Військовий облік та документи за кордоном

[Art777]

Обговорив з модератором аспект теми і з дозволу повертаємось до дискусії без політики

Що там нового? Чув на ютубі про постанови КМУ 560 і 563, але коментатори в інтерпретації розходяться. 

 

 

Для затравки https://sud.ua/uk/news/ukraine/302763-dlya-ukraintsev-za-granitsey-uprostili-voennyy-uchet-chto-izmenyaetsya

[fregat222]

Повністю підтверджую. Прохання (згідно з Правилами форуму) не обговорювати політичні аспекти внутрішньої та зовнішньої політики України (хоча я сам із проукраїнською позицією).

Я все розумію, але Правила єдині для всіх без винятку... навіть для мене, як головного модератора форуму.

[Art777]

Успішне досягнення https://www.rbc.ua/rus/news/chi-zbilshilasya-kilkist-cholovikiv-ki-povertayutsya-1717853098.html 

 

Ще цікава інформація https://www.kmu.gov.ua/npas/pro-realizatsiiu-eksperymentalnoho-proektu-shchodo-a648

[Art777]

Ще цікава інформація https://www.kmu.gov.ua/npas/pro-realizatsiiu-eksperymentalnoho-proektu-shchodo-a648

 

І таке: https://mfa.gov.ua/consul/forua/rozyasnennya-mzs-shchodo-vidnovlennya-prijomu-zayav-na-otrimannya-konsulskih-poslug-dlya-okremih-kategorij-gromadyan

 

Що робити, якщо електронний кабінет призовника ще не запрацював, але і паперового документа немає?

Громадянин України може скористатися тимчасовою альтернативною опцією: стати на тимчасовий консульський облік чи оновити свої дані консульського обліку, і тоді подати заяву на отримання консульської послуги, не маючи електронного чи паперового військово-облікового документа.

[Ulvih]

Ребята ничего не делать, не пользоваться никакими "Резер +", т.к. это все эксперимент. Присвоят вам VIN код (QR код) и будете как товар.

Дело в том что ТЦК и СП не создано законом и они занимаются только контрактниками.

Правоприемников после военкоматов нету. Есть очень интересных письменных ответов по этому вопросов. По этому прежде чем-то сделать 100 раз подумайте.

 

PS Помните про иерархию законодательства. Сначала конституция Украины и законы, а постановления КМ только где-то на 5 месте. И в КУ написано, что граждане соблюдают конституцию и законы.

Стаття 68. Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей.

Изменено 9 июня, 2024 пользователем Ulvih

[Art777]

11 hours ago, Ulvih said:

бИМравоприемников после военкоматов нету. Есть очень интересных письменных ответов по этому вопросов.

Это все больше из конспиролии и той же оперы что легитимность президента. Крайне занимательно, но практической пользы ноль. 
Иерархия законов тоже крайне занимательная тема, готов обсудить, но давайте понимать что мы тут упираемся в такой контекст что сидя за границей можна думать что угодно до того момента пока не припекло ехать назад или пока не надо что то от консула. 
Потому я предлагаю сконцентрироваться на более конструктивно-обучающем русле 

Изменено 10 июня, 2024 пользователем Art777

[Ulvih]

31 минуту назад, Art777 сказал:

Это все больше из конспиролии и той же оперы что легитимность президента. Крайне занимательно, но практической пользы ноль. 
Иерархия законов тоже крайне занимательная тема, готов обсудить, но давайте понимать что мы тут упираемся в такой контекст что сидя за границей можна думать что угодно до того момента пока не припекло ехать назад или пока не надо что то от консула. 
Потому я предлагаю сконцентрироваться на более конструктивно-обучающем русле 

Это как с QR кодами и прививками. А теперь выходят цветочки - карантин, маски, прививки, соблюдай дистанцию, сохрани жизнь старшим и т.п. - никто никого не заставлял. Др Фаучи на слушании сказал, что он придумал сам.

Все было добровольно, по этому вас везде заставляют подписаться.По этому просто абы-было не стоит делать. Можем обсудить и иерархию законов. Если честно я даже не знаю что должно случиться, чтобы ехать назад. Это билет в один конец. Посмотрите, за какое-то время будут элетронные повестки, те кто поставил себе "РЕЗЕР" -получил, ну а после пойдут штрафы и т.п.

