Rick

Спасибо за ответы и советы; наши пограничники непредсказуемы ) , истории бывают разные. Тему надо было назвать "как съездить без стресса на границе"

Вот тоже прошу помощи. Близкие родственники - граждане Украины (папа, мама, две несовершеннолетние дочки) года 4 назад уехали в Польшу, офиц. работа и т. д.; на Украине не участвовали, не привлекались . Сейчас у них доки/статус: - у папы - многократно продленный временный побыт ( по трудоустройству), есть укр. загранпаспорт с давно закончившимися визами и карта часовего; - у мамы (супруги) и детей - уже польское гражданство (по происхождению) - укр. загранпаспорта уже нет (попросили отдать при получении польского гр-ва наряду с оригиналами свидетельств о рождении - своего и детей, св-ва о браке) - но есть польский довуд и польский загранпаспорт , а также польские свид-ва о рождении - свое и детские. После долгого отсутствия на Украине решили приехать в гости на машине. Опасаются на границе возможных придирок (поиска по базам украинской погранслужбы украинского гражданства, например - хотя его наличие не есть нарушением - это понимаю). У папы и у мамы есть свои машины на польской регистрации - чьей лучше ехать ? Маминой, потому как если погранцы не вычислят, что есть украинское гражданство, то не будет 5-ти (10-ти) дневного ограничения на пребывание авто в Украине? В принципе, визит может быть менее 5-ти дней, тут не принципиально. И, главное, к чему могут цепляться - не хочется стрессов? Может, папе с укр. загранпаспортом лучше пройти границу отдельно по пешему переходу, а мама с дочками пусть параллельно на машине проедут? И еще более главное - по пути назад опять есть риск что могут парить мозги вторым гражданством? В общем, вопрос в том, где могут быть "зоны стресса" при прохождении границы (ну, потенциально вижу: польский паспорт мамы и ее оставшееся укр. гражданство; отсутствие визы у папы и пояснения о карте часовего побыту; отсутствие украинских документов у детей - кстати, не спросил у них, какие доки будут у детей - какие-то польские довуды должны быть кроме свидетельств о рождении) на и из Украины и как стресса не иметь. По отдельным вопросам (как по ситуации с папой) на форуме писано, но что-то около 15 последних страниц просмотрел - не нашел. Плюс тут кроме папы вопросы. Спасибо.

У Украины с Польшей аналогичный договор есть.

= = = Если поможет Вам моя информация. Еду 28 или скорее 29 дек 2014 Ровно-Жешув через Львов. Ваши посылки поместятся (микроавтобус Рено Трафик, снял третий ряд сидушек). Еще есть 2 своб. места для пассажиров.

Указанный выше сайт проверял - нашел попутчиц со Львова на Жешув и обратно - все довольны . Ну, в прямом смысле. У меня просто 9 мест, три было свободных. Девушки свободно говорили кроме украинского и русского по-польски и по-английски, по пути с удовольствием коротали время, помогая детям с домашками по польскому и по английскому (учатся в старших классах спецшколы с инязыками). Вообще классная компания была. А взаимный позитив попутчицам выражался в 50%-ной стоимости проезда по сравнению с автобусом, ну а мне - в 50% стоимости топлива. Удачных поездок! Надо и самому уже выставляться - еду Ровно-Жешув 29.12.14 , есть 2 свободных места

При получении польского гражданства близкой родственницей (весна 2014, Подкарпатье), на последних этапах процедуры польской стороной были истребованы оригиналы: - загранпаспорта (взамен выдан довуд особистый) - свидетельства о браке (выдано новое польское св-во взамен украинского) - свидетельства о рождении собственного (выдано польское) - свидетельства о рождении несовершеннолетних детей (выданы польские). Зачем? Не знаю, наверное, польская процедура предусматривает изъятие оригиналов. ПС Живу в центре западной Украины.

