Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
vitmex

Аннулировавние гражданства

Рекомендуемые сообщения

Добрый день ув. форумчане. Кто-нибудь слышал об аннулировании паспортов на границе или в консульствах из-за проверки уровня венгерского языка,подскажите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если у пограничника возникнет подозрение что Вы получили гражданство не честным путём то Вас могут задержать на несколько часов и взять у Вас показания где Вы получали гражданство,где подавали документы,не давали ли Вы взятки и т .д. Основанием для подозрения обычно бывает слабое владение языком.Ваши показания передадут в специальный отдел полиции по борьбе с коррупцией и они по новой будут проверять Ваше дело.Если у них возникнут вопросы они вызовут Вас в полицию и будут задавать дополнительные вопросы.Если что то нароют то передадут дело в суд.Суд может лишить гражданства и даже впаять срок за подачу фальшивых документов.Ходят слухи что нескольких решал уже посадили.Такая процедура длится около года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вызовут Вас в полицию и будут задавать дополнительные вопросы.

Основания для такого вызова?

Если что то нароют то передадут дело в суд.Суд может лишить гражданства и даже впаять срок за подачу фальшивых документов.

Неправильно. По Закону Венгрии не суд аннулирует гражданство. И еще ни одному человеку из более 700 тыс. его получивших, не аннулировали гражданство на этом основании.

Ходят слухи что нескольких решал уже посадили.

Слухи-разные, на то они и слухи. Но никто еще не осужден.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Моего знакомого на прошлой неделе вызывали в полицию в Ньиредьхаза. Завели уголовное дело так как в тот день когда подавались документы его вообще в Венгрии не было.Полиция пробила по базе данных пограничной службы.Его не было ни на присяге ни на подаче документов так что есть основание предполагать что он дал взятку.Там же им сказали что пять человек уже сидят за подачу фальшивых документов.Сказали что тот кто принимал у них документы сядет полюбому. Он нанял себе адвоката.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Моего знакомого на прошлой неделе вызывали в полицию в Ньиредьхаза. Завели уголовное дело так как в тот день когда подавались документы его вообще в Венгрии не было.Полиция пробила по базе данных пограничной службы.Его не было ни на присяге ни на подаче документов так что есть основание предполагать что он дал взятку.Там же им сказали что пять человек уже сидят за подачу фальшивых документов.Сказали что тот кто принимал у них документы сядет полюбому. Он нанял себе адвоката.

Капец.Вы не шутите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Моего знакомого на прошлой неделе вызывали в полицию в Ньиредьхаза. Завели уголовное дело

Ваш "знакомый" официально живет в Венгрии и имеет там ВНЖ, гражданство? Нет? Тогда согласно УПК Венгрии и международным соглашениям его никак не могли вызвать в Венгрию для производства следственных действий. Только по международному поручению и только в полицию страны своего места жительства. Над ним кто-то пошутил или Вам соврали.

Там же им сказали что пять человек уже сидят за подачу фальшивых документов.

В Венгрии все приговоры по УД публикуются на официальных сайтах судов. Будьте любезны привести тут ссылки на эти 5 приговоров. Не можете? Тогда Вам опять же это соврали.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ваш "знакомый" официально живет в Венгрии и имеет там ВНЖ, гражданство? Нет? Тогда согласно УПК Венгрии и международным соглашениям его никак не могли вызвать в Венгрию для производства следственных действий. Только по международному поручению и только в полицию страны своего места жительства. Над ним кто-то пошутил или Вам соврали.

 

В Венгрии все приговоры по УД публикуются на официальных сайтах судов. Будьте любезны привести тут ссылки на эти 5 приговоров. Не можете? Тогда Вам опять же это соврали.

