Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
maxstep

KPA, сроки рассмотрения документов и судебные перспективы

Рекомендуемые сообщения

Так как я сейчас нахожусь в стадии мучительного ожидания решения вроцлавского ужонда по статусу резидента ЕС, есть время на подумать о том, что же можно с этими [censored] сделать. Действовать хочется исключительно в конструктивном ключе, посему, вопрос юристам на форуме:

- при наличии нарушений со сроками рассмотрения дела со стороны ужонда

- по факту принятия положительного решения

есть ли в принципе возможность признать административное решение действующим с даты, предшествующей фактической дате на документе? Например через решение суда?

Выхлоп тут, само собой, в сокращении срока оседлости на гражданство.

 

Изменено пользователем maxstep

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, maxstep сказал:

есть ли в принципе возможность признать административное решение действующим с даты, предшествующей фактической дате на документе? Например через решение суда?

Нет. Нельзя поменять дату на решении - она отражает факт принятия решения в конкретный день.

39 минут назад, maxstep сказал:

- по факту принятия положительного решения

Ничего. Решение уже принято и вступило в законную силу, поскольку соответствует Вашим ожиданиям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, AlexAG сказал:

Нет. Нельзя поменять дату на решении - она отражает факт принятия решения в конкретный день.

Ничего. Решение уже принято и вступило в законную силу, поскольку соответствует Вашим ожиданиям.

А если

- Конкретный день принятия решения отстоит от дня подачи заявления на срок, превышающий срок, предотсавленный законодательством для рассмотрения документов?

- документы, на основании которых принято решение были предоставлены в срок

Само решение не оспаривается. Вопрос -- могут ли суды признавать решение действующим с даты допустим, 3 месяцев со дня подачи, если задержка вызвана исключительно бездействием ужонда?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, maxstep сказал:

Вопрос -- могут ли суды признавать решение действующим с даты допустим, 3 месяцев со дня подачи, если задержка вызвана исключительно бездействием ужонда?

Я вроде на этот вопрос ответил однозначно еще в прошлом сообщении. Но если сразу понять мой ответ не получилось, попробую его перефразировать:

Дата принятия решения это дата подписания документа. Ее изменить нельзя, если у Вас, конечно, нет доступа к машине времени - документ подписан именно тогда, когда он подписан.

Что касается даты действия разрешения на побыт - решение в административном деле не может иметь обратной силы (то есть, распространяться на время до его принятия), если это прямо не предусмотрено законом, иначе это могло бы вызвать коллизии - иногда забавные, а иногда и не очень (например, Вы получаете решение, подписанное неделю назад, о том, что Вам аннулировали карту побыта задним числом, скажем, пол года назад и все это время Вы находились в Польше нелегально). И мне почему-то в голову сходу не приходит никакого административного вопроса, в котором бы решение могло иметь обратную силу.

Что касается суда и сроков - Вы можете жаловаться на ненадлежащее выполнение органом своих обязанностей (на бездействие - не можете, решение-то принято в конечном итоге, значит свою работу орган хоть и плохо, но выполнил). Можете даже пробовать требовать каких-то денег, если сможете доказать, что задержка имела для Вас какие-то финансовые последствия. Но это все равно никак не повлияет на тот факт, что Вам разрешено пребывание в статусе резидента ЕС с определенной даты.

ЗЫ. Суд может:

- временно приостановить действие решения, которое уже вступило в силу, до какого-то события (например, до окончания оспаривания его в суде) - тогда до этого события решение перестает действовать

- если решение еще не действует по каким-то причинам (например, идет процесс оспаривания) придать ему статус немедленного исполнения - в этом случае решение начинает действовать с момент принятия судом такого решения до тех пор, пока его не отменят (если вообще отменят).

- отменить действующее решение, при этом может заставить или не заставлять орган обработать дело заново.