Две страны и делаю одинаково, как по одной методичке работают. А люди это только разменная монета.

Есть легальность и легитимность.

[Art777]

28 minutes ago, Ulvih said:

Это как с QR кодами и прививками.

Некоторая подобность есть

На тему штрафов - если вы не едете назад - боязнь штрафа весьма условный страх. Припустим обязанность обновить данные до 18 июля - значит правонарушение вы совершаете грубо говоря 19го июля. У ТЦК есть год что бы притянуть вас к отвественности исходя из статьи 38 КупАП https://protocol.ua/ua/kodeks_ukraini_pro_administrativni_pravoporushennya_stattya_38/ , но при этом все остальные процессуальные моменты должны быть соблюдены, в том числе соответствующий порядок уведомления, который весьма затруднительно соблюсти в случае фактического пребывания за границей, тем более что этим занимается сейчас ТЦК который в тонкостях не понимает, и толковый адвокат такое решение оспорит

[Ulvih]

У меня единственный вопрос. Почему Украина не думала о эмигрант последние 30 лет, а вот сейчас вспомнила? Ответив на этот вопрос, можно понять насколько вы ей нужны.

[Art777]

5 minutes ago, Ulvih said:

Почему Украина не думала о эмигрант последние 30 лет, а вот сейчас вспомнила?

Стоїть питання фізичного існування держави (с) цитаючи наших можновладців. Я честно обіцяв не чіпати політичну компоненту і маю намір цього дотримуватися

[Art777]

https://www.kmu.gov.ua/news/uriad-sprostyv-viiskovyi-oblik-dlia-ukraintsiv-za-kordonom

[emigrant007]

https://www.holosameryky.com/a/ukrajinci-z-podvijnym-hromadjanstvom/7650970.html

Гарні коментарі від юристів стосовно двох громадянств та військового обов'язку. Мені все було і так зрозуміло, але, судячи з питань на форумі - деякі все ж таки сумніваються і шукають примарні юридичні рішення. Їх немає.

[Art777]

27 minutes ago, emigrant007 said:

Гарні коментарі від юристів стосовно двох громадянств та військового обов'язку. Мені все було і так зрозуміло, але, судячи з питань на форумі - деякі все ж таки сумніваються і шукають примарні юридичні рішення. Їх немає.

Яка країна такі і юристи. Тобто, думка така, що раз вихід з громадянства потребує зняття з реєстрації - то візити в ТЦК не уникнути. 

Ну по перше, чи відмінили/змінили процедуру залишення на постійне місце проживання? Уявімо що людина продала 10 років назад все майно і не має прописки - з юридичної точки зору така людина може закінчити процедуру оскільки для її закінчення треба витяг про зняття з реєстрації або штамп в паспорті. 
Можна позбавитися власності на житло і новий власник зніме вас з реєстрації в судовому порядку.
Друге - то є те що заборони виходу з громадянства немає, більш того нічого в тій нормативці не змінювалося. Дія вчинюється за межами України в дип установі. Припинення громадянства України — WikiLegalAid  
Так, я в курсі що коміссія не збираєтся і воно не розглядаєтся. Але чи це відповідний рівень юридичної журналістики?

Щодо ситуації по суті - дірки щоб їздити туди сюди закрили. Тобто тим хто звик жити на дві країни доведеться вибрати. 

[Chuvak]

Можливо, це підготовка до нового шухеру в Європі, тому тут треба кожному самому визначатись, "якому панові служити".

[Art777]

Я всі конспірологічні теорії nie wspieram. Не  пояснювати простий брак клепки в голові через змову сторін. 

 

[Ulvih]

Совсем скоро тысячи административных услуг не будут доступны для мужчин без военно-учетных документов, — министр юстиции Малюська. 

 

"Это нормальный, правильный, естественный процесс. Процесс продолжается. Я не могу сказать, что мы повсеместно ввели такие механизмы. Но, по моему убеждению, он будет появляться все чаще. Все чаще для предоставления услуг военнообязанным государство будет запрашивать военно-учетный документ".

 

По его словам, речь идет о "сотнях, если не тысячах" услуг, при предоставлении которых можно выставить такое требование. 

