Безвиз И Работа

[Yuna]

Предлагаю обсуждать отдельно от основной темы про безвиз, случаи когда разрешается выполнять работу без визы.

 

Пока-что:

 

Art. 87 ust. 1 pkt. 12 lit. f:

Art. 87. 1. Cudzoziemiec jest uprawniony do wykonywania pracy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jeżeli:

1) posiada status uchodźcy nadany w Rzeczypospolitej Polskiej;

2) udzielono mu ochrony uzupełniającej w Rzeczypospolitej Polskiej;

3) posiada zezwolenie na pobyt stały w Rzeczypospolitej Polskiej;

4)posiada zezwolenie na pobyt rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej w Rzeczypospolitej Polskiej;

4a) posiada zgodę na pobyt ze względów humanitarnych;

5) posiada zgodę na pobyt tolerowany w Rzeczypospolitej Polskiej;

6) korzysta z ochrony czasowej w Rzeczypospolitej Polskiej;

7) jest obywatelem państwa członkowskiego Unii Europejskiej;

8) jest obywatelem państwa Europejskiego Obszaru Gospodarczego, nienależącego do Unii Europejskiej;

9) jest obywatelem państwa niebędącego stroną umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym, który może korzystać ze swobody przepływu osób na podstawie umowy zawartej przez to państwo ze Wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi;

10) jest członkiem rodziny cudzoziemca, o którym mowa w pkt 7–9, lub jest zstępnym małżonka tego cudzoziemca, w wieku do 21 lat lub pozostającym na utrzymaniu tego cudzoziemca lub jego małżonka lub jest wstępnym tego cudzoziemca lub jego małżonka, pozostającym na utrzymaniu tego cudzoziemca lub jego małżonka;

11) jest osobą, o której mowa w art. 19 ust. 2–3 ustawy z dnia 14 lipca 2006 r. o wjeździe na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, pobycie oraz wyjeździe z tego terytorium obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej i członków ich rodzin (Dz. U. z 2014 r. poz. 1525 oraz z 2015 r. poz. 1274);

11a) posiada zezwolenie na pobyt czasowy, o którym mowa w art. 114 ust. 1, art. 126, art. 127 lub art. 142 ust. 3 ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach – na warunkach określonych w tym zezwoleniu;

12) posiada zezwolenie na pracę oraz przebywa na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej:

a) na podstawie wizy, z wyjątkiem wizy wydanej w celu, o którym mowa w art. 60 ust. 1 pkt 1, 22 lub 23 ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach, lub

na podstawie art. 108 ust. 1 pkt 2 lub art. 206 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach lub na podstawie umieszczonego w dokumencie podróży odcisku stempla, który potwierdza złożenie wniosku o udzielenie zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej, jeżeli bezpośrednio przed złożeniem wniosku był uprawniony do wykonywania pracy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, lub

c) na podstawie zezwolenia na pobyt czasowy, z wyjątkiem zezwolenia udzielonego w związku z okolicznością, o której mowa w art. 181 ust. 1 ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach, lub

d) na podstawie wizy wydanej przez inne państwo obszaru Schengen, lub

e) na podstawie dokumentu pobytowego wydanego przez inne państwo obszaru Schengen, lub

f) w ramach ruchu bezwizowego.

[PilenGAS]

Ну вообще у нас не безвиз, а либеризация визового режима. Поэтому вполне возможно, что последний термин не имеет к нам никакого отношения.

[Yuna]

У нас СЕЙЧАС либерализация (и визы дешевле, и националки бесплатные и документы попроще), а с 11.06 будет именно что безвиз.

[Yuna]

Я предполагаю, что при безвизе и освядчениях - работать нельзя будет...

 

Пока изучаю Poz 588

[PilenGAS]

У нас СЕЙЧАС либерализация (и визы дешевле, и националки бесплатные и документы попроще), а с 11.06 будет именно что безвиз.