Изменено пользователем AlexAG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понятно, что задним числом вынести решение невозможно, но - а вдруг - в случае долгого ожидания решения по вине уженда можно было бы укоротить требуемый срок пребывания по карте для подачи на следующую. Например, если бы мне выдали решение в более-менее приличные сроки (скажем, полгода), то я бы уже через год могла подавать на побыт сталый. Я потеряла год жизни в ожидании решения (и еще жду, кстати). Так можно и пять лет прождать без последствий для уженда, а все-таки хочется, чтобы, если не вовремя, то хотя бы с последствиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sikorka сказал:

в случае долгого ожидания решения по вине уженда можно было бы укоротить требуемый срок пребывания по карте для подачи на следующую.

делайте проект закона по внесению изменений в законы о понаехавших и о гражданстве, проталкивайте его в сейм. Сами, понятное дело, воспользоваться не успеете, но хоть другим жизнь облегчите.

2 часа назад, Sikorka сказал:

Так можно и пять лет прождать без последствий для уженда, а все-таки хочется, чтобы, если не вовремя, то хотя бы с последствиями.

Ну, если пять лет именно ждать - да, можно... но я не знаю, как назвать людей, которые просто сидят и ждут, кроме как "сам себе злобный буратино"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, AlexAG сказал:

делайте проект закона по внесению изменений в законы о понаехавших и о гражданстве, проталкивайте его в сейм. Сами, понятное дело, воспользоваться не успеете, но хоть другим жизнь облегчите.

Ну, для этого надо как раз надо сначала получить гражданство и избраться в сейм. Много времени займет)) Пока планирую обратиться к rzecznik praw obywatelskich, вот только дождусь ответа на скаргу, чтобы список телодвижений был повнушительнее. Или вы советуете не ждать, а прямо сразу брать штурмом ужонд? *Non-Polish lives matter*

Изменено пользователем Sikorka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sikorka сказал:

Ну, для этого надо как раз надо сначала получить гражданство и избраться в сейм.

Чтобы подготовить законопроект - не нужно быть депутатом сейма или сенатором. Достаточно уметь писать и потом передать его кому-то, кто может вносить законопроекты. А это, помимо депутатов сейма и сенаторов еще совет министров, президент и группа граждан, имеющих право голосовать, численностью не менее 100 тысяч человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, AlexAG сказал:

Чтобы подготовить законопроект - не нужно быть депутатом сейма или сенатором. Достаточно уметь писать и потом передать его кому-то, кто может вносить законопроекты. А это, помимо депутатов сейма и сенаторов еще совет министров, президент и группа граждан, имеющих право голосовать, численностью не менее 100 тысяч человек.

По-моему, проще избраться в сейм, чем собрать 100 тысяч граждан, имеющих право голосовать, которые заинтересуются законопроектом, никак их не касающимся. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Sikorka сказал:

По-моему, проще избраться в сейм, чем собрать 100 тысяч граждан, имеющих право голосовать, которые заинтересуются законопроектом, никак их не касающимся. 

Не обязательно самому туда избираться - если законопроект будет хорошо составлен и будет полезен, всегда можно найти депутата который согласится продвигать его от своего имени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как раз в процессе составления чкарги.  Накидаю тут ссылок

Сама устава https://www.lexlege.pl/prawo-o-postepowaniu-przed-sadami-administracyjnymi/

 

Мини взор https://www.druki-formularze.pl/druk/snppa-skarga-na-przewleklosc-postepowania-administracyjnego

https://www.wonder.legal/pl/creation-modele/skarga-wojewodzkiego-sadu-administracyjnego

https://www.wonder.legal/pl/creation-modele/skarga-bezczynnosc

Немного другая скарга, но надергать выражений можно http://zemke.pl/_poradnik/_news/18/5/1329/wzor_skargi_na_przewleklo/_pdf.html

 

Как писать, советы http://adwokat-radca-prawny.pl/skarga-bezczynnosc-przewlekle-prowadzenie-organ-poznan

https://sip.lex.pl/komentarze-i-publikacje/monografie/skarga-na-przewleklosc-postepowania-administracyjnego-369303065

 

