Kase

Да ты прав. Тоёта все равно молодец. Может и я когда нибудь все таки на нее перейду.

Может и так, но Японцев много там, если бы хотели своих поставить, то думаю Японцев было бы 1-2 штуки, а тут половина почти.

Вот самый последний рейтинг надежности от 2014 года (брались 3-ех летки по моему, 2011г.в.) от довольно авторитетного J.D. Power. Хонда возглавляет 4 категории, Тоёта только 2. Акуры и Лексусы не беру, т.к. они проходят отдельно. <noindex>http://autos.jdpower.com/ratings/dependability.htm</noindex> И это не первый год, т.к. я за этим не слежу, но перидически читаешь новости и натыкаешся на такие рэитинги разных лет - практически всегда Хонда опережала и опережает Тоёту (это для США).

Довольно неплохо на мой взгляд ввести в сервис готовый самолет в 2015 году! <noindex>http://www.hondajet.com/#1</noindex> Я бы даже сказал это просто круто - Двухконтурный турбореактивный двигатель а не хухры мухры.

Гриша тут дело то не в лошадях. Я когда сказал про 10 лет не догнать, то имел в виду простоту конструкции - 32 детали на весь движок. Вот и все. А про лошади и момент - ТОЛМ сказал конкретно про jz и uz двигатели. Вот я и решил их посмотреть. Оказалось, что не все так просто (по чеснаку не выдержали сравнения они). Теперь ты подключился и говоришь уже про другую серию - на этот раз 2GR-FE. Я опять иду читать и смотреть, что же это за чудо двигатель такой у Тоёты. Оказывается этот движок ставится на Лексус РХ350 с 2009 - по презент дэй еп та. Т.е. вот так плавно мы от 10-20 летних движков докатились до флагманских движков ставящихся на люксовое подразделенеие Тоеты - Лексус. Нормальненко. Ну что же читаем дальше. Reported output varies depending on the vehicle application, but is approximately 266 hp (198 kW) to 280 hp (209 kW) at 6200 rpm with 245 lb·ft (332 N·m) to 260 lb·ft (353 N·m) of torque at 4700 rpm on 87 octane (R+M/2). т.е. грубо говоря теперь дотянули до уровня лошадок и момента Пентастара, но опять Пентастар выдает чуть больше и на меньших оборотах. Опять незадача. А двойная системка то стоит, стоит - как без этого то: " This version features Toyota's Dual VVT-i, variable valve timing on both the intake and exhaust cams". это я про "без прочих ухищрений". Ну да ладно. Какую серию еще предложите сравнить? Давайте, чего уж там от LFA движок сравним.Только еще раз напомню, что речь я все таки вел о простоте конструкции и надежности, а не о лошадях - сами об этом речь завели.

Да, я имел в виду делает ли Тоёта что-либо кроме авто. Оказалось, что нет. Были попытки подражать Хонде (роботы), но Тоёта это чисто авто компания, ничего более. Хорошая фирма, ничего не говорю.

Это все понятно, и конечно есть исключения, но все же более простая конструкция обычно более надежна - это при всех прочих равных. Вот нашел при первом пойске по Тоётовским движкам: Output for the early non-turbo (1990-1995) 1JZ-GE was 170 PS (125 kW; 168 bhp) at 6000 rpm and 235 N·m (173 lb·ft) at 4800 rpm. Later released non-turbo (1995->) 1JZ-GE had ouput of 200 PS (147 kW; 197 bhp) at 6000 rpm and 251 N·m (185 lb·ft) at 4000 rpm. Показатели неплохие, но они все равно не дотягивают до Пентастаровских 283-305 л.с. и моментов которые выдает Пентастар. и кстати это инлайн 6 - а Пентстар В6 (это существенно для современной компоновки авто). Далее The direct injection version of the 1JZ (2000) generates 147 kW (200 PS; 197 hp) and 250 N·m (184 lb·ft) – virtually the same as the conventional VVT-i 1JZ-GE. The 1JZ-FSE is always used with an automatic transmission. Т.е. даже версии этих движков с прямым впрыском и Тоётовской VVT-i не дотягивают до Пентастаровских данных. Идем далее - добавляем Тоёте турбину - даже 2 турбины: The first generation 1JZ-GTE employs twin CT12A turbochargers arranged in parallel and blowing through a side-mount or front mount air-to-air intercooler. With an 8.5:1 static compression ratio, the factory quoted power and torque outputs are 280 metric horsepower (210 kW) at 6200 rpm and 363 newton metres (268 lbf·ft) at 4800 rpm respectively. Вот теперь наконец-то вышли на уровень Пентастара. Это с двумя-то турбинами, прямым впрыском, VVT-i и бог еще знает чем. Да и то Пентастар делает те же данные на более низких оборотах. А уж почитайте какие проблемы у этих движков были и кто только Тоёте не помогал в разработке этих движков (Ямаха, Хитачи и Ко). Думаете эти би-турбо движки надежнее более простого Пентастара (без прямого впрыска, без единого турбо, без интеркулера, без VVT-i и пр.)? Ну в общем, я конечно понимаю, что некоторые навороченные версии этих движков с турбинами могут набрать больше лошадок, но это все равно что сравнивать Картинг с Формулой -1. Пентастар это серийный движок массово ставящийся на кучу моделей, без всяких наворотов, турбин, интеркулеров, прямого впрыска, и прочих клапанных фаз и т.п. ИМХО - я не буду говорить, что это идеальный движок, но сравнение с Тоётовскими движками 10-15 летней давности не самое удачное. Кстати сравнил расход (думал, может хоть здесь эти вундервафли в чем то лучше) этих "навороченных" Тоётовских движков на Лексусе седане с >2т Караваном с Пентастар - и что вы думаете? (хинт: не в пользу Тоёты)