Вы ошибаетесь, у нас с 11/06 будет именно либерализация визового режима, т.к. на границе необходимо предоставлять такой же пакет документов как при получении визы. А вот например для граждан Канады ничего не надо предоставлять на границе, потому что у них именно безвиз и при каких-то формальностях для них наверняка будет открыт рынок труда.

[mutant]

на границе необходимо предоставлять такой же пакет документов как при получении визы

В Молдавії за 3 роки завернули на границі 1%.Пишуть,що спочатку люди возили з собою пакет документів,а за пару місяців то потиху перейшло в нормальне русло.Хватає букінгу житла,якщо є зворотній квиток то взагалі більше нічого не просять показати,провірка грошей рідковиборочно.Найбільше повернутих не змогли впевненно пояснити ціль поїздки.

Це все я читав на російськомовному молдавському форумі .Не можу ссилки знайти.

[Yuna]

Вы ошибаетесь, у нас с 11/06 будет именно либерализация визового режима, т.к. на границе необходимо предоставлять такой же пакет документов как при получении визы. А вот например для граждан Канады ничего не надо предоставлять на границе, потому что у них именно безвиз и при каких-то формальностях для них наверняка будет открыт рынок труда.

Глупость несусветная.

 

1. Какой "такой-же пакет документов"? Что будет делать немецкий пограничник с выпиской из банка на кириллице с непонятной ему валютой?

2. Безвиза первого и второго сорта - не бывает.

 

Почему канадцам, американцам итд. не надо ничего показывать? 1. Потому-что у них "крутой" пасспорт 2. Потому-что сделали какое-то там соглашение после второй мировой войны, у них "дальнейшая либерализация безвизового режима" да такая что могут где угодно подавать на ВНЖ (в Германии им например для подачи - не нужна виза, нам - даже с ВНЖ Польши - требуют рабочую визу)

P.S: Это оффтопик.

 

Нас это касается.

[PilenGAS]

Глупость несусветная.

 

1. Какой "такой-же пакет документов"? Что будет делать немецкий пограничник с выпиской из банка на кириллице с непонятной ему валютой?

2. Безвиза первого и второго сорта - не бывает.

 

Почему канадцам, американцам итд. не надо ничего показывать? 1. Потому-что у них "крутой" пасспорт 2. Потому-что сделали какое-то там соглашение после второй мировой войны, у них "дальнейшая либерализация безвизового режима" да такая что могут где угодно подавать на ВНЖ (в Германии им например для подачи - не нужна виза, нам - даже с ВНЖ Польши - требуют рабочую визу)

P.S: Это оффтопик.

 

Нас это касается.

Глупость как раз исходит от Вас. На всех площадках четко и недвусмысленно было сказано, что либерализация визового режима предусматривает пакет документов для прохождения границы такой же как для получения визы, а также не предусматривает доступ к рынку труда. Тем же гражданам Канады и США не надо никаких документов кроме паспорта, т.к. у них полноценный безвизовый режим. Вот вам и разница. А тот же немецкий пограничник может легко развернуть украинца с его справкой на украинском языке, сославшись на требование посольства предоставлять такую справку на немецком либо английском языке. Это в лучшем случае, потому что в худшем имеет право развернуть без каких-либо объяснений А то, что Вы написали это Ваши личные фантазии.

[bjj]

Это нас касается.

 

Но в полную силу заработает с Нового Года - когда перестанут действовать освячения.

 

Например специалисты с опытом работы, не на минимальну крайову, которых работодатель готов ждать 2-3 месяца пока будет готово зезволение смогут этим воспользоваться и сейчас. Хотя, опять таки, пока дают освячение проще получить нац визу - будет быстрее.

 

А для рабочих специальностей, для работодателя 2-3 месяца на зезволение на праце - долго. Хотя, если приглашают конкретного специалиста, которого уже знают и работой которого они довольны - сделают. Говорю на примере электриков. Поляки-электрики, которые что-то знают и не уехали дальше на запад - редкий вид.

