Оправдала ли Польша ваши ожидания?

[Lweno4ek]

Столица...этим все сказано...

Поэтому я туда и не хочу.

Работа на Шлёнске, дешёвое жильё на Шлёнске, а если красоты захочется - до Кракова доеду быстрее, чем с одного конца Варшавы до другого.

<noindex>Средняя зарплата</noindex> вторая в Польше после Варшавы, а после оплаты жилья даже больше остаётся.

[Larten Krakow]

Поэтому я туда и не хочу.

Работа на Шлёнске, дешёвое жильё на Шлёнске, а если красоты захочется - до Кракова доеду быстрее, чем с одного конца Варшавы до другого.

<noindex>Средняя зарплата</noindex> вторая в Польше после Варшавы, а после оплаты жилья даже больше остаётся.

Эта статистика ничего не показывает, просто там шахты поэтому завышается средняя Зарплата по региону, а в бизнесс секторе, в логистике и продажах то зарплаты близко минимума. Ну а на шахтах то в среднем 10000 злотых

[Lweno4ek]

Эта статистика ничего не показывает, просто там шахты поэтому завышается средняя Зарплата по региону, а в бизнесс секторе, в логистике и продажах то зарплаты близко минимума. Ну а на шахтах то в среднем 10000 злотых

Везде то вы, Василий Иванович, были...

Почему-то когда я искал работу (по всей Польше), хорошие вакансии только на Шлёнске попадались. Если что - работаю инженером в промышленности. Зарплата не сильно отличается от ГУСа.

[Larten Krakow]

Везде то вы, Василий Иванович, были...

Да нет просто интереса 30 мин назад разговаривал с коллегой поляком на работе. который родом с Сосновца, тем не менее работает в Кракове в логистике, и снимает квартиру, оттуда и инфа.

А вот квартиры действительно дешевые у них в Сосновце за 70м2 заплатишь 200тыс злотых макс , так он сказал.

 

[kirchevsky]

Не скатываемся в оффтоп плиз, есть желание обсудить благополучие регионов - создаем новую тему и обсуждаем!

 

П.С. Спасибо.

[VGreen70]

Город для жизни

вопрос выбора города для проживания в Польше

forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=58501&st=280&start=280

 

Как бы и открывать новой темы не надо... Не регион конечно взагалі, а вполне себе конкретные города.

 

От себя добавлю:

Забыл сумку в Керфуре на кассе, который на Таргувке. Покупок мелких было много, торопился, хотел жене позвонить в Украину - поздравить с д.р... Мде, как-то так. Пшегапил. Хоть и трезвенник, но держаться сжавшись в кулак в поисках работы... В общем на секунду расслабил булки и здрасте я Ваша тётя.

На следующий день вернулся - сказали в обслуживании клиентов нету, позвонили куда-то к охранникам - нету (((

Хотел в бюро зналежионых жечи звонить с понедельника... Дескать если кто и нашел - то могут на выходных отдать.

В общем похоронил я сумку практически. А вместе с ней свою метрику, мамину метрику, мелдунек еще без песеля, договор на курсы, о съеме жилья, флешку, цвиченя полскего - и те что сейчас на б2, и те что еще в Украине, и по мелочам кое-что. С некоторых документов хотел сделать копии в бумажном виде. Не полный апокалипсис, но как бы спал совсем плохо. Ибо если дошло бы до пмж по происхождению... Да и написанных занятий очень жалко было.

В воскресенье звонок - вы такой-то? Да... Забирайте торебку. Хорошо что там сиви было с номером телефона.

 

Полицьянт, у которого снимаю комнату: сказал были бы деньги - не вернули.

Так что хорошо что денег как раз и не было. Паспорт и деньги в сумке просто не ношу.

 

Но я могу практически гарантированно утверждать - в Украине не вернули бы. А если и вернул ли бы - то только часть. Летом имели с женой горький опыт.

 

Пару недель назад ехал в атобусе - заскочила женщина на остановке, забрала забытый платок с сиденья, улыбнулась мне и выскочила. Интересно - в Украине пролежал бы хоть пару остановок без присмотра?

 

Буквально в пятницу: бежал мимо остановки уже по темоте - вижу забытый зонт одиноко ютится скромно в углу.

В Украине я бы точно забрал его и попытался найти хозяина или хозяйку. Уж такой уродился в Украине. С патологией.

Ибо до утра его бы уже не было - как в анекдоте с утерянным кошельком.

А здесь я просто прошел мимо. И очень хочу надеяться что зонт снова у законного хозяина.

 

Это не говорит о том что поляки паталогически честные изаконопослушные, нет... Но... я сдеал свои выводы. Еще один плюсик.

 

З.Ы.

Кстати посоветовали оригиналы документов при себе вообще не носить - мало ли. Сделать ксерокопии и с ними и ходить, хотя это и не документ, но хоть что-то. А мой квартиродатель сказал что в Польше никто не обязан носить с собой документы. Правда про иностранцев не в курсе. Просто он не патрульный на улице, а работает на выездах.

