vejron Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 Работать хорошо! И при этом зарабатывать! Еще лучше.... Вот это самая дельная мысль! Quote Делай сегодня то, что другие не хотят — завтра будешь жить так, как другие не могут!!!
olefiroff Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 Работать хорошо! И при этом зарабатывать! Еще лучше.... Вот и я о чём. Те же походы с коллегами на пиво не выгодны может экономически, но это общение и впечатления. Траты на машину это конечно же деньги, но это и комфорт и скорость передвижения. В общем я это вижу со стороны мужской так скажем, у всех свой взгляд. Тема то про женщин - поэтому не судите строго что влез в ваш разговор. Quote
marysiaM Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 Вот и я о чём. Те же походы с коллегами на пиво не выгодны может экономически, но это общение и впечатления. Траты на машину это конечно же деньги, но это и комфорт и скорость передвижения. В общем я это вижу со стороны мужской так скажем, у всех свой взгляд. Тема то про женщин - поэтому не судите строго что влез в ваш разговор. Спасибо вам за дискуссию... Мнение мужчин ВАЖНО услышать.... Quote
olefiroff Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 Спасибо вам за дискуссию... Мнение мужчин ВАЖНО услышать.... за всю Одессу я вам не скажу, но своё личное мнение всегда выскажу, можете на это рассчитывать. Всем добраноц, идём спать помаленьку. Quote
Lyl Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 Да ради бога, какие уговоры... Какие наезды... НИПАНИМАЕТЕ.... Потому что это жлобство у вас в голове сидит... А голова ваша, пока украинская.... Поживете в Польше... Перестроите голову... Наберете дистанции к сами себе... Увидите, что люди, зарабатывающие по 300 000 тыс злотых в месяц, ходят в тот же гипермаркет что и вы, причем без охраны и золотых цепей... И с людьми с зарплатой 1500 злотых в месяц разговаривают на равных и доброжелательно и корона с них не падает.... Я, прям, теряюсь в догадках, что во фразе "жены программистов в среднем лучше обеспечены материально" выдало с головой мое жлобство?))) Вы с какими-то своими фантомами беседуете и по ним ставите мне диагноз. Quote
janelief Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 Я в Кракове, работаю в британской компании. Занимаюсь рекрутингом - работаю с английским, русским и голландским языками. То что в Польше нет работы для украинок - миф, если голова на месте и есть желание - устроиться нетрудно. Quote
Buttercup Posted February 21, 2015 Author Report Posted February 21, 2015 Я как автор темы тоже от себя напишу. 1) Я пока сижу дома, потому что для младшего ребенка нет места в садике, а частный позволить не можем. Надеюсь на сентябрь. 2) Завидую тем, у кого у детей нет проблем с польским. Мы приехали 4 месяца назад, старший ребенок 5 лет пошел в детсад, но ему до сих пор очень сложно, он ничего не понимает и с языком как-то совсем не складывается. Есть проблемы и психологического характера, поскольку пока он в садике "белая ворона", влившаяся в сформировавшийся коллектив, и дети его обижают. О том, что он может пойти в школу в этом году даже не может быть и речи, потому что мы с мужем понимаем, что он будет обречен на неуспеваемость как раз из-за языковых проблем. Может быть я и сама дрянной филолог, но мне тоже польский дается с трудом. Уровень выживания у меня, конечно, есть и могу объясниться и в ужонде, и в больнице и читаю прессу, но чтобы грамотно вести беседу и иметь грамотную письменную речь - пока для меня это нечто на уровне фантастики, хотя самостоятельно учусь упорно. 3) Из последнего: наконец-то получила децизию с первого раза и сразу на 3 года. Осталось второго ребенка устроить в сад и можно пробывать искать работу. Физическую работу категорически не рассматриваю (да, наверное, работа в шикарном офисе в центре столицы и вытекающие тоже вогрузили на мою голову эту самую "корону", да и моего здоровья точно не хватит). Изучила форумы и объявления. Помимо английского очень востребован немецкий язык, над чем я также работаю, поскольку за время декрета мой немецкий медленно умирал. Почему-то уверена, что работу для себя найду. В городе представлено много корпораций, куда охотно берут даже студентов Эразмус. Буду пробывать обязательно. 