Micellangelo

Ну во первых не могу полностью с вами согласится. Ситуация хоть и не одинаковая, но более чем похожа. Как я это вижу: 1. Чернорабочие, без каких либо скилов - Канада минималка - Украина минималка 2. Рабочие професии с хорошим скилом - Канада выше среднего - Украина средне 3. Рабочие професии работая на себя - Канада выше среднего - Украина выше среднего 4. Офисный планктон без особого скила - Канада чуть выше минималки - Украина чуть выше минималки 5. Серйозные офисные спецы на внутринем рынке - Канада очень высоко - Украина выше среднего 6. Серйозные офисные спецы на внешний рынок - Канада (Н/А) - Украина 10х среднего Грубо говоря без языка и связей, а также с не Highly transferablle skills приехав в любую страну, жизнь врядли будет сладкой. Тем не менее, я считаю что приехав в Канаду при прочих равных старт будет находится на пару ступенек выше, а также development curve удет намного более steep.

Вот и я сомневаюсь. Так как его никто не знает, и он никого не знает, а также язык не идеален, то наверное начнет с разнорабочего, что бы деньги не проседали. В лутчем случае получит 10к грн на руки. Снять небольшую квартирку это 4-5к + 1к комунальные. Покушать 2к. О машине и не вспоминаю, так как бензин только будет стоить 2к. (Цены примерные, так как я там давно не был, но думаю я не сильно ошибся). Не слишком крутая картина. А ведь в Перу он инженером был, и квартира от родителей осталась. Как же так, говорили ведь на Форуме что в Украине очень хорошо, и налоги низкие, и все дешего, а тут еле на ренту хватает, и это еще человек из Перу не на минималку работает ...

Вот вам мыслительный експеримент: Мне интересно было бы посмотреть на человека из скажем Перу, который бы перебрался в Украину на ПМЖ по програме професиональной иммиграции (если такая б существовала). Какие были бы впечетления за первый год такой иммиграции.

Как мы уже говорили эти данные немного искажены. Но в общем оно и понятно. Начать свою жизнь с нуля в незнакомой стране, где обычно нету поддержки родных, друзей и наработаных связей, очень не просто. Очень много людей которые иммигрируют думают только о том как хорошо жить в Канаде (и правда хорошо), но что бы добратся до этой картинки которая сидит у нас в голове нужно минимум 3-7 лет упорного труда. В этом нету ничего странного. Почему-то мы сравниваем то что каждый мы нарабатывали десятилетиями, а иногда и целыми поколениями в стране исхода с тем чего мы достигли за первый год в Канаде. Не совсем логическое сравнение получается.

Часто после получения Канадского опыта, ну и более-менее свободного английского, люди получают очень хорошие оферы в иностранных компаниях зарубежом, в том числе и странах исхода. На пример: Я зарабатывал 1к/мес в Украине до имиграции. У меня сейчас есть возможность работать там за 2-3к/мес, но мне это не интересно (я подозреваю что многим это будет интересно, так как за 2-3к / мес в Украине можно жить как за 10к в Канаде). Если я смогу найти что-то за 5-6к/ мес в Украине, я возможно задумаюсь. И если в таком случае я вернусь в Украину, то это будет не изза несостоявшейся иммиграции, а какраз наоборот изза успешной иммиграции. Лирический отступ: Я лично считаю что такое понятие как родина (батьківщина) очень ограничивающие и немного архаичное. Мой дом там, где моя шляпа. Жить нужно там где тебе лично хорошо или хочется

О оно как, теперь уже почти половина. Статистики к сожелению нету, ну или я ее не смог найти. Чисто из личных наблюдений: Я знаю лично где-то около 50 понаехов, которые приехади в 2015 году. Из них 3 поехали домой. Это конечно не репрезентативная выборка, но думаю "почти половина" сильно преувеличено. А так вы правы, риски есть и их нужно осознавать, для этого и существуют такие темы. Как мне когда-то сказали на моей работу в Украине, когда я обявил о своих намерениях уехать: "Ну чего теюе туда? Ты же понимаеш что тебя там никто не ждет." И где-то так оно и было. Тут действительно никто не ждал. Все нужно было самому, и как вы выразились "титаническими" усилиями. В моем личном случаи мои усилия окупились, и я на пути к реализации тех целей которые я себе поставил.