[Lweno4ek]

Город для жизни

Кстати посоветовали оригиналы документов при себе вообще не носить - мало ли. Сделать ксерокопии и с ними и ходить, хотя это и не документ, но хоть что-то. А мой квартиродатель сказал что в Польше никто не обязан носить с собой документы. Правда про иностранцев не в курсе. Просто он не патрульный на улице, а работает на выездах.

Вы не поверите, но таки обязан.

В Польше существует система штрафных квитанций. Это значит, что проехав без билета или перейдя дорогу на красный свет вас оштрафуют. Это выглядит так - предъявляете аусвайс и вам выписывают квитанцию. А если аусвайса нет - тогда забирают в участок до выяснения личности и огромный штраф (вроде бы 500 зл за отсутствие документа и ещё 500 за доставку в участок).

Так что думайте, носить или нет.

[alwombat]

Вы не поверите, но таки обязан.

В Польше существует система штрафных квитанций. Это значит, что проехав без билета или перейдя дорогу на красный свет вас оштрафуют. Это выглядит так - предъявляете аусвайс и вам выписывают квитанцию. А если аусвайса нет - тогда забирают в участок до выяснения личности и огромный штраф (вроде бы 500 зл за отсутствие документа и ещё 500 за доставку в участок).

Так что думайте, носить или нет.

и так и не так

забирают в участок до выяснения личности - да

штрафуют на доп. 500 злотых за отсутствие документа тожсамости - скорее нет, но сделаю поправку на региональность, может в каких-то воевудствах и так, но это походу противоречит декларации о правах человека

всегда выяснение личности было for free.

 

кстати с забором в участок безбилетников это общеевропейская практика. но как же они радуются (полицейские) когда находится хоть какой-то документ с фото и ФИО. Как дети На лицах явно читается "фуф, минус один геморой на мою голову"

 

Но документ с собой носить нужно, он может пригодится во многих случаях, не только для штрафов. Карта побыту (документ тожсамости) они до пластиковой карточки ужались именно для удобства ношения в портмоне.

Паспорта действительно никто с собой не таскает. Большие, неудобные, нужны только для пересечения границы.

[Lweno4ek]

и так и не так

забирают в участок до выяснения личности - да

штрафуют на доп. 500 злотых за отсутствие документа тожсамости - скорее нет, но сделаю попоравку на региональность, может в каких-то воевудствах и так, но это походу противоречит декларации о правах человека

всегда выяснение личности было for free.

 

кстати с забором в участок безбилетников это общеевропейская практика. но как же они радуются (полицейские) когда находится хоть какой-то документ с фото и ФИО. Как дети На лицах явно читается "фуф, минус один геморой на мою голову"

<noindex>Вот</noindex> точнее про безбилетников без документов

opłata dodatkowa za spowodowanie zatrzymania lub zmiany trasy środka transportowego bez uzasadnionej przyczyny, w tym w szczegуlności w związku z koniecznością oczekiwania na przyjazd Policji lub Straży Miejskiej w celu ustalenia tożsamości pasażera, ktуry odmуwił zapłacenia należności za przejazd i okazania dokumentu tożsamości - 320 zł.

А 500 зл за отсутствие доков узнал от стражи граничной. Если будет не лень, поищу нормативный акт.

Поискал. Всё ещё хуже.

ustawą o ewidencji ludności i dowodach osobistych

 

Art. 34. 1. Osoba będąca obywatelem polskim i zamieszkała w Rzeczypospolitej Polskiej jest obowiązana posiadać dowуd osobisty:

1) od ukończenia 18 roku życia;

2) od ukończenia 15 roku życia, jeżeli pozostaje w stosunku pracy lub nie zamieszkuje wspуlnie z osobami, pod ktуrych władzą rodzicielską lub opieką się znajduje, albo nie pozostaje pod władzą rodzicielską lub opieką.

2. Osoba będąca obywatelem polskim ma prawo otrzymać dowуd osobisty od ukończenia 13 roku życia.

3. Na uzasadniony wniosek rodzicуw lub opiekunуw dowуd osobisty może być wydany osobie, ktуra nie ukończyła 13 roku życia.

 

Art. 55. [10] 1. Kto:

1) uchyla się od obowiązku posiadania lub wymiany dowodu osobistego,

2) zatrzymuje cudzy dowуd osobisty,

3) nie zwraca dowodu osobistego w razie utraty obywatelstwa polskiego,

podlega karze ograniczenia wolności do 1 miesiąca albo karze grzywny.

2. Orzekanie w sprawach, o ktуrych mowa w ust. 1, następuje na zasadach i w trybie określonym w przepisach o postępowaniu w sprawach o wykroczenia.

И <noindex>ещё</noindex>

Nawet 5 tysięcy złotych grzywny grozi osobie, ktуra nie ma lub nie wymieni dowodu osobistego. Zachowanie takie od tego roku uznawane jest za wykroczenie.

[alwombat]

<noindex>Вот</noindex> точнее про безбилетников без документов

 

А 500 зл за отсутствие доков узнал от стражи граничной. Если будет не лень, поищу нормативный акт.

да, тут согласен, но посмотрите, как мило написано не за отсутствие документов а за "spowodowanie zatrzymania lub zmiany trasy środka transportowego bez uzasadnionej przyczyny, w tym w szczególności w......"