 

Его вызвали как гражданина Венгрии проживающего заграницей.Пришло заказное письмо на почту.Письмо я не видел но то что он ездил я знаю точно так как знаком с ним близко.Ещё ему сказали что вызывать будут всех кто лично не присутствовал на присяге и не подавал документы лично,проверять будут по базе пограничников. Насчёт пяти посаженных менты конечно могли и начесать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Его вызвали как гражданина Венгрии проживающего заграницей.Пришло заказное письмо на почту.Письмо я не видел но то что он ездил я знаю точно так как знаком с ним близко.Ещё ему сказали что вызывать будут всех кто лично не присутствовал на присяге и не подавал документы лично,проверять будут по базе пограничников. Насчёт пяти посаженных менты конечно могли и начесать.

 

Так и есть.Венгрия вызывает СВОИХ граждан,проживающих вне пределов страны.К которым есть некоторые вопросы... Для некоторых "веселі часи настали" :)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Его вызвали как гражданина Венгрии проживающего заграницей.

За границей гражданин Венгрии рассматривается, как гражданин той страны, где он проживает. И согласно УПК и международным законам может быть вызван для следственных действий в другое государство только по международному поручению. И только по официальной повестке из правоохранительных органов государства, где он проживает. Все остальные письма, приглашения-незаконны и юридически-ничтожны.

Письмо я не видел но то что он ездил я знаю точно так как знаком с ним близко.

И ездил он совершенно напрасно. Теперь все что он против себя там сообщил и будет использовано против него же.

Ещё ему сказали что вызывать будут всех кто лично не присутствовал на присяге и не подавал документы лично,проверять будут по базе пограничников.

Не сомневаюсь, что еще найдутся идиоты, которые сами к ментам поедут, на себя же доносить.

Насчёт пяти посаженных менты конечно могли и начесать.

А самому проверить на сайтах венгерских судов-не судьба?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так и есть.Венгрия вызывает СВОИХ граждан,проживающих вне пределов страны.

Уважаемый VALENTE, в очередной раз попытаюсь узнать: кто рассылает эти письма в РФ, Украине? Венгерская полиция? Так ни один полицейский в мире, если конечно он еще в своем уме, не будет отправлять официальные повестки для производства следственных действий в своем государстве-иностранным гражданам, минуя как то предписывает УПК, свой МВД или МинЮст.

 

Для Вас и всех, провожу небольшой юридический ликбез.

 

Иностранные граждане, находящиеся во время производства по уголовному делу на территории государств - участников Европейской конвенции о взаимной помощи по уголовным делам от 20 апреля 1959 года могут быть вызваны в органы предварительного расследования Венгрии в качестве свидетелей, экспертов и обвиняемых в порядке, установленном ст.ст.7-12, 14-15 названной Конвенции . При этом следует иметь в виду, что государствами-участниками Европейской конвенции от 20 апреля 1959 года являются Австрия, Бельгия, Болгария, Великобритания, Венгрия, Дания, ФРГ, Греция, Израиль, Ирландия, Исландия, Испания, Италия, Латвийская Республика, Литовская Республика, Лихтенштейн, Люксембург, Мальта, Республика Молдова, Нидерланды, Норвегия, Польша, Португалия, Россия, Словакия, Турция, Украина, Финляндия, Франция, Чехия, Швейцария, Швеция и Эстонская Республика.

 

Процессуальной формой вызова иностранных граждан в органы уголовной юстиции Венгрии является просьба о взаимной помощи или поручение об оказании правовой помощи, направляемые органам уголовной юстиции соответствующих государств.

Согласно ст.14 Европейской конвенции от 20 апреля 1959 года просьба о взаимной помощи должна содержать следующие данные:

а)наименование органа, направляющего просьбу;

б)предмет и причину просьбы;

в)по возможности, сведения о личности и гражданстве соответствующего лица и, если необходимо, фамилию и местопребывание адресата .

Кроме того, в поручениях, касающихся уголовных дел и направленных в целях получения свидетельских показаний или передачи вещественных доказательств, материалов и документов, указывается определение преступления и содержится краткое изложение фактов.