Я не думаю что кто либо сдесь злорадствовал. Я конечно понимаю что когда обсуждают ваши решения, особенно когда не все они оказались ефективными, это неприятно. Тем не менее, я думаю мы все в своем большенстве желаем вам добра. И искренне будем рады услышать от вас еще, и неважно откуда, Украины, Канады, или Ямайки

Liksion, Никто не пытается вас обидеть, и я понимаю что так как история ваша личная, оно немного неприятно читать тех кто жту тему обсуждает. Тем не менее это как раз и идея подобных тем, обсуждать, и как говорит Zlo понять "что пошло не так". Это может оказатся очень полезно для следуйщих искателей иммиграции, которые скорее всего будут искать ответы на те же вопросы. И оценивать те же риски. Для такого рода анализа, эти темы бесценны.

Проблемы работодателя не касаются работника? А кто ЗП то платит? Это с того же розряда, что работник запорол контракт, и компания "попала" на условный миллион. Ну так это не проблемы работника, не его же деньги. Пожурят или премии решат да и все. Работодатель и его благосостояние (в том числе цена ЗП) напрямую влияют на то будет ли работник иметь работу и соответсвенно ЗП, а также на размер этой ЗП.

У меня не так много опыта, но тысяч 80 я уже по Канаде наездил. Я понимаю что мой личный опыт это не истина в последней инстанции, но что есть: Ни одного раза меня не останавливали, и соответственно ни одного штрафа у меня не было. К примеру моего шефа регулярно 2-3 раза в год останавливают, но чего греха таить, ездит он немного дерзко На счет налогов, Вы Mateisen конечно частично правы. И да в Канаде придется платить болше тем кто зарабатывает 150к+. Но если говорить об общей ситуации (150к+ врядли более 10% рабочего населения - не провелрял, так на вскидку) то они всетаки меньше, а также ПДВ почти в два раза ниже. То что их пдатит роботодатель это на самом деле ничего не меняет. Я на это смотрю со стороны собственника бизнеса. Давайте к примеру, вы зарабатываете 10к. Вы очень хорошо справляетесь и готовы брать новый обязаности и просите поднять ЗП до 13к. Работодатель не будет считать что эму это стоит 3к, а будет считать что это ему стоить 4-5к в Канаде, или 5-6к в Украине. От этого напрямую зависит на сколько вы как работник сможете претендовать. Так как платить то в конечном итоге всеравно вашему работодателю, и именно на него/нее лоытся налоговый груз. То что в Канаде все налоги на виду у насления, это очень хорошо. Так как все их платят лично и очень сильно осчущают. Это дает некую емоциональную eligibility ко всем сервисам государтсва. Каждый человек понимает, о эта операция или дорога, или школа и тд не бесплатно. Это я за нее заплатил. И не мало. Схожим образом я думаю это также влияет на acccountability как населения, так и чиновников перед населением, так как после того как я откашляю 15к в налогах, я очень остро чувствую что мне должны. В Украине все налоги спрятаны. Почти никто из работающих незнает что они каждий месяц платят N-ное количество налогов. А также с каждой покупки еще 20% (кстати в Канаде ПДВ не платится за продукты питания, подгузки, некоторые детские товары, книжки и еще кучу всякого). Вот никто ничего и невоспрошает. Все убеждены что они ничего не платят.

Ну остановил, а деальше что? Отпустил? Или оштрафовал за то что вы лицом не вышли и взятку не дали?

