, oświadczenie złożone pod rygorem odpowiedzialności za fałszywe zeznania. Эта обязанность органа исходит из этой статьи: Art.77.§1. Organ administracji publicznej jest obowiązany wsposób wyczerpujący zebrać i rozpatrzyć cały materiał dowodowy. Думаю у них такое обоснование. Но надо смотреть судебную практику

Я думаю наоборот пока не надо банить - пусть люди посмотрят на « компетентных решал» которые мелят ни о чём и судя по тексту не имеют ни соответствующего образования ни знаний. Пускай наглядно посмотрят, что идти к таким не имеет никакого смысла - если не хотят еще и поиметь проблем от такой «помощи».

Друзья ну сколько уже можно тут писать. Мы пишем пишем, а вам лень почитать закон. Зато не лень играть в испорченное радио. Но это по крайней мере не серьёзно. Закон « О гражданстве». art. 9. Oświadczenia, o których mowa w ustawie, w sprawach związanych z nabyciem lub utratą obywatelstwa polskiego przyjmuje do protokołu: 1) wojewoda właściwy ze względu na miejsce zamieszkania – od obywatela polskiego zamieszkałego na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz od cudzoziemca przebywającego legalnie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, z wyłączeniem pobytu na podstawie wizy lub w ruchu bezwizowym; 2) konsul – od osoby zamieszkałej za granicą. Art.7. 2.Nadanie obywatelstwa polskiego jednemu z rodziców, uznanie go za obywatela polskiego oraz wyrażenie zgody na zrzeczenie się obywatelstwa polskiego obejmuje małoletniego pozostającego pod jego władzą rodzicielską, w przypadku gdy: 1) drugiemu z rodziców nie przysługuje władza rodzicielska; 2) drugie z rodziców złożyło oświadczenie o wyrażeniu zgody na nabycie lub utratę przez małoletniego obywatelstwa polskiego. Art. 8. Do nadania obywatelstwa polskiego małoletniemu, który ukończył 16 lat, uznania go za obywatela polskiego oraz utraty przez niego obywatelstwa polskiego wskutek wyrażenia zgody na zrzeczenie się obywatelstwa przez jego rodziców jest wymagane oświadczenie o wyrażeniu zgody złożone przez małoletniego. art.33.2. sprawujący władzę rodzicielską nad małoletnim cudzoziemcem umieszcza dodatkowo we wniosku: 1) dane małoletniego; 2) informację, czy i przed jakim organem zostały złożone oświadczenia o wyrażeniu zgody na nabycie obywatelstwa, o których mowa w art. 7 ust. 2 pkt 2 lub art. 8. Есть же Закон в котором все написано и о нужных документах, и о требованиях - и КРА в котором описана вся процедура - ну зачем искать в другом месте?

Супер

Удачи. Будем надеяться что после праздников у министра будет веселое настроение и он признает что были нарушения Да с переводом

Я извиняюсь но хочу прояснить для вас: понагление которое вы подавали и которые подают на этой стадии не имеют никакого отношения к материальной стороне ( то есть никто не рассматривает по сути ваше дело - где сроки, семья, квартира и тд). Рассматривается только процессуальная сторона. Вы пожаловались - что нарушен установленный законом срок. И министр решает была со стороны воеводы бездеятельность и умышленное затягивание дела. И все. Речь о ваших сроках ( доме, жене) может идти только в контексте того - что министр изучает была ли бездеятельность или нет. И он смотрин - ага орган ничего не делал - не отправлял запросы, не присылал вам какие то письма с необходимыми с точки зрения органа требованиями или что то другое которое можно расценить как необходимую для решения дела роботу органа. Если никакой роботы по сути не видно, а решения нет и срок прошёл - значить орган нифига по сути дела не делал. Тогда понагление удовлетворяют и обязывают орган не заниматься фигней - а принят решение. Речь о сроках, квартире и тд. если и идет в рассмотрении жалобы то только в контексте выяснения что же орган делал все это время. Министр смотрит - ага -орган пытался выяснить тото и тото ( принести какие то доказательства, документы о непрерывном пребывании, месте жительства и тд.) и это имеет важное значение для решения дела - значит нет тут бездеятельности и все орган делает правильно если это важно для дела -хотя и не успел в срок. Поэтому если пойти ознакамливаться с делом то видно сразу есть там основания для удовлетворения понагления или нет. А если человек видит что их тут нет но все равно подает - то делайте вывод сами. Мы же все тут читали ваши дебаты с ними и не была видна бездеятельность. Но если вы сами решили подавать то это только ваше решение. Вы же все равно ничего от него не потеряли. Но я говорю выше о другом - о том что они все это понимают и во избежание уличения их в бездеятельности имитируют деятельность - осуществляя какие то минимальные действия которые дают основания считать - что бездеятельности нет . А примеры на форуме с удовлетворенными жалобами только подтверждают что у всех ситуации разные - хотя и похожи. Не все могут оценить свое дело - но пишут что их жалобу удовлетворили и значит пишите и вашу удовлетворят. А другой читатель смотрит что ситуация вроде похожа и решает что и у него выйдет - но оказывается не вышло и есть в делах разница. Это как узи по телефону. Но а том, что есть случаи что после понагления быстро выдают решения говорят о том что наверное были в тех делах затяжки и отмазок не было или неуспели подготовить, расслабились, недооценили клиента. Они же все тоже люди - вроди.