[bjj]

Глупость как раз исходит от Вас. На всех площадках четко и недвусмысленно было сказано, что либерализация визового режима предусматривает пакет документов для прохождения границы такой же как для получения визы, а также не предусматривает доступ к рынку труда. Тем же гражданам Канады и США не надо никаких документов кроме паспорта, т.к. у них полноценный безвизовый режим. Вот вам и разница. А тот же немецкий пограничник может легко развернуть украинца с его справкой на украинском языке, сославшись на требование посольства предоставлять такую справку на немецком либо английском языке. Это в лучшем случае, потому что в худшем имеет право развернуть без каких-либо объяснений А то, что Вы написали это Ваши личные фантазии.

 

1. пересечение границ шенгена регулируется шенгенским кодексом. И именно в нем написан перечень документов, который пограничники будут спрашивать и перечень документов который пограничники могут спросить. и посольство германии тут вообще не при чем - есть кодекс, который подписали страны.

2. Работать просто так по безвизу вы не можете. Поэтому и говорят, что безвиз не дает право работать. А вот полученное разрешение на работу - дает. И вот если у вас есть разрешение на работу то 90 дней по безвизу вы можете работать без дополнительных действий. И именно это тут и обсуждается.

[mutant]

Говорю на примере электриков. Поляки-электрики, которые что-то знают и не уехали дальше на запад - редкий вид.

Якщо знав мову і підтвердив свій сертифікат електрика.А так реально,таскає тачки на будові і ставить розетки коли підходить до цього час.Чи при ремонтах квартир чи будинків ставить нову проводку,а потім запрошують сертифікованого електрика який за хороші гроші підписує сертифікат відповідності проводки до стандартів.

 

[bjj]

Другой вопрос - это как въехать в страну.

Т.е. наличие у Вас разрешение на работу вообще не повод.

Нужно ехать или как турист (с отелем, обратным билетом и деньгами) или по приглашению.

[PilenGAS]

1. пересечение границ шенгена регулируется шенгенским кодексом. И именно в нем написан перечень документов, который пограничники будут спрашивать и перечень документов который пограничники могут спросить. и посольство германии тут вообще не при чем - есть кодекс, который подписали страны.

2. Работать просто так по безвизу вы не можете. Поэтому и говорят, что безвиз не дает право работать. А вот полученное разрешение на работу - дает. И вот если у вас есть разрешение на работу то 90 дней по безвизу вы можете работать без дополнительных действий. И именно это тут и обсуждается.

1. Так я и говорю, что необходим определенный пакет документов. Тут написано, что надо для того, чтобы въехать. <noindex>http://www.eurointegration.com.ua/rus/arti.../04/29/7048616/</noindex>

Тот же немецкий пограничник может потребовать показать сколько на карте денег, к счету которой выдана справка из банка.

2. Для того, чтобы иметь право работать, необходимо иметь рабочую визу. Никто не даст разрешение на работу если нет в паспорте рабочей визы.

 

[bjj]

Якщо знав мову і підтвердив свій сертифікат електрика.А так реально,таскає тачки на будові і ставить розетки коли підходить до цього час.Чи при ремонтах квартир чи будинків ставить нову проводку,а потім запрошують сертифікованого електрика який за хороші гроші підписує сертифікат відповідності проводки до стандартів.

 

У мужа на фирме электрики занимаются освещением производственных площадей - не на стройках. Работают у производителей. Например, повесить новые светильники в Бьедронке. Обычно старший в группе у них все подписывает. И да, старший - поляк. Платят украинцам 10зл нетто в час, питание, проживание, рабочая одежда за счет работодателя - это для информации, новых людей сейчас не ищут. Объектов много, простоев нет, скорее переработки (оплачиваемые).

[bjj]

1. Так я и говорю, что необходим определенный пакет документов. Тут написано, что надо для того, чтобы въехать. <noindex>http://www.eurointegration.com.ua/rus/arti.../04/29/7048616/</noindex>

Тот же немецкий пограничник может потребовать показать сколько на карте денег, к счету которой выдана справка из банка.