 

К просьбе о взаимной помощи или к поручению об оказании правовой помощи прилагается повестка или судебное постановление (по терминологии Европейской конвенции от 20 апреля 1959 г. ) или вызов (по терминологии Минской конвенции от 22 января 1993 г. и ряда двухсторонних договоров об оказании правовой помощи) обвиняемому, свидетелю, потерпевшему, эксперту и другим лицам. При этом вызов или повестка, направляемые в соответствии с Минской конвенцией (п.4 ст.9) и отдельными договорами о правовой помощи (например, п.2 ст.12 Договора между РФ и Эстонской Республикой ) не должны содержать угрозы применения средств принуждения в случае неявки. В ст.8 Европейской конвенции от 20 апреля 1959 года этот вопрос решается следующим образом: "свидетель или эксперт, который не ответил на повестку, о вручении которой просила Договаривающаяся Сторона, не может, даже если она содержит предупреждение о санкциях, быть подвергнут какому-либо наказанию или применению меры пресечения, если только впоследствии он добровольно не окажется на территории запрашивающей Стороны и вновь не будет там должным образом вызван повесткой".

 

Просьба о взаимной помощи (поручение об оказании правовой помощи) вместе с повесткой (судебным постановлением, вызовом) направляется в юридические органы соответствующего государства в порядке, установленном нормами международного права.

 

В соответствии со ст. 15 Европейской конвенции от 20 апреля 1959 года подобного рода поручения направляются Министерством юстиции Венгрии Министерству юстиции запрашиваемого государства, и ответы на них возвращаются по тем же каналам.

 

Направляя просьбу (поручение) о вручении повестки следует учитывать то, что в международно-правовых актах, на основании которых направляются просьбы (поручения) могут быть установлены сроки передачи просьбы (поручения). В частности, в п.3 ст.7 Европейской конвенции от 20 апреля 1959 года сформулирована норма следующего содержания: "Любая Договаривающаяся Сторона может при подписании настоящей Конвенции или при сдаче на хранение ратификационной грамоты или документа о присоединении, путём заявления на имя Генерального Секретаря Совета Европы, просить о том, чтобы повестка для вызова обвиняемого, находящегося на её территории, передавалась компетентным органам за определённое время до установленной даты явки. Это время указывается в вышеупомянутом заявлении и не может превышать 50 дней. Это время учитывается при определении даты явки и при передаче повестки". В этой связи следует иметь в виду, что РФ воспользовалась таким правом и заявила о необходимости передачи поручения о вручении повестки о явке лица не менее чем за 50 дней до установленной даты явки лица .

 

Допрос явившегося по повестке (вызову) иностранного гражданина производится по правилам, установленным УПК Венгрии, за некоторыми исключениями. В частности, свидетели, потерпевшие и эксперты, вызванные в порядке, предусмотренном ст.9 Минской конвенции, не предупреждаются об уголовной ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний либо за дачу заведомо ложного заключения. Это обусловлено тем, что согласно п.3 данной статьи такие лица не могут быть привлечены к уголовной или административной ответственности, взяты под стражу или подвергнуты наказанию в связи с их показаниями или заключениями в качестве экспертов либо в связи с деянием, являющемся предметом разбирательства Аналогичное правило закреплено в большинстве двухсторонних договоров об оказании правовой помощи .

 

К сожалению, никакой ответственности за рассылку поддельных официальных повесток не предусмотрено. Поэтому мошенники так и будут безнаказанно рассылать свою макулатуру, засоряя чужие почтовые ящики.

 

 

 

К которым есть некоторые вопросы...

