Предельный возраст иммиграции

[A. Fig Lee]

Ну по крайней мере у моей жены и дочери должности одинаковые, а зарплата заметно отличается.

В моем случае - то же самое (хотя мой опыт и соответственно сложность получаемой работы мною и некоторыми сотрудниками с более высокой зарплатой заметно отличается в мою пользу). Так что какая-то негласная возрастная дискриминация по зарплате определенно имеется (возможно это характерно не для любой специальности/должности). К этому нужно быть готовым, по крайней мере в первое время.

Автору топика.

В 50 адаптироваться заметно тяжелее, чем в 40 по многим факторам, но можно. Причем оценить это может только человек, которому 50 (причем иметь возраст 50 лет и чувствовать себя на 50 лет - это немного разное). Есть еще некоторые нюансы с эти делом (выплата кредита на жилье до пенсии, получение пенсии по возрасту и т.д).

 

ИМХО, это не дискриминация по возрасту. Платят за опыт. Вот и все. Даже за жизненный.

[alvav]

. Привычные вещи могут показаться перевёрнутыми с ног на голову. Или просто быть непонятными в принципе. И если это выбешивает людей в районе 30 лет, то 40-летним людям с определённым жизненным опытом это может быть ещё сложнее.

 

Поэтому если бы я была на вашем месте и пыталась принять такое решение, то вопрос себе задавала только один: насколько я готова принять совершенно новый для себя менталитет и правила игры? Всё остальное - лирика. Даже язык, который тут, естественно, поминали. Пока вы не примете менталитет страны, где живёте, язык тоже будет оставаться для вас иностранным. Я говорю не об акценте, это дело техники. Язык надо чувствовать, как и людей вокруг вас - то, как они строят отношения, принимают решения, ведут себя, выражают эмоции... И вот это, как я наблюдала раньше в Австралии, а сейчас - в Канаде, как раз и проблема для очень многих: понять менталитет страны, куда ты приехал. А не возраст, не язык, не... не...

 

Всё конечно от конкретного человека зависит и от его целей...

 

Я \ моя жена приехала сюда и мы чувствуем здесь очень комфортно. Естественно, не без адаптационных проблемм - типа стресс по телефону поговорить\ или просто вначале было нужно готовиться к каждому разговору по английски. А вот моей дочке-которой сейчас уже 26 четыре года назад было очень сложно отрываться от своих подруг.

 

Получается я вполне комфортно сосуществую с местным менталитетом и притом особо не озабочен вопросом как его принять\ вжиться. Я вполне комфортно здесь живу в русскоязычной культуре (интернет ТВ, книги), параллельно общаясь на работе с англоязычными коллегами и работая с англоязычной литературой\документами. Те я свёл к минимуму стрес адаптации к местной культуре и не ставлю это целью (да, мне особо не о чём разговаривать с ними, когда они обсуждают местные телепрограммы и тд- ну я сильно не переживаю по этому поводу ) И единственно что помогло мне в этом- востребованная работа (программирование, взятое здесь почти с нуля), где даже коллеги согласны были терпеть мой страшно ломаный язык, потихоньку улучшающийся сам собой.

 

Естественно, многие, более молодые, выбираютдругой сценарий- форсированную адаптацию к местной культуре, стараясь полностью исключить при этом прежнюю культуру- вплоть до общения с русскоязычными. Это оправдано в других специальностях (чтобы делать карьеру), да и временной горизонт играет роль.

 

Я бы сказал, что это два противоположных сценария, тогда как большинство попадают где то посередине.

[sergealex]

OlegTR, много наблюдений что касается возраста и интересов, но на адаптацию взгляд с позиции пассивного приспосабливания. Если пробиваться по своей профессии (за исключением универсальных нерегулируемых) имхо, сперва надо исчерпать все скрытые продходы и обходные пути (если ресурсы позволяют) а потом уже идти с нуля. Это будет более правильно, чем стартовать снизу и конкурировать более молодыми и менее грамотными или вообще начинать с нуля. А то потом и мотивации может не хватить.