Да вот еще что. Не в тему топикстартера, но существенно. Вы получаете польское гражданство - имея (не теряя) украинское - так, наверное, происходит в 99% случаев. У Вас польская сторона попросит безвозвратно, то есть навсегда, оригиналы: укр. загранпаспорт и свидетельство о рождении(для взрослых) и свидететельство о рождении (для детей). И если Вы при выезде с Украины оформляли выезд на ПМЖ (то есть сдали укр. внутренний паспорт), а в Польше получили гражданство Польши (то есть сдали укр. загран. паспорт), то Вы остаетесь без украинских документов, но украинским гражданином. Если возникнет необходимость в укр. паспорте (возврат домой и т. п.) - есть процедура восстановления внутреннего укр. паспорта, а за ним и новый загранпаспорт можна ) . А окнчательно избавиться от налоговых рисков - это таки да, только терять укр. гражданство. Или надеяться, может, у нас поменяются налоговые правила больше в сторону граждан.

Начну с вопроса о ПМЖ. Для целей переезда особого смысла тоже не вижу. Думаю, оформление в Украине выезда на ПМЖ (сдается внутренний паспорт, в загран ставится штамп о выезде на ПМЖ; есть и процедура возвращения с ПМЖ домой) и постановка на консульский учет в стране куда переехал надо в том случае, если есть твердое решение в каком-то будущем после переезда выйти из украинского гражданства. Тут на форуме Fregat222 писал, что по собственной инициативе выйти из укр. гражданства тяжело, но процедура все же есть. Для временного, постоянного проживания в Польше, а также для получения польского гражданства, оформление на Украине выезда на ПМЖ в Польшу значения не имеет. Договор между Польшей об избежании двойного налогообложения есть. Также есть договор о взаимной правовой помощи - наши гос. органы достаточно просто могут слать запросы/получать ответы от польских гос. органов. Насколько активно это используется - не скажу. Относительно налогов принцип такой. Гражданин Украины обязан подать декларацию, если у него были доходы происхождением вне Украины. К декларации он должен приложить доказательства полученного размера таких доходов и уплаченных за рубежем налогов - справка из польского налогового органа плюс официальный перевод на украинский , думаю, лучше в Украине ; апостиль не нужен (тоже тема обсуждалась). Если на Украине с того же дохода надо было бы уплатить налог в большем размере, то на Украине доплачивается эта разница. Кстати, Вы ссылались на историо о девушке, там наглядный пример - мама подала документы в Киеве о ее доходах/налоге и ей благополучно досчитали разницу. Насколько мне известно, Украина остается одной из очень немногих стран Европы, которая пытается обналожить своих граждан, не проживающих вовсе или уже долго дома (на Украине). Критерии налогового резидентства/нерезидентства Украины здесь не рассматриваю - когда то было просто - больше полгода в год дома живешь - резидент Украины (платишь дома налоги, полученные за рубежем), меньше полгода в год - не платишь. Сейчас ситуация сложнее. Что же делать? Имхо, ситуация такая, что налоговые органы не могут пока контролировать всех уехавших несмотря на все базы, интернет и взаимную правовую помощь. Опять же имхо, сыграть плохую роль может какой-то частный субъективный фактор - опять же вспомиаю историю той девушки. Как-то приходилось общаться на эту тему с налоговиками. Рекомендовали просто не светиться - ничего не подавать и т. д. Жить своей жизнью, работать, воспитывать детей - не всегда и не у всех получается исполнять все установленные правила, даже скорее наоборот ). Несколько знакомых семей используют этот, последний вариант 3-10 лет, полет ок. Но ситуацию надо держать на пульсе - у нас все, что касается денег (бизнеса, налогов) меняется очень быстро. ПС При выходе из укр. гражданства Вы обязательно столкнетесь с необходимостью контакта с укр. налоговыми органами. По существующим ныне правилам, обсуждаться будут Ваши доходы, полученные за последние 3 года. Как-то пытался моделировать (для одних знакомых) процесс утраты укр. гражданства (выход - по своей инициативе, утрата - по инициативе укр. гос. органов - там нет этапа общения с нашим налоговым органом и ни с какими другими нашими органами, кроме как на этапе старта процедуры). Однако Fregat222, чьи сообщения очень рекомендую к прочтению, остудил мой пыл ). Но время идет, и все меняется. Удачных Вам перемен !

Как по мне, так хороший вопрос о налогах. Ведь даже приобретя гражданство (Польши, ), и не потеряв свое, родное - тут говорю об украинском, о других не знаю, все равно остаются обязанности по отношению к Украине - налоги, воинский долг и т. д. - сейчас продолжу, сорри.