При езде на обычной скорости (30-60км/час - для безопасности) - поверните руль влево или просто найдите стоянку у Волмарта где можно кругаля порисовать левосторонние на авто (тогда right side подшипник ступицы будет под нагрузкой) и звук должен увеличится. Если остается таким же - то это задний. Чаще выходит из строя передний. ИМХО, если одна сторона полетела, скорее всего недолго осталось и левой стороне.

Интересно почему тогда в США Хонда считается более надежной и опережает Тоёту в рейтинге надежности? Опять же личный опыт, в Коннектикуте и Штате Нью-Иорк (центральной ее части) наблюдал старые хонды аккорды на дорогах гораздо чаще тоёт камри. Все таки это хоть и частный, но реальный опыт. ИМХО, Хонда делает более надежные движки, более точные что-ли, как часы. Вот байки например Хондовские - красота. Роботы, вон даже самолет первый реактивный сделали. А что Тоёта что-то делает кроме тарантаек? (на самом деле интересно, т.к. не интересовался этим).

Т.к. мы любители минивенов, то далеко ходить не буду - вспомните Хонду Одиссей несколько лет назад и до этого, как коробки их сыпались - народ брать боялся из-за этого б/у одиссеи. Даже в новой модели и то неизвестно устранили или нет окончательно - больно нежные коробки для таких масс. Да даже вот недавно Фолькс начудил со своей новой коробкой - аж народ коллективный иск подал - повально отказывали коробки и ремонт за ремонтом, причем дорогим - это нe гертраг ли случаем? Репутацию они себе подмочили основательно, теперь эти коробки народ обходит за километр, даже увеличенная заводская гарантия не спасает - народ либо кочергу берет либо уходит к другим моделям. В то же время старые добрые американские 4 и 5-ти ступки практически вечные. К примеру до сих пор не могу убить вот уже 10-ый годок АКПП Оптры Шевроле, что я только с ней не делал. А до этого Фокуса также 11 летнего. Причем уверен жидкость ни там ни там никто не менял. Так что тут личный опыт идет вразрез с общепринятыми стереотипами.

<noindex>http://autorambler.ru/journal/events/31.08...ign=cross_promo</noindex> А вы говорите Крайслер оборзел с 9-ст.АКПП

Нет, нет, не в том смысле, что Мерседес, мне на него побоку как-то, а я имел в виду форму кузова такую, только слайд двери сзади - вот это был бы для меня идеал.

Вот мой идеальный авто, только если бы у него задние двери слайдинг были. Но пока такого все равно нет, будем копить.

Это 2014 уже новая модель, а речь шла о 2012г. Но все равно молодцы, могут если пинка дать в виде конкурентов. Пора бы уже проснуться всем американским производителям и понять, что золотые годы закончились, теперь надо работать за каждого клиента, не лениться и почивать на лаврах. Форд пока ничего, но плохой маркетинг и неудачные модели все равно есть. Работы еще полно.