4) Хоть я и жена программиста, но нам хватает исключительно на базовые потребности, причем, что никуда не ездим и развлечений тоже никаких себе особо не позволяем, машины тоже нет. Аренда, продукты, транспорт, дет.сад. Поэтому совсем не работать в ближайщей перспективе я себе позволить не могу, да и вообще не могу себе представить, как жить без своих собственных ("не МУЖНИНЫХ") денег. 5) Здесь есть много школ, которые предлагают бесплатные курсы для взрослых (как минимум, с аттестатом) по выходным дням или после работы. То есть, кто совсем не знает с чего начинать, то может воспользоваться. Например, <noindex>http://www.cosinus.pl/</noindex> Quote
vejron Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 2) Завидую тем, у кого у детей нет проблем с польским. Мы приехали 4 месяца назад, старший ребенок 5 лет пошел в детсад, но ему до сих пор очень сложно, он ничего не понимает и с языком как-то совсем не складывается. Есть проблемы и психологического характера, поскольку пока он в садике "белая ворона", влившаяся в сформировавшийся коллектив, и дети его обижают. О том, что он может пойти в школу в этом году даже не может быть и речи, потому что мы с мужем понимаем, что он будет обречен на неуспеваемость как раз из-за языковых проблем. Может быть я и сама дрянной филолог, но мне тоже польский дается с трудом. Уровень выживания у меня, конечно, есть и могу объясниться и в ужонде, и в больнице и читаю прессу, но чтобы грамотно вести беседу и иметь грамотную письменную речь - пока для меня это нечто на уровне фантастики, хотя самостоятельно учусь упорно. По приезду мне польский давался плохо, почти год мало говорила, а если и говорила то с огромными ошибками. В средине лета пошла на платные интенсивные курсы за 300 злотых, вместе с поступающими абитуриентами ( дети по 15-16 лет), чувствовала себя не в своей тарелке - но понимала, что хочу выучить язык. Две недели по 6 часов в день занятий, и через месяц я заговорила, причем как-то резко и сразу. Всех знакомых полек прошу исправлять меня, но до сих пор путаю неправильные глаголы и глаголы с прошедшем времени в женском и среднем роде. Насчет того, что ребенок "белая ворона" и его все обижают, честное слово, слышу о таком впервые. Многое зависит от Вас. Объясните ему, что он не "белая ворона", а наоборот имеет фору перед польскими детьми, потому , как знает другой язык от рождения и пусть слушает и наблюдает. Мы привезли своего в неполных 5 лет и сразу отдали в зерувку в школе, о чем я ни разу не пожалела. Он получил дополнительный польский бесплатно в зерувке, сдружился с новым коллективом, получал от них помощь и поддержку, а также начал самостоятельно стоять за себя и научился быстро объяснять, что ему нужно. Мы приехали в середине сентября, а в декабре он уже почти свободно говорил на польском (во многом даже лучше некоторых польских детей), в первом полугодии первого класса он еще получал поблажки, а под конец года стал на равных. Сейчас никто и не вспоминает о том, что он - не поляк. Учится нормально, успевает по всем предметам, кроме техники чтения (которая тут измеряется не так, как мы привыкли). Честно сказать, я бы и сама не прочитала столько слов в минуту, сколько читает он. А то, что Вы боитесь, что он не будет успевать - это Ваш страх, который Вы передаете ребенку. Извините, если грубо будет сказано, но Вы слишком его опекаете. Дайте ему немного свободы. Пусть мультики смотрит на польском свои любимые, купите развивающие книжки (благо по 5-6 злотых можно найти в любом магазине), я по приезду купила в каррефуре развивающих компьютерчик детский за 20 злотых (со скидкой конечно) - там и буквы, и счет, и загадки, и задания - малой до сих пор, когда скучно берет его играть. В кино ходите - сейчас пингвины идут, тоже интересно для ребенка. По поводу найти хорошую работу - все реально, почему-же миф??? Я и не говорю, что МИФ. Только учитывайте, что желающих найти хорошую работу больше , чем таких работ. Нужно потратить уйму времени и сил для этого, но все реально!!! Кдачи в адаптации и поисках!!! Quote Делай сегодня то, что другие не хотят — завтра будешь жить так, как другие не могут!!!