[alexouvarov]

Глупость.

Грубость я вам прощаю, но еще один раз такое себе позволите - будете иметь дело с модератором. Спасибо за понимание.

 

[A. Fig Lee]

Грубость я вам прощаю, но еще один раз такое себе позволите - будете иметь дело с модератором. Спасибо за понимание.

А я не прощаю. И никакого понимания. Так что обращайтесь к модератору по поводу грубости.

И если Вы приехали в 95-99м и устроились программистом, не надо свою историю

рассказывать как success story.

Не те сейчас времена.

 

[Ronald]

не надо свою историю рассказывать

«Поучи свою жену щи варить»

[VadimI]

ИМХО, это не дискриминация по возрасту. Платят за опыт. Вот и все. Даже за жизненный.

Ну и?.. Тогда почему у дочери зарплата выше при всех равных условиях, кроме возраста!? У дочери жизненный опыт больше?

[A. Fig Lee]

Ну и?.. Тогда почему у дочери зарплата выше при всех равных условиях, кроме возраста!? У дочери жизненный опыт больше?

А Вы об этом не писали. Они в одной компании работают, в одном месте, одинаковое количество времени?

[A. Fig Lee]

«Поучи свою жену щи варить»

Ориентироватся на тех, кто приехал в прошлом веке, плохая идея.

Тогда времена были другие. На работу программистом брали все, что шевелится и могло произнести

сакральные слова типа "Visual Basic".

На job fair стояли рекрутеры в Америку, достаточно было иметь канадский паспорт. Никакой очереди, ничего.

Рекрутеры звонили на работу на рабочий телефон и переманивали на бОльшую зряплату.

 

Сейчас совсем другое дело. Будь ты хоть 25-35 лет с 10 лет опыта, шансы так себе.

Ну примерно как с иммиграцией разница. Тогда в консульствах проводили встречи, заманивали,

рассказывали какая замечательная страна Канада, по рабочей программистом можно было уехать

за несколько дней, если удачно попал. И сравните сейчас.

 

Но хозяин барин, как говорится..

 

[Натуся]

Сейчас тоже звонят и переманивают на большую зарплату. Но это к вновьприбывшим вряд ли можно отнести. То есть минимальный опыт работы в штатах или Канаде все же должен быть, хотя бы год. Потом, если данные действительно великолепны, то так же будут звонить и переманивать.

Но ведь я уже раньше приводила пример, как мы пытались нанять человека, украинца кстати, с кандидатской по чему-то околоайтишному. Он уже некоторое время в Канаде прожил, в общем-то то на это особенно и не смотрели, важно было - что человек знает, как себя ведет, и дейтвительно ли обладает знаниями и опытом, числящимися в резюме. Ну и нужно было с пиэйчди.

Пришел, с акцентом жутким - но это не так страшно. Страшно, что он отказался вообще разговаривать на интервью. Типа вот же резюме - читайте сами. Просили пиэйчди - у меня пиэйчди. Зарплату предлагали при этом немалую. Распрощались с ним. А ведь он потом наверняка рассказывал, что имела место быть дискриминация, типа не взяли иммигранта.

[A. Fig Lee]

Сейчас тоже звонят и переманивают на большую зарплату. Но это к вновьприбывшим вряд ли можно отнести. То есть минимальный опыт работы в штатах или Канаде все же должен быть, хотя бы год. Потом, если данные действительно великолепны, то так же будут звонить и переманивать.

Но ведь я уже раньше приводила пример, как мы пытались нанять человека, украинца кстати, с кандидатской по чему-то околоайтишному. Он уже некоторое время в Канаде прожил, в общем-то то на это особенно и не смотрели, важно было - что человек знает, как себя ведет, и дейтвительно ли обладает знаниями и опытом, числящимися в резюме. Ну и нужно было с пиэйчди.

Пришел, с акцентом жутким - но это не так страшно. Страшно, что он отказался вообще разговаривать на интервью. Типа вот же резюме - читайте сами. Просили пиэйчди - у меня пиэйчди. Зарплату предлагали при этом немалую. Распрощались с ним. А ведь он потом наверняка рассказывал, что имела место быть дискриминация, типа не взяли иммигранта.