С конца апреля 2013 и до сейчас - вот такие правила. = = = = Постанова Правління Національного банку України 27.05.2008 N 148 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 11 червня 2008 р. за N 520/15211 ІНСТРУКЦІЯ про переміщення готівки і банківських металів через митний кордон України ... 5. Фізична особа незалежно від віку має право вивозити за межі України і ввозити в Україну готівку і банківські метали відповідно до норм, передбачених цією Інструкцією. ... 2. Увезення в Україну та вивезення за межі України готівки 1. Фізична особа має право ввозити в Україну та вивозити за межі України готівку в сумі, що не перевищує в еквіваленті 10 000 євро, без письмового декларування митному органу. 2. Фізична особа - резидент має право ввозити в Україну та вивозити за межі України готівку в сумі, що перевищує в еквіваленті 10 000 євро, за умови письмового декларування митному органу в повному обсязі та за наявності документів, що підтверджують зняття готівки з рахунків у банках (фінансових установах), виключно на ту суму, що перевищує в еквіваленті 10 000 євро. Строк дії таких документів 30 календарних днів, починаючи з дня видачі.

100% не надо выезжать. Подавался 01.12.2014 на новую визу именно чтобы состыковать с действующей (заканчивается 16.01.2015; новая будет с 17.01.2015) - уточнял вопрос в Луцком консулате.

+ 5 коп Езжу из Ровно в Жешов (кстати 29.12.14 - очередной выезд) через Краковец. Заправляюсь на ОККО после Львова до полного (дизель). Если приходится заправляться в Польше - стараюсь на Орлене. Кстати, рекорд проезда на одном баке был после польской заправки - жаль, не помню какой, ездили в позапрошлом году в Закопане. 8 человек в машине (9-местный Рено Трафик 2,0 66 кВт). Остановились заправиться. Было 2 вида дизельки. Заправщик сказал - попробуй тот, что подороже - намного больше проедешь. ок. Результат: по горам, на 90-литровом баке - 1440 км. Ни до, ни после у меня такого результата не было.

и еще. Если выберете ехать в Украину и снимать наличку, то пока еще можно думать о покупке злотых в Украине. О черном рынке не говорю, а в ситуации с банками, которые реально продают наличный злотый (польский Кредобанк в Украине, Укрэксимбанк - не всегда есть злотый...), то скажу, что в последние две недели, когда курсы уж слишком изменились, то гривна относительно злотого потеряла грубо 11%, а относительно евро - грубо 19%. Такой вот раскладец на сегодня.

Ну и еще варианты - звонить в отделение банка или на горячую линию с вопросом как сделать. Вариант - доверенность, но это долго и не факт что пройдет - Ваш нотариус и банк по-разному прочитают фразы и в банке скажут - извините. Если будет назревать вариант с доверенностью - заранее узнавайте в банке какие фразыт они хотят в ней увидеть.

Если удаленно - изучать возможность перевода через интернет - есть у них программы удаленного управления счетом. По большинству карточек платежных систем Виза и Мастеркард (уточнять в банке в каждом конкретном случае) можно в другой стране снять местную валюту с гривневого украинского карточного счета - как правило, по очень классному курсу (по сравнению если покупать ту же валюту в Украине за наличку). Однако (как же без дегтя ) в последнее время много паломников с Украины едут в соседние Беларусь, Польшу с заряженными гривной карточками, снимают там местную валюту, покупают доллары, возращаются в Украину (напомню, через границу в наличке на одного можна законно провезти сумму до 10 т. дол. или эквивалент; сколько денег на карточке - не важно, безналичку не имеют права спрашивать), продают доллары и имеют хороший плюс (слышал по 700 грн с каждых 10 т. грн.). И банки крайне быстро смекнули и установили сумасшедшие комиссии - за снятие налички за рубежом, за конвертацию - слышал суммарно это около 8% при 0,5-1,5% для такого в последние годы. Поэтому кто путешествует с Украины и привык (как я) часто пользоваться гривневой карточкой, будьте бдительны - перед выездом сходите в свой банк и допросите кого-нибудь по этой теме. И еще, сугубо имхо, с Приватом - осторожно. Даже если когда-то банк окажется не прав - никакие суды не помогут, у них в договорах прописано, что споры рассматриваются в Жовтневом суде Днепропетровска, и при серьезных спорах с Приватом там просто терялись дела, были уголовные дела относительно сотрудников суда. Вообще на Украине сейчас с банками надо очень бдеть - штук 20 за последние полгода посыпалось и еще будут. Идеальных банков не бывает , но тех, которые с деньгами (как правило, с иностранными "родителаями", котогрые не успели продать банк украинским аллигаторам ) осталось очень мало. Ну вот как-то так. Сорри за , может, оффтоп, вырвалось , в августе было 14 лет работы в коммерческих банках.