Lyl Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 О том, что он может пойти в школу в этом году даже не может быть и речи, потому что мы с мужем понимаем, что он будет обречен на неуспеваемость как раз из-за языковых проблем. Не спешите с этим решением. Во-первых, раз не складывается с коллектвом в саду, почему бы его не сменить? Во-вторых, Вы видели их учебники?)) Если интересно, могу отсканить пару страниц 1 класса. Плюс, даже если он будет справляться чуть хуже, чем другие - какая в этом трагедия, их даже не оценивают. Я изначально собилалась свою пятилетку отдавать в сад, а старшего в зерувку из-за незнания языка, потом послушала vejron и отдала в 0 и 1 соответственно. Не могу похвастаться такими же успехами, свободно говорить никто из низ с октября не стал, но они понимают, общаются, используют какие-то слова и фразы. Старшему сложнее читать, потому что большинство слов ему незнакомы (сравниваю с русским, там догадка явно помогает). Но зато и язык учится интенсивнее. Quote
vejron Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 Не спешите с этим решением. Во-первых, раз не складывается с коллектвом в саду, почему бы его не сменить? Во-вторых, Вы видели их учебники?)) Если интересно, могу отсканить пару страниц 1 класса. Плюс, даже если он будет справляться чуть хуже, чем другие - какая в этом трагедия, их даже не оценивают. Я изначально собилалась свою пятилетку отдавать в сад, а старшего в зерувку из-за незнания языка, потом послушала vejron и отдала в 0 и 1 соответственно. Не могу похвастаться такими же успехами, свободно говорить никто из низ с октября не стал, но они понимают, общаются, используют какие-то слова и фразы. Старшему сложнее читать, потому что большинство слов ему незнакомы (сравниваю с русским, там догадка явно помогает). Но зато и язык учится интенсивнее. Плюсую!!! Школа однозначно лучше, чем сад. To Lyl: у каждого ребенка адаптация к языкам разная, но если, уверенно понимает и общается - не замыкается, не истерит, то значит "дае собе рады" - это самое самое основное и главное!!! Quote Делай сегодня то, что другие не хотят — завтра будешь жить так, как другие не могут!!!
Plehanov Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 удалено Бан на месяц за политические оскорбления. © Mr.tornado Quote
marysiaM Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 Такое впечатление, сто эмигрировали одни программисты. Впрочем в украине после майдауновской революции остались жить хорошо только айтишники все остальные профессии вымерли. Печальная картинка, я вот например юрист и англ знаю. Честно не особо хочется идти на стройку после офисной работы, и дело не в короне, а хотя бч в перспективе, в гавно вступить легко а вот вылезти из него очень сложно. Польские юристы в Англии посуду моют... Рынок труда диктует правила игры... В капитализме все намного сложнее... Высшее образование не гарантирует хорошее место работы... и достойную зарплату... Quote
Plehanov Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 Польские юристы в Англии посуду моют... Рынок труда диктует правила игры... В капитализме все намного сложнее... Высшее образование не гарантирует хорошее место работы... и достойную зарплату... Вы так со мной говорите как буд то я ребенок, . Мы тут взрослые люди и про полит экономику мне нотации читать не нужно и лекции тоже. У нас тоже есть юристы которые работают охранниками. Вопрос в другом я констатирую факт о том, что по моим наблюдениям выезжают и хорошо живут только программисты, будем надеяться что ситуация поменяется, лично мне профессия программиста не по душе. Quote
Plehanov Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 Хотелось бы услышать мнение не только жен программистов, а и самих мужчин, кто не программист, как в польше жизнь складывается. Quote
marysiaM Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 Вы так со мной говорите как буд то я ребенок, . Мы тут взрослые люди и про полит экономику мне нотации читать не нужно и лекции тоже. У нас тоже есть юристы которые работают охранниками. Вопрос в другом я констатирую факт о том, что по моим наблюдениям выезжают и хорошо живут только программисты, будем надеяться что ситуация поменяется, лично мне профессия программиста не по душе. Ни кто вам нотаций и лекций не читает... Вы на форуме... И тут каждый желающий имеет полное права высказать свое мнение... Quote