Мне никогда не звонили НА РАБОЧИЙ ТЕЛЕФОН, и я никогда не слышал от знакомых мне около сотни, если не больше программистов,

чтоб им звонили после кризиса.

Хотя нет, вспомнил. Был единственный случай года 4 назад знакомому звонили. Он был очень удивлен.

Понятное дело, опыта у нас всех гораздо больше года, в основном больше 10 лет.

Или Вас окружают уникальные программисты, или Вы пытаетесь единичные случаи выдать за тенденцию.

Не те сейчас времена, не те.

[Натуся]

Я вообще не программист, и мне очень активно звонили или по имейлу зазывают, переманивают. Причем один раз даже переманили, я на целых 8 месяцев ушла, с круглыми глазами от предложенной суммы и бонуса. Это было в конце прошлого года.

А мужу всегда звонили, и во время кризиса, и после, и вот он именно что айтишник. Но он героически не покидает команду (я бы давно сбежала на его месте).

Но рядовых программистов наверно и правда так не переманивают, наверно нет в них недостатка просто? Плюс оффшорные команды создаются.

 

[A. Fig Lee]

Я вообще не программист, и мне очень активно звонили или по имейлу зазывают, переманивают. Причем один раз даже переманили, я на целых 8 месяцев ушла, с круглыми глазами от предложенной суммы и бонуса. Это было в конце прошлого года.

А мужу всегда звонили, и во время кризиса, и после, и вот он именно что айтишник. Но он героически не покидает команду (я бы давно сбежала на его месте).

Но рядовых программистов наверно и правда так не переманивают, наверно нет в них недостатка просто? Плюс оффшорные команды создаются.

Да, речь идет о простых, рядовых программистах, не о ком то особенном.

Я о те, кто получает до $70 в час или до $120к в год.

Выше и раньше то не просто было прыгнуть.

А сейчас уже и за $100к/$60 надо шевелится.

Еще года 2-4 назад новую работу можно было за 1, максимум 2 недели найти.

А до первого кризиса недели не проходило, как 3 оффера в кармане.

При чем, пока едешь с интервью домой, успеваешь получить оффер,

получить второй звонок от рекрутера с вопросом "как на 2м фронте?" и получить от него более

высокий оффер. Не единожды войны офферов подобные были.

 

Этим летом(да, летом хуже, но раньше разницы не было) я за месяц получил приглашение на 2 интервью.

В итоге поиск занял полтора месяца. И звонки идут на сотовый парочка в месяц, не в неделю, как год или 2 назад.

Ну и я не один такой уникальный, судя по другим программерам с другого форума.

Некоторые по 2-3 раза вынуждены были менять работу за последние пару лет.

 

Это я к утверждению "все от человека зависит".

Надейся на лучшее, готовься к худшему.

 

[Anonymous1234]

Я тоже простой программист с 2 годами опыта в Канаде. Иногда позванивают хедхантеры, с частотой раз в 2 мес. Наверное потому, что я размешал свое резюме на всех популярных сайтах, когда в последний раз менял работу.

 

[VadimI]

А Вы об этом не писали. Они в одной компании работают, в одном месте, одинаковое количество времени?

Да писал вообще-то, может не так подробно. У обоих это первые работы, только дочь получила ее через полтора месяца пребывания тут, а жена - только через более полугода. Обе компании сходны вобщем-то - это магазины (не продовольственные).

Ладно, почему в моей компании та же ситуация, даже если не рассматривать наличие лиценции? Молодой человек после местной школы с лиценцией получил первую зарплату заметно больше, чем обещали мне в случае ее получения и это при том, что у него больше слов, чем результата работы, опыта 0 и стаж работы в этой компании меньше на пол года.