Да нет конечно, Импала это рабочая лошадка, проблем присущих конкретно этой модели нет. Если брать то с 2012 года, там поменяли движок и поставили наконец-то 6-ст.АКПП - сохранит вам деньги на бензин. Если внешне блеклый образ большого седана вас устраивает - то это хорошая машина в остальном. Единственное, повторюсь - не самый лучший вариант для езды по городу: все таки большая длина не так удобна в городе и расход не айс в городе. А в остальном мягкая, удобная, просторная и надежная машина, и недорогая при этом. Я бы ее больше рассматривал как машину для трассы, для коммютеров из города в город с несколькими пассажирами - тогда она наиболее подходит. А одному в городе на ней мееее. P.S. Если один ездите в основном, и в городе, то я бы лучше рассмотрел (прости меня J.D. for heresy) Елантру - меньше расход и есть выгодные предложения сейчас на 2012г-2013г модели (задешево, почти новые). Но хозяин барин.

Да, тут конечно есть элемент опасности, но если сделать все эти опции отключаемые по желанию, то почему бы и нет? Я не думаю, что настолько все ненадежно и опасно. Возьмем к примеру системы тракш контроля и ЭСП - по идее они тоже могут "взбунтоваться" и вдруг заблокировать левое колесо, поддав при этом газу - и привет встречка, но пока нигде не слышал о таком. Т.е. я к тому, что наверняка там стоят много уровней защиты от сбоев и ложных срабатываний. На том же Форде Фокусе уже давно есть система автоматической парковки - а если она вдруг на хайвээ на скорости 100км/чс решит крутануть рулем вправо? Вроде ставят на фокусы и жалоб нет. Опять же из личого опыта (видимо я один такой плохой водитель здесь): еду с однокашниками по долгому плавному повороту и все под горку, впереди никого нет, кто-то в салоне говорит: "вон там ..... видите?" Все повернули голову, я тоже расслабился и повернул, а потом повернул обратно и еп та впереди перед стопом нарисовалась очередь из машин, тормозил почти в пол. Тогда пронесло. Это не часто, но за всю мою жизнь (водительскую) такое 3-4 раза было. Вот если бы была система контроля дистанции с автоматическим торможением, машина бы сама раньше начала бы тормозить, пока я в окно боковое щелкал фэйсом и в результате торможение было бы более плавным. А в другой гипотетической ситуации могло бы вообще спасти жизнь тому бедному седанчику (а меня бы не посадили бы) который впереди меня перед стопом стоял (когда б в него влетел на скорости 2т вэн). Т.е. такие фишки не всегда нужны, но они как и подушки безопасности, пригождаются редко, но метко спасают от большой беды.

Я думаю, эту функцию можно включать на трассе, где она и нужна по сути, в городе в ней нужды нет. Засыпают в основном в долгой дороге по трассе, особенно ночью. Я сам ловил себя на этом пару раз, один раз даже проснулся от шума правого колеса по канавке. Я бы не возражал, если бы машина сама бы подрулила обратно в полосу, а меня бы разбудила сиреной по ушам.

На Караванах (и по-моему на всех способных к тасканию прицепов СЮВ и пр.) давно идет опция sway control, типа должна помогать в деле таскания прицепа, путем уменьшения раскачек или чего то там еще. Дык как она работает то, кто нибудь интересовался? P.S. И еще последнее время стали выпускать много машин с индикаторами слепых зон на боковом зеркале, с контролем полосы (с и без автоматич.подруливания), с автомат.торможеннием и контролем дистанции до передней машины, с проецированием приборки на стекло, с индикатором приближающейся машины когда сдаешь назад с парковки у супермаркета к примеру. Начинаешь задумываться что действительно уже пора бы многое из этого стандартно внедрять на все авто, тем более что это в основном электрика.

Согласен, нынешний РАВ на своей платформе делается, я просто тролил немножко. А так то, маркетинг влияет, многие машинки могли бы и больше потаскать (с условием, что есть охлаждение для АКПП), а в Европе подозреваю, больше таскают, т.к. там дизельки стоят в большинстве. У них момента больше, скорее всего и тоу максимальный от этого прикрутили. <noindex>http://www.caradvice.com.au/233626/toyota-...pacity-doubled/</noindex> Т.е. в данном случае с РАВ4 новой - именно двигатель решает. Значит бензиновые движки слабенькие длай этого дела, либо очень нежные, Вон если на дизельном он в 2 раза больше таскает. P.S. Глянул ради интереса на РАВ4 новый, так что вы хотите с таким слабеньким движком 2.5л и 176 лошадок всего и то при 6000рпм! и момента всего 172 при 4100! Какой еще нафиг 1т прицеп таскать? Она еще и 4х4 если идет, так и вовсе себя бы увезти, не до прицепа.