Которые должны быть заданы в процессе официальных следственных действий, при приглашении по официальным повесткам в правоохранительные органы государства проживания, а не Венгрии. Иначе результаты таких "следственных действий" не будут иметь никакой юридической силы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но ведь Вы пишете про иностранных гражданах, а тут речь идет про граждан Венгрии проживающих за ребужом в частности в Украине.Это может быть не повестка а просто письмо с просьбой зайти перебазарить. Я Вам обьясняю что человек был в полиции в Ньиредьхазе и пересказываю Вам суть разговора а Вы говорите что мне это приснилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Парис не сталкивался с венгерской полицией и отстаивает правовую сторону вопроса.Как только они получат какое либо свидетельство о правонарушении-особо церемонится не будут.У них права поболе чем у наших ментов.Запросто без понятых могут обыск устроить в квартире .И расценки венгерских адвокатов не маленькие-тысяча или полторы евро вознаграждение за простое дело и по 150 евро плюс за каждый вызов в полицию.Но чтоб просто человека за гражданство тягали-нет этого,не слышал.Они организации ищут и коррумпированность среди своих,которые сотнями гражданство решали и бабосы за это брали.А с единичными случаями парится не будут,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но ведь Вы пишете про иностранных гражданах, а тут речь идет про граждан Венгрии проживающих за ребужом в частности в Украине.

А что венгерская полиция получила право производить следственные действия на территории Украины? В Украине перестал действовать УПК? Согласно которому гражданам, проживающих на ее территории, независимо от гражданства, повестки на следственные действия в другом государстве приходят только через МинЮст или МВД Украины.

Это может быть не повестка а просто письмо с просьбой зайти перебазарить.

Нормальные люди не ходят "перебазарить" в полицию и такие письма сразу, не читая выбрасывают в мусор.

Я Вам обьясняю что человек был в полиции в Ньиредьхазе и пересказываю Вам суть разговора а Вы говорите что мне это приснилось.

И я Вам, на это ответил. Никому не запрещено ДОБРОВОЛЬНО прийти в полицию и самому на себя донести. Но это не значит, что надо обсуждать тут действия идиотов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Парис не сталкивался с венгерской полицией и отстаивает правовую сторону вопроса.

Сталкивался и не раз. Поверьте место полицейского в Венгрии не самое плохое и в Венгрии не так хорошо с работой, чтобы полицейский явно нарушал Закон и рисковал своим местом.

Как только они получат какое либо свидетельство о правонарушении-особо церемонится не будут.У них права поболе чем у наших ментов.Запросто без понятых могут обыск устроить в квартире .

Обыск без понятых? Это у Вас юмор-такой? И куда они потом с таким протоколом об обыске без понятых пойдут? Кроме, как в сортире, нигде он больше не сгодится.

И расценки венгерских адвокатов не маленькие-тысяча или полторы евро вознаграждение за простое дело и по 150 евро плюс за каждый вызов в полицию.

Да если адвокат услышит, что его приглашают на суд, где будет рассмотрена жалоба на действия полиции при обыске, где не было понятых, он примчится "вперед собственного визга". И не возьмет с жалобщика ничего. Но только такого никогда не будет.

Но чтоб просто человека за гражданство тягали-нет этого,не слышал.Они организации ищут и коррумпированность среди своих,которые сотнями гражданство решали и бабосы за это брали.А с единичными случаями парится не будут,

Вот это Вы правильно написали. Потому что в отношении "новых венгров" ничего криминального доказать будет невозможно. Только замучаются отписываться на жалобы. А вот не получившие гражданство, у кого в личных делах "фотошоп", будут вполне легкой и законной "добычей" венгерских ментов. Причем вызывать никого не надо будет. Сами прибегут, да еще и в очереди постоят.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нормальные люди не ходят "перебазарить" в полицию и такие письма сразу, не читая выбрасывают в мусор.

 

Иттересно что бы он выиграл выбросив письмо в мусор, так хоть он знает в чем проблема, нанял себе адвоката, будет защищатся в суде. Иначе ему бы пришло решение суда и поставили перед фактом. Кстати,моя дочь ходит в венгерскую школу,и её учительница говорила что слышала по венгерским новостям что возбужденно уже около 200 уголовных дел в отношении новых венгерских граждан по вопросам получения гражданства.Ну если и она врёт то я уже не знаю кому верить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
За границей гражданин Венгрии рассматривается, как гражданин той страны, где он проживает.