[Натуся]

Тут еще такое дело. О зарплате договариваются. Возможно тот студент пришел и сказал, мол а хочу 60 годовых (или сколько там), на меньшее не согласен, мне надо выплачивать кредит, у меня мама болеет, и девушка беременна. А допустим бюджет выделен до 70 годовых на позицию. Вы попросили 50 (условно), вам их дали, с обещанием повысить. А студенту дали 60.

А повышают здесь вот так очень редко, или надо уходить в другую компанию, или переходить на другую должность и начать выполнять другие обязанности. Причем обычно сначала начинаешь выполнять более ответственную работу, и потом уже повышают. Как-то так.

 

 

[A. Fig Lee]

Да писал вообще-то, может не так подробно. У обоих это первые работы, только дочь получила ее через полтора месяца пребывания тут, а жена - только через более полугода. Обе компании сходны вобщем-то - это магазины (не продовольственные).

Ладно, почему в моей компании та же ситуация, даже если не рассматривать наличие лиценции? Молодой человек после местной школы с лиценцией получил первую зарплату заметно больше, чем обещали мне в случае ее получения и это при том, что у него больше слов, чем результата работы, опыта 0 и стаж работы в этой компании меньше на пол года.

А.. Даже компании разные? Ну так это капитализм. Даже таже самая пачла масла будет стоить разные деньги в разных магазинах.

И факторов слишком много, чтоб сравнивать.

[sergealex]

Но ведь я уже раньше приводила пример, как мы пытались нанять человека, украинца кстати, с кандидатской по чему-то околоайтишному. Он уже некоторое время в Канаде прожил, в общем-то то на это особенно и не смотрели, важно было - что человек знает, как себя ведет, и дейтвительно ли обладает знаниями и опытом, числящимися в резюме. Ну и нужно было с пиэйчди.

Пришел, с акцентом жутким - но это не так страшно. Страшно, что он отказался вообще разговаривать на интервью. Типа вот же резюме - читайте сами. Просили пиэйчди - у меня пиэйчди. Зарплату предлагали при этом немалую. Распрощались с ним. А ведь он потом наверняка рассказывал, что имела место быть дискриминация, типа не взяли иммигранта.

Натуся, а Вы не думали, что чувака мог,например, не радовать тот факт, что беседует он не с профессионалом в его области? По преподавательскому опыт помню, что самое неблагодарное было читать предмет людям, для которых он непрофильный. А тут даже хуже, приходит на работу устраиваться профи экстра класса (ПХД все-таки), чье резюме без словаря и бутылки обывателю не разобрать и где послужной список говорит за себя тем, кто же знает. А кадровик- требует, к примеру, стандарт по шаблону- там улыбки , контакт глаз и прочий пыл юношеский, или там собачью верность делу компании? ) Это же не студент андергредьюэйт какой-нибудь. Ну я просто отпустил фантазию на свободу.

Еще мне почему-то запомнилась форумная бравада HR менеджеров по поводу работников и их "состоятельности",однажды прочитанная время назад, от которой аж передергивало. Было похоже на то, что за счет интервьюируемых иногда самооценку себе в HR подымают. Хочу верить, что в жизни такое редко бывает. Иначе это легко считать, люди, ведь, постоянно озабочены тем, что о них думают... Я помню когда устраивался 15 лет назад в России в своей области, меня на интервью HR менеджер начала вообще поучать, что нужно мне делать в моей профессии. Рассказал об опыте, все в пределах нормы, а в ответ получил отклик серии "сошиал скиллс премиум эдишн" в виде "незаметной" игры глазами и бровями и положением тела- будто я нищий, который забежал в палату лордов справить нужду кому-то на мантию )). После такого и обсуждать уже ничего не хотелось. У нас , конечно, не Мосвка была, и в России HR с нововведениями, тестом с кляксами и прочим вуду тогда в новинку...))

С другой стороны, на чем-то же все эти истории о Канаде про количество секунд, затрачиваемых HR-менеджером на чтение резюме и требования к статистике по люкам на дороге, основываются?

[Сибил]

Натуся, а Вы не думали, что чувака мог,например, не радовать тот факт, что беседует он не с профессионалом в его области?