Вот засомневался я... В начале 90-тых дейстительно статус (не)резидентаУкраины определялся просто - критерием присутствия на Украине более 183 дней в году и было четкое правило что нерез Украины на Украине не платит налогов с зарубежных доходов и не отчитывается о них. Потом критерии резиденства Украины усложнились так, что по сути любые заработки за рубежом должны декларироваться. И были введены такие правила. Если гражданин Украины имеет доход происхождением из-за пределов Украины, он обязан подавать в Украине декларацию о доходах, в том числе полученных за рубежом, налоговым кодексом. Документы о полученных за рубежом доходах и уплаченных с них налогах должны быть засвидетельствованы (по общему правилу - апостиль+нотар. перевод на украинский) и поданы в налоговую на Украине вместе с декларацией. Если налогов с доходов примером в Польше Вы уплатили меньше, чем уплатили бы с того же дохода в Украине, в Украине Вас обяжут доплатить разницу, если больше - так и будет. Не уверен, так ли это на сегодня, но буквально в мае в налоговой видел объявление, что физлица обязаны подать декларацию за прошлый год, если (один из случаев) у них в отчетном году были доходы происхождением не с Украины. Пока есть гражданство Украины, некоторые обязанности (ну и права тоже) у человека сохраняются по отношению к этой стране. Поправьте меня, если неправ.

В Луцком консулате феврале 2014 года у меня было так. У супруги и детей (се с Картой Поляка) в этот момент уже были свежеоткрытые нац. визы 365\365. Подавал тоже на национальную (в анкете просил 100/365). В консулате супруга написала прошение об открытии мне визы (содержание точно не помню, похоже на то, что писали выше - что хотим ездить семьей). Меня спросили, точно ли мне будет достаточно 100 дней и дали 100/365. Похоже, что если бы попросил больше дней (без фанатизма), тоже прошло бы.

= = = Насколько я знаю, положительно смотрят на разрешение мужа со "сроком действия" не более года.

= = = Первая часть вопроса - ну проосто моя ситуация )). По Карте Поляка уже можна просить 5-летние нац. визы D 365/365 - не надо ни приглашений, ни каких-либо других оснований, ни страховки - но об этом Вы скорее всего в курсе. Жене такую не дадут - для нее - общие основания (туризм, приглашение...). У нас единственный член семьи без КП - это я (жена и дети - с КП). Езжу в Польшу по приглашению от сестры супруги. Лучше подавать документы на визу одновременно с членами семьи с КП. В феврале 2014г. просил национальную визу D после 2-х предыдущих Шенген (Шенген давали мульт 90/365). Так удивился. В электронной анкете можна было выбрать не менее 90 дней пребывания (повторюсь, это по национальной визе) - написал 100 дней так в консулате спросили - не мало ли ("Достаточно ли Вам будет 100 дней?"). Это при том, что предыдущие 90-д. визы и наполовину не использовал. По поводу выезда в гости к брату - тут уверен меньше. Тут, кажись, ситуация выглядит так. Выехать можна. Не желательно не сразу, как приедете в Польшу. Плюс у Вас на руках на случай контроля на немецкой границе или вблизи ее (как при въезде, так и при выезде) очень желательно иметь четкое подтверждение где и почему Вы будете/были в Германии. Например, документ брата, удостоверящий личность, документ, подтверждающий его право/возможность приглашать . Насколько мне помнится, для примера, гр-н Украины имеющий временное проживание в Польше, не имеет права делать приглашения для "неблизких" родственников. В общем, по второму абзацу - ответ "да", но есть условия, которые лучше уточнить дополнительно (самая достоверная информация - в консулате или в визовом центре).

Вау, я думал, что ту т пора ставить точку ) ! в Феврале буду подаваться на новую визу и появилась мысль записаться на прием к тому же Консулу...