Ну ладно будем честны: РАВ4 это маленький crossover, но никак не ОГРОМНАЯ машина И вообще она по-моему даже меньше королки в длине то, разве нет? Какое-то поколение вообще на платформе короллы и собиралось. Это вообще компакт класс по нашим Канадским то понятиям. А вы думаете почему миниатюрные азиатки его выбирают? This is Sparta Canada еп та!!

Да, думаю именно в этом дело. Дешевле не ставить лишний радиатор, который многим может и не понадобиться вовсе - t.k. категория водителей Равок и мини кроссov/СЮВ - в основном миниатюрные женщины азиатки, они даже и не знают, что такое фаркоп - ну по крайней мере мне так встречается все больше. Да и коробки у таких малюток не рассчитаны на таскание прицепов, потом ремонтов будет куча. Один Скудоо вполне можно потаскать до 500кг, а больше зачем? Не цемент же таскать. Если нужен прицеп таксать надо брать средний СЮВ как минимум. в австралии из-за климата, возможно стандартно тоже стваят радиатор для АКПП П.С. Мы правда на нашем до 1.5т таскали пару раз, но у нас стандартно в базе стоит радиатор АКПП, да и сама АКПП помощнее, машина все же >2т сама по себе только.

Ну вы прямо тайный план массонов раскрыли Встречный вопрос: А почему в рентах и у компаний, в т.ч. в такси среди минивэнов в оцновном только Гранд Караваны и Таун энд Кантри, неужели Сиенны и Одиссей так ненадежны? ИМХО надежность для рентовок вообще мало смысла имеет, т.к. они машины через год продают уже. В такси надежность тоже важна постольку поскольку - т.к. пробеги в 300.000 они наезжают за 1-2 года; любой новый полноразмерный седан на сегодня проездит без проблем 2-3 года и наберет 300-400 тыс.км. А капиталками сейчас никто нe занимается, как тут правильно заметили. А гибриды берут, т.к. они реально выгоднее именно в городах, где в основном и ездят такси (95%). Экономия на топливе. Если бы были Импалы гибридные - то их бы брали бы также, если не больше из-за меньшей цены. Вывод прост: на какую машину выгоднее контракт и расход топлива - ту и берут. Сейчас вон в рентовках в нише премиум седанов пошли Крайслеры 300.

Смотри, имеем старый добрый пушрод движок, цепь вместо ремня, 3.3, 3.8 и 4л - все надежные до коликов. На старом 3.3л (а он еще с 4-ого поколения Караванов) народ по 300-400-500тыс. отьезжают и еще ездят. Это не ХЕМИ конечно, но именно те старые добрые "вечные" американские движки. А теперь делаем финт ушами и выпускаем двигатель на порядок надежнее, не только из-за применения новых технологий отливки, но в основном за счет упрощения конструкции - вот где инжиниринг зарыт - со 186 деталей до 32!!! деталей на весь движок. Меньше прокладок, меньше соединений, проще процесс сборки и т.д. Этот движок и есть Пентастар. Он прост и надежен как автомат Калашникова. При всем увжении к Японским производителям, здесь их переплюнули и причем надолго (еще наверное лет 10 понадобится пока Тоёта или Хонда что-то подобное создадут, если вообще создадут, т.к. они по другому пути идут). Потом, не забывай, Крайслер и Даймлер в свое время обменялись многими технологиями, сейчас Фиат добавит свой Мульти-Эйр (возможно его модификацию и внедрят на Пентастар) - т.е. прогресс идет. Я могу еще посомневаться по поводу долгосрочной надежности 9-ст.АКПП, но по поводу движков - эти движки на сегодняшний день могут дать фору в плане надежности любому производителю. Практика это доказывает, у меня много машин было (причем старых тоже) и нигде еще движки не подводили - в основном это была кузовщина - ржавчина и электрика.

Ну тогда ладно.

Вот только хотел сказать про ЭкоБуст Фордовский. Т.е. Форду можно ставить турбины на разные модели, причем довольно дешевые и начального класса модели, а другим турбины ставить нельзя? Турбо авто еще давным давно ставила вся "большая тройка" и Крайслер в т.ч. Т.е. наработки реальные и опыт имеется. Технологии имеются - вопрос до этого был в основном в плохом управлении и маркетинге. Грубо говоря они были ленивые, т.к. машины все равно покупали, а после банкротства, задумались и нашали исправлятся. Фиат по крайней мере не будет давить на тормос, а наоборот даст газу. Планы есть большие, но поживем увидим. Я просто уверен, что в ближайшие 3 года мы увидим много машин с турбинами, и даже пару дизелей.