Ну это один из самых болших сайтов которые занимаются мебелью и прочим домашним декором. Там продавци разные но все идет через них, в том числе кастомер сервис и все проблемы.

В его конкретном случае проблемой было также то что он действительно окло ИТ. Тоить не админ, не дев, ничего такого. Насколько я понимаю у него был неплохой онлайн бизнес в Украине, соответственно у него немного разбросаний но достаточно общий скил в этом направлении. Это идеально для конторы как наша, так как мы маленький бизнес который тянет онлайн сторону "ин-хоус" соответственно нам нужны люди с общими знаниями как работать онлайн. Для обычной ИТ конторы это не подхоит, там нужны более основательные и узкие скилы (ты или дев, или админ, или СММщик, или контентщик и тд)

А занете вы правы. Дествительно ИТ суппорта хватает. И вы Интайм правы, я достаточно далек от ИТ. Ну значит тогда я вообще не понимаю в чем проблема с работой. Скорее всего английский? Для саппорта он как бы нужен больше чем для админ/дев. Хотя некоторые саппорты так говорят, что не разбереш. Одним словом: вы правы ребята, а я нет (это не так уж и сложно )

Ребята, я всех очень прошу, ну прям очень. Не смотря на то что эсть целий калейдоском мнений, и все они уважаемы, пожалейста! на перекручивайте общеизвестные факты (по незнанию или специально, неважно). Я не устану повторять: Налоги в Канаде МЕНЬШЕ! чем в Украине/России. В цыфрах мы это уже обсуждали 1000 и один раз. А также, вопрос "кредитного рабства", и тех кто говорит что в Украине/России не понимают как можно 25-30 лет платить за дом. Конечно не понимают, так как в Украине/России принято 2-3 поколения копить на дом, а потом еще лет так 15 его строить. Вот вы кстати затронули тему которая мне очень интересна. Спасибо за ваш анализ, некоторые факты было очень интересно почитать. По первому пункту (встречания с колегами): Мне кажется я могу понять девочек которые приходя на работу хотят просто работать, и не думать о все кто хочет пригласить их на свидание. Должен согласится что иногда это конечно переходит некоторые меры здравого смысла, но в общем я приверженец такой системы. Как выход очень неплохо работают куча приложений для подобных встречь. И в таком случае вы всегда будете с человеком который тоже хочет встретится, а не занят чем то другим (работой). Как говорится всему свое время и свое место. Кроме того никто не отменял того как знакомились раньше, через общих друзей, общие тусовки, евенты, вечеринки и тд. Конечно это немного сложнее для иммигрантов, так как наш круг общения немного ограничен, особенно в начале. Но это как бы наша проблема, а не девочек/женщин на работе По второму пункту (проституция): Тут вы меня задели за живое, я большой пропонент легальной проституции. Это моя любимая тема на любых дебатах (сколько же фана было спорить об этом на курсе юинес комуникаций и паблик спикинг). Меня очень напрягает положения дел с криминализацией проституции в Канаде. Вообще стигма кторая окутывает эту индустрию, меня всегда шокировала. Я убежден что полная декриминализация, и более того регулирование и налогообложение поможет избавится от тех проблем с которыми текузая система пытается боротся (human traficking, underage prostitution, STDs, Cryminal Pimps, etc.). К моему глубокому сожелению декриминализацие в Канаде даже не пахнет. Марихуана имеет достаточно положытельную платформу, и это всеравно заняло 20 ет что бы легализировать. А вот секс индустрия все еще имеет очень негативное "лицо" в головах людей, и не думаю что это кардинально изменится в близжайшем будущем. Если кому то интересно обсудить эту тему более детально, то надо бы отдельную тему сделать, ато опыт подсказывает это может вылится в 10ки страниц дискусии.