Передавал/получал по направлению Ровно-Жешув мелкие посылки обычным рейсовым автобусом. Доезжали и оригиналы документов, и мелкие подарки. Например, за пакет с документами размером в стандартный лист А4 толщиной в полсантиметра из Ровно в Жешув брали 50 грн., обратно за примерно такое же - 20-30 злотых. Припомню те же расценки в обоих направлениях за пересылку как-то: обычный целофановый пакет с детской одежкой, мелкими подарками и сладостями. Водители всегда расспрашивают, что передаешь, иногда просят показать. Всегда все доезжало.

Спасибо! Предельно исчерпывающе. Снимаю шляпу.

= = = У родственников была та же проблема - мужу (он без Карты Поляка, но со стабильной хорошей работой по разрешению почти 5 лет) не открывали в Польше ИП, пока его жена не получила обывательство - тогда появилось основание-гр-во жены- и открыли. Это не по теме ). А по теме - вроде как легальное пребывание, в т. ч. на основании визы, можна будет продлевать не выезжая из Польши - Art. 85 - Art. 88 проекта закона...

Большое спасибо за детализированный ответ!! Имею еще вопрос и свой вариант ответа в продолжение темы - о полномочиях региональных полонийных организаций. Сначала небольшое вступление. Как-то на одном мероприятии, посвященном Дню независимости Польши, около меня с сыном занял место Консул как раз по вопросам выдачи Карты Поляка - знаю лично, потому как супруга сдавала ему экзамен/собеседование на КП (в этих событиях всегда сопровождаю все), позже, после получения КП женой, как отец детей, давал в присутствии Консула письменное согласие на выдачу КП детям... В общем, решился поговорить, хоть это и не совсем было корректно. В беседе вкратце рассказываю ситуацию, полушутя-полувсерьез спрашиваю - а есть ли "обратный" процесс - когда жена и дети имеют КП, а их муж/отец, т.е. я, не имею, но хочу иметь. Ну и о том, что принимаю участие и т. д. ? Консул: так какие проблемы? Попросите Пана Презеса (руководителя организации) написать об этом письмо и с тем письмом - ко мне на беседу. Т. е. в ответе не было этапа "через Киев", о чем я тоже раньше не раз слышал, а в варианте западной Украины - "через Львов". В связи с этим, не видя устава нашей организации, могу предположить такое. Если у нас на областном уровне эта полонийная организация зарегистрирована как юридическое лицо - т. е. самостоятельный субъект, решающий сам все вопросы деятельности - такое письмо нашей организации не надо согласовывать/утверждать где-либо. И с этой точки зрения мне ответ Консула понятен. Если же у нас на областном уровне зарегистрирована "ячейка" (отделение, филиал, ... ) полонийной организации-юрлица, которая действует , например, в нескольких областях, и между организацией областного уровня и вышестоящей по их документам (положению и уставу соответственно) установлены отношения подчиненности, тогда мне понятна необходимость согласования такого письма через Львов/Киев ... Кто-нибудь сталкивался с подобными моментами = была ли возможность почитать устав (положение) ? Мне кажется, ответ на вопрос в этих документах, но навряд ли получу к ним доступ... Сорри за затрагивание столь узких вопросов, но, возможно, кому-то тоже пригодится. Бываю рад, когда получается ломать стереотипы, но только когда для этого есть достаточные законные основания.

Попробую еще раз ) . Супруга имеет корни. Ее принимали именно в члены полонийной организации по инициативе последней ввиду активного нашего с супругой участия в жизни этой организации. Поскольку у меня корней не обнаружилось, моя попытка попасть туда же была корректно отклонена. Прием происходил именно так, как писал выше - более 10 бабушек рассматривали документы о корнях, писалось заявление. В ближайший процесс подачи доков на Карту Поляка супруга благополучно ее получила. Потом истекло три года, мы все так же участвовали, нам вручали грамоты за участие и т. д. После трех лет спрашиваю, можно ли подаваться на Карту Поляка по основанию 3-летнего участи. Ответ - без проблем, письмо напишем, а потом - ведь ты не член организации и, к сожалению... Пытался показать, что Устава о КП не говорит о обязательном членстве - главное, чтобы организация "увидела" участие и имела желание его подтвердить. Вот, собственно, и возник вопрос - обязательно ли для получения КП без корней по основанию 3-летнего участия, членство в этой организации?