Выроки по Вроцлаву за последнее время. Не гарантирую, что все :-) Даю только положительные. Встречались отказы когда скарга была не по форме оформлена или 100 злотых не оплатили. Были так же те, которые через месяц, по запросу стороны закрывались.

https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/iii-sab-wr-27-19-wyrok-wojewodzkiego-sadu-522827806

https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/iii-sab-wr-1468-19-duza-liczba-prowadzonych-przez-organ-522908231

https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/iii-sab-wr-781-20-wyrok-wojewodzkiego-sadu-523194107

https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/iii-sab-wr-891-20-wyrok-wojewodzkiego-sadu-523197990

https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/iii-sab-wr-579-20-wyrok-wojewodzkiego-sadu-523194112

https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/iii-sab-wr-753-20-wyrok-wojewodzkiego-sadu-523197859

https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/iii-sab-wr-882-20-wyrok-wojewodzkiego-sadu-523197885

https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/iii-sab-wr-901-20-wyrok-wojewodzkiego-sadu-523197837

 

Изменено пользователем bjj

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Помогите пожалуйста. Что такое Odpis skargi?

"Odpis pisma jest to taki sam egzemplarz pisma, jaki został złożony do Sądu. Wszelkie pisma procesowe, które są pierwszymi w sprawie (pozwy, skargi, wnioski) oraz takie które ze względu na swój charakter i wagę muszą być doręczone również drugiej stronie (sprzeciw, zarzuty, odpowiedź na pozew, apelacja, zażalenie) muszą być złożone do Sądu w tylu egzemplarzach ile jest stron postępowania."

Т.е., если я правильно поняла, чтоб скаргу формально не завернули, я должна положить в конверт 2 раза скаргу, 2 раза подтверждения оплаты и 2 раза подтверждение отправки понагления? Одну копию для WSA, другую для воеводы? На каких-то копиях должно быть написано, что это Одпис? 

Или скарга это - сама скарга + залончник1 (оплата) + залончник 2 (УПО понагления) + залончник3 (копии скарги, залончника 1 и залончника 2)?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, bjj сказал:

Т.е., если я правильно поняла, чтоб скаргу формально не завернули, я должна положить в конверт 2 раза скаргу, 2 раза подтверждения оплаты и 2 раза подтверждение отправки понагления? Одну копию для WSA, другую для воеводы? На каких-то копиях должно быть написано, что это Одпис? 

Или скарга это - сама скарга + залончник1 (оплата) + залончник 2 (УПО понагления) + залончник3 (копии скарги, залончника 1 и залончника 2)?  

Подтверждение оплаты прикладывается только для суда, второй стороне оно не нужно.

Все остальное - в количестве экземпляров по количеству ответчиков + 1 (собственно, для суда). В данном случае ответчик один - значит иск и все приложения в двух экземплярах.

Это могут быть как одписы (копии, заверенная нотариусом или представителем-адвокатом), так и оригиналы (например, распечатанный электронный документ - оригинал ничем не отличается от копии или сама скарга, которую не составит труда распечатать два раза и два раза подписать)

ЗЫ. Напоминаю, что жалоба в админ. суд, как и понагление, подается при посредничестве органа. То есть, адресуется суду, но относится/отправляется в воеводское управление, а они уже передают ее в суд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, Алекс. Отправили вчера Почтой Польской. Внесек 2 раза плюс один раз сделали копию всего. Но у нотариуса не заверяли, муж поверх копии подписал. Получилось как- бы 2 одписа. Ну и да, выслали в суд пшез воеводу.

То что вчера читала, если вдруг что не так с одписом - суд высылает везвание браки заполнить.

И если подавать скаргу через е-пуап, то одписы не нужны.

Во Вроцлаве правники зажрались. Или мне так повезло. Не хотят просто написать скаргу, а хотят полномочия и вести дело дальше. А мне это не надо. Ну и суммы приличные выставляют. А если учесть что летом муж на гражданство подает и дети вместе с ним, то не совсем критично если где-то наложала со скаргой (хотя вряд-ли).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...