chuburinka Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 Хотелось бы услышать мнение не только жен программистов, а и самих мужчин, кто не программист, как в польше жизнь складывается. это тема по названию обращена именно к женщинам которые как автор приехали вслед за мужьями. Есть много других тем, где обсуждается работа и есть мнения мужчин и не только программистов. и нет, не только программисты выезжают и хорошо живут Quote Szczęście jest zawsze tam, gdzie je człowiek widzi. (Henryk Sienkiewicz)
vejron Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 Такое впечатление, сто эмигрировали одни программисты. Впрочем в украине после майдауновской революции остались жить хорошо только айтишники все остальные профессии вымерли. Печальная картинка, я вот например юрист и англ знаю. Честно не особо хочется идти на стройку после офисной работы, и дело не в короне, а хотя бч в перспективе, в гавно вступить легко а вот вылезти из него очень сложно. Может показаться грубым, но Вы хотите иммигрировать или просто делитесь рассуждениями???? 90% иммигрантов имеют по несколько высших образований, которые получили у себя на родине, и работали на стройке, мойках, уборщиками, лишь бы остаться в стране- сейчас говорю не конкретно за Польшу, а за иммиграцию вообще. Поэтому выбирая новую страну своим домой, нужно понимать, что здесь ты НИКОМУ не нужен - Они тебе нужны, а не Ты им. Без обид. Но это правда. Я не считаю работу на стройке "гавном", как Вы выразились - это первый самый простой этап для начала иммиграции. Есть более сложные пути, открывайте ООО, получайте визу, потом КП, потом вносите деньги на счет фирмы и на свой личный счет, снимайте офис и работайте - это тоже приветсвуется, да вот только дорогое это удовольствие. Стране нужны налоги от тебя , как иностранца - иначе зачем ты нужен этой стране???? Quote Делай сегодня то, что другие не хотят — завтра будешь жить так, как другие не могут!!!
Plehanov Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 Может показаться грубым, но Вы хотите иммигрировать или просто делитесь рассуждениями???? 90% иммигрантов имеют по несколько высших образований, которые получили у себя на родине, и работали на стройке, мойках, уборщиками, лишь бы остаться в стране- сейчас говорю не конкретно за Польшу, а за иммиграцию вообще. Поэтому выбирая новую страну своим домой, нужно понимать, что здесь ты НИКОМУ не нужен - Они тебе нужны, а не Ты им. Без обид. Но это правда. Я не считаю работу на стройке "гавном", как Вы выразились - это первый самый простой этап для начала иммиграции. Есть более сложные пути, открывайте ООО, получайте визу, потом КП, потом вносите деньги на счет фирмы и на свой личный счет, снимайте офис и работайте - это тоже приветсвуется, да вот только дорогое это удовольствие. Стране нужны налоги от тебя , как иностранца - иначе зачем ты нужен этой стране???? Боюсь поработать на стройке останется занятием на всю жизнь:-) да в планах есть переехать, и знаю я все эти заповеди что ты никому не нужен и т п. Мне не 20 лет. Смотрю, что и в Польше совсем херовенько. В принципе я не против поработать разнорабочим, только вот это поработать может затянутся на года:-) Quote
nkooume Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 Ох уж эти мужчины..... Я поработала на грибах, перед решением иммигрировать - и скажу Вам так. Корона не упадет, но здоровье и доверие к полякам-работодателя подорвет конкретно. Я не работаю, не потому, что какая-то гордая и все такое, а просто не вижу в этом экономической выгоды в принципе. Итак: минималка - на руки 1280 злотых +- (кто ж Вам сразу в Польше миллионы то платить будет) от этой суммы отнимаем 10 злотых\ час няня, когда светлица закрыта, а работа не закончена. Т.е. в среднем 20 злотых в день - итого 400, остается 880. Их этого уходит 110 злотых (проездной) или 150 бензин - кому как - можно и пешком ходить. Остается 770. Покушать что-то в обед (ну опять же каждому свое - можно и бутрики есть, и домой ездить если на машине, когда эти десять зл. на топливо пойдут) - 10 злотых день , минус 220 злотых. Остается 550 злотых. Дальше скинутся на общий праздник, пойти с коллегами на пиво еще 200 злотых в месяц. Итого остается 350 злотых. Вот это мои грубые подсчеты. Но и это не конец, ко всему этому добавить стресс на работе, начальника на работе, и приходишь вечером домой с ребенком уроки сделать, есть приготовь, и с утра по-новой. Я не настаиваю на том, что я права или навязываю кому-то свою точку зрения. Я написала то, как я вижу это. Тем более ребенок мужа видит раз в два месяца, а кто-то из родителей все-таки нужен ребенку. Добрый вечер .Вы работали на грибной ферме, скажите свои отзывы пожалуйста. Quote