Только при наличии (второго) гражданства этой страны.

Полиция и прочие серьезные конторы присылают такие письма только с уведомлением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
За границей гражданин Венгрии рассматривается, как гражданин той страны, где он проживает.

После такого заявления дальше можно уже не читать.

 

Нормальная практика рассылка посольством различных писем своим гражданам, например - приглашение на выборы и т.п.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Обыск без понятых? Это у Вас юмор-такой? И куда они потом с таким протоколом об обыске без понятых пойдут? Кроме, как в сортире, нигде он больше не сгодится.

 

Вы не слышали случаи когда в три часа ночи полиция таким бревном как Ленин на субботнике носил выбивают двери,находящимся в помещении одевают непрозрачные мешки на голову,приковуют их наручниками,делают шмон и ничего не найдя уходят даже не извинившись? Угадайте кто потом двери ремонтирует? Я вам много историй могу рассказать про европейских полицейских но это уже совсем другая история.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
После такого заявления дальше можно уже не читать.

Это-не заявление, как у Вас, а цитирование положений Закона. А Вас кто-то заставляет это делать?

Нормальная практика рассылка посольством различных писем своим гражданам, например - приглашение на выборы и т.п.

Вы разницу между выборами и процессуальными действиями по УД представляете? Или для Вас все письма-одинаковы?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы не слышали случаи когда в три часа ночи полиция таким бревном как Ленин на субботнике носил выбивают

А Вы слышали, как у нас пьяный майор полиции Евсюков расстрелял людей в Москве, в супермаркете?

Но какое отношение все это имеет к законности?

Преступники есть везде и венгерская полиция-не исключение из этого правила. Но прокуратура и суд быстро с такими разбираются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А Вы слышали, как у нас пьяный майор полиции Евсюков расстрелял людей в Москве, в супермаркете? Но какое отношение все это имеет к законности? Преступники есть везде и венгерская полиция-не исключение из этого правила. Но прокуратура и суд быстро с такими разбираются.

 

Парис,я вам случай из своего опыта описал-про обыск без ордера и понятых.И было у меня аж два адвоката и жалобы в прокуратуру.Прокуратуре пох,ответили через два месяца и адвокаты сказали что права у рендоров такие есть ,если есть необходимость срочных действий.Дело было в Рендор Фёкапитаньшаг а не в уездном,там просто закрыли потому что не было никаких улик через десять месяцев.И прокуратура продлевала дело три раза,и всем пох .Это я к тому ,что там особо пальцы не пораздвигаешь.Да там порядок,но достигается он любыми путями ,в том числе и не особо законными.Приведите мне пример вашего уголовного дела ,открытого венгерской фемидой когда законность его опротестовала прокуратура.В том то и дело что прокуратура там с ментами плотно работает и адвокаты не особо влияния на процесс имеют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
и адвокаты сказали что права у рендоров такие есть ,если есть необходимость срочных действий.

Да такое право в исключительных случаях у полиции есть. Но полицейские идут на это при 100%-ной уверенности, что найдут что-то незаконное или обыскиваемые не будут жаловаться.

Дело было в Рендор Фёкапитаньшаг а не в уездном,там просто закрыли потому что не было никаких улик через десять месяцев.

Ну вот видите ничего у Вас незаконного не нашли и дело просто закрыли.

прокуратура там с ментами плотно работает и адвокаты не особо влияния на процесс имеют.

Прокуроры с ментами вместе? Да Вы что? Везде и всегда это-злейшие враги.

Можно обсуждать до бесконечности законность действий венгерской полиции по вызову граждан из другой страны. Но ведь никто не заставляет ехать в Венгрию и доносить на самого себя?