Тут вопрос обэктивности. Все что вы описываете (в мне кажется немного песемистичном тоне) для меня звучит, как хвала Канаде Люди работают, есть востребованные професии, можно учится за свои! деньги и не! влезая в долги. Более того это образование обычно поднимает вашу следующую ЗП на 20-30к в год. Если конечно професия востребована, но на это он и свободный рынок, так и должно быть. Все без исключения кто учился со мной в Украине делали это не за свои деньги, а на деньги роодителей который для этого впахивали не меньше канадцев лет 20 до этого, и потом после этого образования треть работает касирами и охранниками.

Это в основном обясняется тем что в девов львиная доля скилов directly transferable. Python/PHP+SQL+js+HTML+CSS stack (к примеру), он будет такой хоть в Канаде, хоть в Украине, хоть в Гваделупе. А также уровень скила достаточно быстро и дешего проверяется в комбинации себеседование+тест+портфолио. В остальных ИТ, процес более похож на белых воротничков. К примеру как понять насколько вы крутой админ? Админ это ведь почти что творческая личность, тут смекалка нужна . Более того если я не ошибаюсь то девов (с разными стаками и разным уровнем опыта) набирают в разы больше чем остальных ИТ. Просто полистайте Индид, сколько там девов, а сколько админов? Кроме того что не маловажно при иммиграции большенство девелоперов с более менее востребованым стаком и 3+ лет опыта работы могут достаточно быстро и безболезнено залендить работу с 60к+. Я на этой неделе смотрел, просто мид/синиор фронт енд (HTML5+CSS3+JS) набирают с оплатой в 70-80к.

В тех целях в которых мы ведем здесь обсуждения (иммиграция и трудоустройство): ИТ = девелопер

ЕМНИП, Ликисон говорил что у него у жены неплохая работа. Наше ДО небыло прям сказочным, мы все таки икскали человека на ентри левел и предлогали 18-20 / час. Но у нас можна работать вплость 60 часов в неделю. А также есть возможность роста финансово. Опять ЕМНИП, но кажется обсуждали что KW неплох для девелоперов, так как вроде дешевле, но и работы для девов хватает. Как оказалось Ликисон скорее около ИТ, но не девелопер, поэтому с работой и не полшло, так как булым воротничкам легче искать себя в мегаполисах, потому что там несмотря на миллионы кандидатов, такой работы валом. В маленьких городах кандидатов на офисные или около ИТ работы все еще много, а вот вакансий не особо.

Я никоим образом не "бросаю камень в ваш огород". Тут действительно хватает троей и "засланых казачков".

Вы не совсем правы. Я лично встречался с Likison. Он у нас в компании проходил интервю. Более того он его успешно прошол, и нам понравился, что вылилось в джоб офер прямо на месте. К сожелению так как ув. Likison с самого начал решил поселится в Кичнере, к нам в Вон ездить получалось только по платной трасе которая выносила 30-35 КАД в день (туда и назад). Есто сильно било по предлагаемой ЗП, соответственно наше предложение ему пришлось отклонить. Мы с ним беседовали на тему их "несчастий" в Канаде, поэто я могу утверждать что все написаное им или правда, или близко к таковой. Пусть я и не поделяю его общей точки зрения, но сомневатся в его словах мне илчно не приходится.

Личное мнение: "Кто может но не работает - тот не ест"

Likison, Вы еще в Канаде? Или все таки ухели?

Это провинциальная програма? Какая провинция? На федеральном уровне работа в Кнаде не есть напрямую основанием для иммиграции. Если работа професиональная (НОК 0, А, Б) то это может добавить 40-80 баллов в системе ЕЕ (Експресс Ентри), но опять таки в зависимости от ваших исходных данных, это не панацея. Будте осторожны, и точно удостоверьтесь как вы смоежете иммигривароть, и сможете ли вообще. Ибо работать на минималку и содержать семью из 4 человек на грани невозможного, и подписываться на такое без четкого и достежимого плана на иммиграцию мягко говоря чревато. Удачи!

Нет