Я не Натуся, но думаю, все получилось к лучшему. Ему там не понравилось? Так его туда и не взяли! И все довольны.

[Натуся]

Натуся, а Вы не думали, что чувака мог,например, не радовать тот факт, что беседует он не с профессионалом в его области?

 

С чего вы взяли что не в его области? Он был интервьюирован двумя крупными менеджерами, супер-пупер профессионалами в его области и в бизнесе вообще.

[Натуся]

Я не Натуся, но думаю, все получилось к лучшему. Ему там не понравилось? Так его туда и не взяли! И все довольны.

 

Он не успел понять, понравилось бы ему или нет. Зарплата одназначно понравилась бы. Понравились бы условия работы вообще, обстановка, коллеги, интересные проекты. Но он бы не прожил и недели. Если человек на простом интервью, в обычной беседе, не умеет себя вести и не умеет о себе рассказать, то что ему делать в консалтинге?

[alvav]

Я не очень понимаю предмет спора..

 

Каждый интервьюер на этапе оценки кандидата на работу делает это исходя из набора своих тараканов в голове. И ИМХО это не является спецификой Канады...

 

Одному нужна улыбка и комфортное собеседование на оффтопные темы, другим соответствие придуманным (самим или в компании) стандартам по софт или проф скиллс, третьим молодые только нужны, четвертые имеют хороший опыт с людьми в возрасте.. В результате получается совершенно случайное сочетание условий для прохождения интервью на работу у одного (нескольких) человек на данном этапе. Если таких этапов несколько и все они проходят не формально- то неопредённость умножается на количество неформальных интервью. И ведь никогда не знаешь (априори\ до того как ты прошел интервью) с каким набором тараканов ты столкнёшся сейчас. Все свои работы я находил сам, на отрытом рынке. Более того- даже когда приходил по рекомендации- это не срабатывало, тк не вписывался всё равно в какие то рамки предствления о подходящем (не идеальном) работнике, не оправдывая их ожидания в какой то части.

 

В результате нужно относится к этому как "у них своя игра- у меня своя". Естественно, каждое неудачное интервью -удар по твоему самолюбию. Вот и задача самонастроя в том, чтобы свести к минимуму этот неудачный эффект и готовиться к следующему. Те искать свой случай но в хорошем, УСТРАИВАЮЩЕМ ТЕБЯ месте (те процесс все равно двусторонний). Я сейчас был в поиске новой работы и получил за два месяца четыре оффера, "сыграл в стенку" получив последний от RBC банка имея на руках другой от небольшой авиакомпании и в общем выхожу на работу- ту которую хотел (сочетание бенефитов\денег\интересного проекта).

 

Основная проблема моего подхода в том, что у тебя должен быть востребованный скиллс сет, по крайней мере чтобы резюме работало. У меня было до 20 звонков\десятки емайлов в день от рекрутеров, но включая иногда и прямых работодателей, по два-три интервью в неделю у конечных работодателей. Это работает в условиях широкого\востребованного рынка профессии (состояние экономики конечно играет роль тоже).

 

Это НЕ работает если звонков\ интервью мало, тогда на каждое интервью нужно идти как в последний бой- что ухудшает шансы и делает решение интервьюера более случайным и подверженным сторонним факторам (блат, личные предочтения и тд). В такой ситуации нужно или иметь гораздо больше времени на поиск работы, либо переезжать туда где специальность будет больше востребована, либо менять специальность.

[A. Fig Lee]

У меня было до 20 звонков\десятки емайлов в день

20 звонков в день! Могуч! Респект.

[alvav]

20 звонков в день! Могуч! Респект.

 

Мамой клянусь- не вру.

 

Другое дело что часто было что по одной и той же позиции мне звонило до 5 разных рекрутеров (как из одного агентства, так и из разных), так что было трудно решить через кого попробовать податься.

[A. Fig Lee]

Мамой клянусь- не вру.

 

Другое дело что часто было что по одной и той же позиции мне звонило до 5 разных рекрутеров (как из одного агентства, так и из разных).

Верю. J2EE/.NET, Android/iOS популярные вещицы.