2. Для того, чтобы иметь право работать, необходимо иметь рабочую визу. Никто не даст разрешение на работу если нет в паспорте рабочей визы.

 

1. Нет. Вы говорите, что пакет документов нужен "как на визу", а там значительно больше. И справки с работы и спонсорство и т.д. Просьба предоставить финансы актуальна и сейчас. И обратный билет попросят сейчас. И цель поездки спросят (хотя по визе видно - визит к родственникам или туризм) Захотят - спросят, захотят - нет.

2. Опять нет. У Вас нарушена причинно-следственная связь. Полученное разрешение на работу дает основание для выдачи рабочей визы. А не наоборот.

[Yuna]

> У Вас нарушена причинно-следственная связь. Полученное разрешение на работу дает основание для выдачи рабочей визы. А не наоборот.

Да, я замечал тоже у PilenGAS такую проблему Человек не разбирается в законах, документах и начинает говорить что как итд.

 

Кстати, по поводу попасть в страну, я уже написал такое письмо в комендатура стражи граничней:

Dzień dobry!

 

W związku z podpisaniem umowy o ruchu bezwizowym pomiędzy Ukrainą a Strefą Schengen zjawiło się pytanie:

 

Czy może cudzoziemiec wjeżdżać do Polski w celu wykonywania pracy jeżeli przedstawi zezwolenie na pracę na kontroli paszportowej?

Pytanie wynika z połączenia ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz kodeksu granicznego strefy Schengen.

 

W polskiej ustawie jest napisane tak:

Art. 87. 1. Cudzoziemiec jest uprawniony do wykonywania pracy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jeżeli:

...

12) posiada zezwolenie na pracę oraz przebywa na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej:

...

f) w ramach ruchu bezwizowego.

 

Czy znaczy to, że takie osoby będą wpuszczone na terytorium Państwa?

Jakie dokumenty w takim przypadku są potrzebne, oprócz ww. zezwolenia na pracę?

 

Dziękuję z góry,

 

Посмотрим что ответят.

[PilenGAS]

> У Вас нарушена причинно-следственная связь. Полученное разрешение на работу дает основание для выдачи рабочей визы. А не наоборот.

Да, я замечал тоже у PilenGAS такую проблему Человек не разбирается в законах, документах и начинает говорить что как итд.

 

Кстати, по поводу попасть в страну, я уже написал такое письмо в комендатура стражи граничней:

 

 

Посмотрим что ответят.

Так вот объясните свою причинно-следственную связь между получением разрешения на работу с последующим получением рабочей визы и безвизом? Я написал по поводу рабочей визы и разрешением на работу, т.к. я имел ввиду поездку по безвизу и получением разрешения на работу, уже находясь в ЕС по безвизу.

Да и объясните что вы там за проблему замечали за мной, только конкретно с примерами. Я не претендую на знание законов, но то что вы пишете никак не соответствует тому, что предусматривает либерализация визового режима.

[bjj]

Так вот объясните свою причинно-следственную связь между получением разрешения на работу с последующим получением рабочей визы и безвизом? Я написал по поводу рабочей визы и разрешением на работу, т.к. я имел ввиду поездку по безвизу и получением разрешения на работу, уже находясь в ЕС по безвизу.

Да и объясните что вы там за проблему замечали за мной, только конкретно с примерами. Я не претендую на знание законов, но то что вы пишете никак не соответствует тому, что предусматривает либерализация визового режима.

 

есть у вас виза, нет у вас визы, в Польше вы, в другой стране - для выдачи разрешения на работу все равно!

 

Вопрос всей темы - У вас есть разрешение на работу. Безвиз. Вы НЕ получаете национальну визу, приезжаете в Польшу.

Вы в Польше по безвизу и у Вас есть разрешение на работу - вы работать можете.

 

Например если вы в Польше по тур визе и у Вас есть разрешение на работу - Вы работать не можете.