janelief Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 Вы так со мной говорите как буд то я ребенок, . Мы тут взрослые люди и про полит экономику мне нотации читать не нужно и лекции тоже. У нас тоже есть юристы которые работают охранниками. Вопрос в другом я констатирую факт о том, что по моим наблюдениям выезжают и хорошо живут только программисты, будем надеяться что ситуация поменяется, лично мне профессия программиста не по душе. а по моим наблюдениям выезжают и живут хорошо те, кто хочет выехать и жить хорошо. С таким настроением как у вас - слона не продашь, так что и правда - не стоит вам приезжать в Польшу где "совсем херовенько"... Quote
marysiaM Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 а по моим наблюдениям выезжают и живут хорошо те, кто хочет выехать и жить хорошо. С таким настроением как у вас - слона не продашь, так что и правда - не стоит вам приезжать в Польшу где "совсем херовенько"... Согласна.... Если вам нужен рай на земле, то вам не в Польшу.... Quote
Plehanov Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 а по моим наблюдениям выезжают и живут хорошо те, кто хочет выехать и жить хорошо. С таким настроением как у вас - слона не продашь, так что и правда - не стоит вам приезжать в Польшу где "совсем херовенько"... У меня с настроением все отлично. А я сам решу ехать мне или не ехать. Quote
vejron Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 Добрый вечер .Вы работали на грибной ферме, скажите свои отзывы пожалуйста. Работала на сборе шампиньонов. Работа была с 5 утра и бывало до 1-2 ночи. Пока не отработаешь теплицы. Кругом химикаты, три перерыва на обед по 30 минут. И еще полчаса доезд до дома. Платили от выработки, причем на собранный ящик или лукошко нужно клеить бумажку со своим номером, уследить нереально. Обманывали, если не хватало веса в ящике (ящик 2, 4 кг) - а собрал 2, 3 кг - ящик просто не засчитывали. Выходные когда грибы растут - 3-4 дня - соответственно денег не получаешь. Жилищные условия не самые лучшие, ближайший магазин (типа бедренка) в 5 км от дома, зато в 10 минутах от работы, но на закупы никто не выпускал. В других теплицах расскахывали условия по-лучше, там смена по 12 часов, давали весы на каждого сборщика и разрешали сидеть на стульях по время сборки, тут было очень тяжело.....А заработка потом как оказалось 400 злотых за месяц - высчитали за жилье, за транспорт с работы и на работу, коммунальные....в общем было плохо (но было это больше трех лет назад, но думаю сейчас условия на той фирме не изменились). Quote Делай сегодня то, что другие не хотят — завтра будешь жить так, как другие не могут!!!
Plehanov Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 Согласна.... Если вам нужен рай на земле, то вам не в Польшу.... О вы уже себе друга нашли для критики, все верно, чем больше людей в толпе тем уверенней себя чувствуешь. Если тут жены не программистов? Quote
Plehanov Posted February 21, 2015 Report Posted February 21, 2015 Работала на сборе шампиньонов. Работа была с 5 утра и бывало до 1-2 ночи. Пока не отработаешь теплицы. Кругом химикаты, три перерыва на обед по 30 минут. И еще полчаса доезд до дома. Платили от выработки, причем на собранный ящик или лукошко нужно клеить бумажку со своим номером, уследить нереально. Обманывали, если не хватало веса в ящике (ящик 2, 4 кг) - а собрал 2, 3 кг - ящик просто не засчитывали. Выходные когда грибы растут - 3-4 дня - соответственно денег не получаешь. Жилищные условия не самые лучшие, ближайший магазин (типа бедренка) в 5 км от дома, зато в 10 минутах от работы, но на закупы никто не выпускал. В других теплицах расскахывали условия по-лучше, там смена по 12 часов, давали весы на каждого сборщика и разрешали сидеть на стульях по время сборки, тут было очень тяжело.....А заработка потом как оказалось 400 злотых за месяц - высчитали за жилье, за транспорт с работы и на работу, коммунальные....в общем было плохо (но было это больше трех лет назад, но думаю сейчас условия на той фирме не изменились). Вот это дельная история, как вы выплыли с этого болота? Чем занимаетесь? Quote