Представим, что завтра мне на домашний адрес в Москве придет вызов в венгерскую полицию о том, что в Венгрии на меня показали то, что пару лет назад у меня купили пару кило героина? И теперь меня ждут туда с объяснениями. Я конечно могу и имею полное право туда поехать за свой счет и во всем там признаться. Но будет ли это умным поступком? Нормальный человек получит официальную повестку согласно УПК следователю страны, где он живет и тогда уже сможет получить представление в чем конкретно его обвиняют и какие улики есть против него. А не помчится по какой-то бумажке в другую страну, сознаваться в чем-то, чего даже не знает заранее.

Но мы уклонились от темы.

Уважаемый romak63, Вы лучше попробуйте ответить на простой вопрос. Отчего тут уже несколько месяцев с упорством, достойным лучшего применения, продвигают и муссируют тему аннулирования венгерского гражданства, каких-то вызовов якобы в венгерскую полицию, сотен уголовных дел? Причем никто самих этих вызовов показать не может, известно, что при более чем 700 тыс. получивших гражданство по упрощенной программе лишилось его только трое (!!!) человек. Ну и про уголовные дела все только, как и про "вызовы" в якобы венгерскую полицию все только "слышали от знакомых".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
так хоть он знает в чем проблема,

И в чем его проблема? Я так и не понял. Пока я вижу проблемы у следствия, которому предстоит доказать, что гражданин в прошлом якобы не присутствовал на территории Венгрии. Сомневаюсь, что они смогут это сделать, если конечно Ваш знакомый сам им в этом не поможет, признавшись в этом.

нанял себе адвоката, будет защищаться в суде. Иначе ему бы пришло решение суда и поставили перед фактом.

А что уголовное дело в отношении его уже передали в суд? И обвинение в каком преступлении ему предъявлено в суде?

Кстати,моя дочь ходит в венгерскую школу,и её учительница говорила что слышала по венгерским новостям что возбужденно уже около 200 уголовных дел в отношении новых венгерских граждан по вопросам получения гражданства.Ну если и она врёт то я уже не знаю кому верить.

Кстати, Вас не затруднит привести хотя бы один, но конкретный пример возбуждения такого уголовного дела в отношении конкретного гражданина Венгрии?

Я на всех форумах постоянно это спрашиваю, но все как заезженную грампластинку повторяют только цифру "двести". Вас всех, что заело на этой цифре?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это-не заявление, как у Вас, а цитирование положений Закона. А Вас кто-то заставляет это делать?

Какого такого закона?!

Посольство, например, приглашает для разговора.

Можно, конечно, и не пойти, а куда потом обращаться за новым паспортом? регистрацией детей или другими нужными бумагами, процедурами?

Вы разницу между выборами и процессуальными действиями по УД представляете? Или для Вас все письма-одинаковы?

Господь с вами?! Какими такими процессуальными действиями? Никто ж уголовного дела не заводит, а в иммиграционных делах бремя доказательств лежит на гражданине, нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Какого такого закона?!

В Украине человек с двумя гражданствами: Украины и Венгрии будет рассматриваться как гражданин какой страны? Сами додумаетесь или Закон о гражданстве Украины почитаете?

Посольство, например, приглашает для разговора.

Можно, конечно, и не пойти, а куда потом обращаться за новым паспортом? регистрацией детей или другими нужными бумагами, процедурами?

Будьте так любезны процитируйте Закон Венгрии, на основании которого гражданину Венгрии откажут в выдаче венгерского паспорта? Там есть такая причина, как нежелание "разговаривать в посольстве"?

Кстати, сообщаю Вам. Получение паспорта-не право, а обязанность гражданина Венгрии.

Господь с вами?! Какими такими процессуальными действиями? Никто ж уголовного дела не заводит, а в иммиграционных делах бремя доказательств лежит на гражданине, нет?

А при чем тут иммиграционное законодательство? Речь идет о законных гражданах Венгрии. Чего они обязаны доказывать и на основании какого Закона?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...