[PilenGAS]

1. Нет. Вы говорите, что пакет документов нужен "как на визу", а там значительно больше. И справки с работы и спонсорство и т.д. Просьба предоставить финансы актуальна и сейчас. И обратный билет попросят сейчас. И цель поездки спросят (хотя по визе видно - визит к родственникам или туризм) Захотят - спросят, захотят - нет.

2. Опять нет. У Вас нарушена причинно-следственная связь. Полученное разрешение на работу дает основание для выдачи рабочей визы. А не наоборот.

Перейдите по ссылке выше и почитайте п.5:

Для поездки в безвизовом режиме гражданин Украины должен быть готов предоставить служащим пограничных служб европейских стран информацию, в том числе документально подтвержденную, о цели поездки, наличии места жительства, достаточных финансовых средствах на планируемый период пребывания, а также подтверждение намерения вернуться в Украину (например, обратный билет).

Приглашение должно быть в письменном виде. Кроме справки с работы пакет документов ничем не отличается. Спонсорство не во всех случаях необходимо, но наличие денег в размерах указанных каждой страной из расчета и на количество дней пребывания и подтверждение места проживания, а также обратный билет обязательно.

[PilenGAS]

есть у вас виза, нет у вас визы, в Польше вы, в другой стране - для выдачи разрешения на работу все равно!

 

Вопрос всей темы - У вас есть разрешение на работу. Безвиз. Вы НЕ получаете национальну визу, приезжаете в Польшу.

Вы в Польше по безвизу и у Вас есть разрешение на работу - вы работать можете.

 

Например если вы в Польше по тур визе и у Вас есть разрешение на работу - Вы работать не можете.

Безвиз заменяет турвизу, поэтому как можно говорить, что можно работать, даже имея разрешение на работу? Везде же черным по белому написано, что безвиз не даёт право работать. Имея разрешение на работу можно работать только при наличии рабочей визы. Или не так?

 

[Yuna]

Слушайте, неужели вы не понимаете почему пишут "не дает право на работу"?

 

Потому-что нашим скажи "в некоторых случаях можно работать" прочитают только последние два слова, а потом через 9 месяцев безвизу дупа.

 

Как сейчас:

1. Пройти собеседование. 2. Получить освядчение. 3. Подождать очереди в ППВА. 4. Сделать "рабочую" визу (по сути национальная виза, ничего более). 5. Подождать визу. 6. Приехать и работать. 7. Податся на карту в пределах визы

 

Как будет:

1. Так-же. 2. Получить зезволение. 3. Приехать и работать. 4. Податся на карту в пределах безвиза.

 

Рекомендую изучить:

<noindex>https://en.wikipedia.org/wiki/Visa_policy_o...e_Schengen_Area</noindex>

<noindex>http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/...elex:32001R0539</noindex>

<noindex>http://www.europarl.europa.eu/oeil/popups/...=2016/0125(COD)</noindex>

 

По поводу четко указать где что я про вас заметил:

Неужели вы думаете, что я буду прямо сейчас все ваши 150 постов просматривать?

 

Во вторых - не верьте всему что пишут в новостях, требуют в ужендах. Закон - есть закон. Директива - есть директива (т.е. подсказка что делать странам и до когда, а как - сами решают). Регуляция - EU wide закон.

 

> Безвиз заменяет турвизу

Безвиз заменяет турвизу для поездок в тур. целях, это если по смыслу.

Но он не является визой. И в этом ключевое отличие.

[PilenGAS]

Слушайте, неужели вы не понимаете почему пишут "не дает право на работу"?

 

Потому-что нашим скажи "в некоторых случаях можно работать" прочитают только последние два слова, а потом через 9 месяцев безвизу дупа.

 

Как сейчас:

1. Пройти собеседование. 2. Получить освядчение. 3. Подождать очереди в ППВА. 4. Сделать "рабочую" визу (по сути национальная виза, ничего более). 5. Подождать визу. 6. Приехать и работать. 7. Податся на карту в пределах визы

 

Как будет:

1. Так-же. 2. Получить зезволение. 3. Приехать и работать. 4. Податся на карту в пределах безвиза.