 

 

Только мне кажется или что-то подобное мы проходили во время ковидлы. Без qr кода нельзя предоставлять услуги и т.п. вы опасны для окружающей среды.

 

[Art777]

Але понаписували https://www.kmu.gov.ua/npas/pro-vnesennia-zmin-do-poriadkiv-zatverdzhenykh-postanovamy-kabinetu-ministriv-ukrainy-vid-30-t70624

[Art777]

Треба визнати що те що в цьому всьому відбувається важко відслідковувати, зміни що кілька днів. Очевидно що маємо почекати трохи поки там наші можновладці дійдуть до якогось консенсуса

[Rusiksun]

2 hours ago, Art777 said:

Треба визнати що те що в цьому всьому відбувається важко відслідковувати, зміни що кілька днів. Очевидно що маємо почекати трохи поки там наші можновладці дійдуть до якогось консенсуса

А смысл за этим следить? Вам не все ли равно что они там принимают, живя заграницей? Мне лично глубоко побоку, пусть делают что хотят, все равно никто не будет ничего обновлять и никуда ходить. Лично мне услуги посольства абсолютно не нужны, пусть гуляют себе там, и так гражданство относительно скоро получу

[Ulvih]

2 часа назад, Art777 сказал:

Треба визнати що те що в цьому всьому відбувається важко відслідковувати, зміни що кілька днів. Очевидно що маємо почекати трохи поки там наші можновладці дійдуть до якогось консенсуса

Не нужно обновлять свои данные, так как было интервью и спрашивали у наших представителей власти, кто за чьи деньги и т.п. сделал супер приложение резерв + . если поищите в интернете будете удивлены, что договора нет и сделаны за частные деньги и т.п. А еще если вы обновлете свои данные в их ситеме, все сливается в рф и не известно куда еще. А оно вам нужно?

[nifert]

12 minutes ago, Rusiksun said:

А смысл за этим следить? Вам не все ли равно что они там принимают, живя заграницей? Мне лично глубоко побоку, пусть делают что хотят, все равно никто не будет ничего обновлять и никуда ходить. Лично мне услуги посольства абсолютно не нужны, пусть гуляют себе там, и так гражданство относительно скоро получу

Все относительно, и у каждого свои потребности.

У меня, к примеру, для продления допуском в лицензии в одном из ужондов, постоянно требуют стравку о несудимости с апостилем, все законно, это в документах прописано. Вот и приходится следить и подстраиваться, иначе прощай лицензия и прощай работа.

[Art777]

58 minutes ago, Rusiksun said:

А смысл за этим следить?

Мне лично - просто развлекаюсь, сутяжничество и кверулянство как хобби 

Кому то может быть актуально 

[Rusiksun]

2 hours ago, nifert said:

Все относительно, и у каждого свои потребности.

У меня, к примеру, для продления допуском в лицензии в одном из ужондов, постоянно требуют стравку о несудимости с апостилем, все законно, это в документах прописано. Вот и приходится следить и подстраиваться, иначе прощай лицензия и прощай работа.

так справка о несудимости делается  в Польше в суде  зачем им с Украины справка

[nifert]

21 minutes ago, Rusiksun said:

так справка о несудимости делается  в Польше в суде  зачем им с Украины справка

Своя сфера, свое законы, не стоит в это вникать. Только хотел подчеркнуть, что у каждого разная ситуация, и каждому нужны разные документы с Украины.

[Chuvak]

З останнього цікавого, що читав, то це те, що інформацію треба обновити в резерв+ (чи іншими методами) до 16 липня, АЛЕ якщо інформація про вас вже є в реєстрах, то цього можна й не робити.

Ось роздуми про один із різновидів ситуації в людини.

Інформація про людину має вже бути в цих реєстрах, при умові, якщо ця конкретна людина точно знає, що їй слали повістку додому/на роботу із вказанням конкретного "військогово звання". Отже, на це можна спиратись, будучи закордоном.

Зараз кажуть, що дані обновили 2 мільйони, в враховуючи кількість українців в самій Україні, то це малий відсоток. План всіх перетворити на QR-коди провалюється.

Изменено 26 июня, 2024 пользователем Chuvak