 

Рекомендую изучить:

<noindex>https://en.wikipedia.org/wiki/Visa_policy_o...e_Schengen_Area</noindex>

<noindex>http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/...elex:32001R0539</noindex>

<noindex>http://www.europarl.europa.eu/oeil/popups/...=2016/0125(COD)</noindex>

 

По поводу четко указать где что я про вас заметил:

Неужели вы думаете, что я буду прямо сейчас все ваши 150 постов просматривать?

 

Во вторых - не верьте всему что пишут в новостях, требуют в ужендах. Закон - есть закон. Директива - есть директива (т.е. подсказка что делать странам и до когда, а как - сами решают). Регуляция - EU wide закон.

 

> Безвиз заменяет турвизу

Безвиз заменяет турвизу для поездок в тур. целях, это если по смыслу.

Но он не является визой. И в этом ключевое отличие.

Слушайте, европарламентарии очень четко и недвусмысленно дали понять, что безвиз не дает право на работу ни "в некоторых", ни в каких других случаях. Наивно думать, что они оставили какую-то брешь, чтобы на украинском форуме нашлись очень грамотные, которые бы этой брешью воспользовались. Надо понимать, что наша либерализация визового режима не имеет ничего общего с полноценным безвизом, например как граждан Канады.

И еще, если не имеете фактов, что я не зная законов, что-либо утверждал на форуме, то не надо об этом говорить и ссылаться на 150 постов, иначе это выглядит как пустословие и клевета.

Все ваши фантазии являются ничем иным как попытка выдать желаемое за действительное.

[Yuna]

Вы должны четко понимать что то что вы сейчас пишете

 

1. Европарламентарии далеко не специалисты во всех законах всех стран ЕС.

2. Нет никакого безвиза второго сорта, на который вы постоянно ссылаетесь с Канадой. Не проверяют? Подумайте почему не проверяют. Потому-что у пограничника право, а не обязанности спросить документы. И потом канадцы лучше зарабывают у себя в стране, и американцы чем наши у себя. Нет смысла проверять канадца на намерения остаться нелегально.

3. Следите за руками: в чем именно заключается "ввести безвиз" - вы понимаете? Украину просто переносят из "Список 1" (кому надо виза для пересечения границ) в "Список 2" (кому не надо виза для пересечения границ). Всё. Больше ничего не делается.

И да - в этом-же списке и Канада, и США и кучка (меньшая чем в список 1) других стран.

[PilenGAS]

Вы должны четко понимать что то что вы сейчас пишете

 

1. Европарламентарии далеко не специалисты во всех законах всех стран ЕС.

2. Нет никакого безвиза второго сорта, на который вы постоянно ссылаетесь с Канадой. Не проверяют? Подумайте почему не проверяют. Потому-что у пограничника право, а не обязанности спросить документы. И потом канадцы лучше зарабывают у себя в стране, и американцы чем наши у себя. Нет смысла проверять канадца на намерения остаться нелегально.

3. Следите за руками: в чем именно заключается "ввести безвиз" - вы понимаете? Украину просто переносят из "Список 1" (кому надо виза для пересечения границ) в "Список 2" (кому не надо виза для пересечения границ). Всё. Больше ничего не делается.

И да - в этом-же списке и Канада, и США и кучка (меньшая чем в список 1) других стран.

Давайте посмотрим как это будет работать на практике. Что-то мне подсказывает, что будет этот безвиз определенным рычагом в руках ЕС, и что очень возможно, что его в скором времени отменят. А по поводу того, что работать будет нельзя, я лично в этом не сомневаюсь.

 

[bjj]

Есть законы по которым Вы въезжаете в страну.

Есть законы страны, в которой Вы находитесь.

 

В Польском законодательстве УЖЕ СЕЙЧАС!!! есть статья, которая гласит, что если Вы находитесь по безвизу в стране И у вас есть разрешение на работу, то вам работать можно. Что тут вообще обсуждать?