 

это конечно же можно потрактовать как за отсутствие документов, но в протоколе.... в протоколе всё будет выглядеть иначе

 

а вообще, надеюсь никому не придется проверить всё, что мы тут с вами пишем, на собственном опыте.

[Lweno4ek]

да, тут согласен, но посмотрите, как мило написано не за отсутствие документов а за "spowodowanie zatrzymania lub zmiany trasy środka transportowego bez uzasadnionej przyczyny, w tym w szczególności w......"

 

это конечно же можно потрактовать как за отсутствие документов, но в протоколе.... в протоколе всё будет выглядеть иначе

 

а вообще, надеюсь никому не придется проверить всё, что мы тут с вами пишем, на собственном опыте.

Именно поэтому и предостерегаю - не ходите без документов. Это может дорого стоить.

[alwombat]

Поискал. Всё ещё хуже.

И <noindex>ещё</noindex>

не-не-не, это все ок, но это не значит что нужно его при себе иметь 24 часа в сутки. его нужно иметь, получить, поменять.... чужим нельзя пользоваться.... такое. как обычно, как везде.

 

нигде нет упоминания об обязательном наличии в кармане и предъявлению по первому требованию властей.

 

да, и это все касается обывателей, у обцекрайовцев своя свадьба

 

а вообще-то Lweno4ek полностью поддерживаю, носите документ, хоть какой-то с фото, ФИО (права, проездной на транспорт именной с фото) и - платите за проезд, чтобы не приходилось его показывать

[Lweno4ek]

не-не-не, это все ок, но это не значит что нужно его при себе иметь 24 часа в сутки. его нужно иметь, получить, поменять.... чужим нельзя пользоваться.... такое. как обычно, как везде.

 

нигде нет упоминания об обязательном наличии в кармане и предъявлению по первому требованию властей.

 

да, и это все касается обывателей, у обцекрайовцев своя свадьба

Пшеписы про обцокрайовцев не нашел.

А про поляков на <noindex>форуме</noindex> пишут так.

Можно не носить с собой довуд, но при контроле установление личности стоит 200 зл.

Ustalenie danych kosztuje cos ok 200zl i to osoba nie posiadajaca przy sobie dokumentow jest obciazana kosztami.

В общем заяц без документов это 320 зл за задержку транспорта и 200 за установление личность (ну и штраф за безбилетный проезд, само собой)

<noindex>

</noindex>.

[do8]

Ребяты, иностранцы обязаны иметь при себе документ удостоверяющий личность и подтверждающие законные основания пребывания в стране...Этими документами является загранпаспорт или карта побыту...Если паспорт и виза - то для работающих желательно иметь либо "освядчення" , либо разрешение на работу...Это, конечно, на случай если какая-либо проверка...В булочную я выбегаю без документов, скажем...но если ехать в город или на дальние расстояния - это просто в ваших интересах...Если не будет документов, тогда, как писали выше - можете проследовать в участок для удостоверения личности...оно вам надо?)

[kirchevsky]

Ребяты, иностранцы обязаны иметь при себе документ удостоверяющий личность и подтверждающие законные основания пребывания в стране...Этими документами является загранпаспорт или карта побыту...Если паспорт и виза - то для работающих желательно иметь либо "освядчення" , либо разрешение на работу...Это, конечно, на случай если какая-либо проверка...В булочную я выбегаю без документов, скажем...но если ехать в город или на дальние расстояния - это просто в ваших интересах...Если не будет документов, тогда, как писали выше - можете проследовать в участок для удостоверения личности...оно вам надо?)

 

Паспорт с собой всегда ношу, а вот документы подтверждающие легальность пребывания не ношу. Зачем? Максимум если в другую страну ЕС еду. Не видел нигде требования носить этот документ при себе. Я о разрешении на работу или освядченни.

[Lweno4ek]

Паспорт с собой всегда ношу, а вот документы подтверждающие легальность пребывания не ношу. Зачем? Максимум если в другую страну ЕС еду. Не видел нигде требования носить этот документ при себе. Я о разрешении на работу или освядченни.

Вообще документ, подтверждающий легальность пребывания - это виза, карта побыта или карта МРГ.

Виза вклеена в паспорт, карта побыта действует без паспорта (кроме пересечения границ).

А разрешение на работу никто не носит. Его могут проконтролировать только при визите к работодателю, где оно обязано храниться в делах.

[do8]

Вообще документ, подтверждающий легальность пребывания - это виза, карта побыта или карта МРГ.

Виза вклеена в паспорт, карта побыта действует без паспорта (кроме пересечения границ).

А разрешение на работу никто не носит. Его могут проконтролировать только при визите к работодателю, где оно обязано храниться в делах.

Львеночек, совершенно верно...но для пущего спокойствия можно и эти документы с собой иметь...Я говорю чисто с практической стороны, когда могут прицепиться к нашему "гастарбайтеру" только потому, что, например, у жены полицейского сегодня голова болит, а он злой ходит, ведь на нем тоже сказывается, а наш "товарищ-трудяга" лицом не вышел и т.д. и т.п....

[Lweno4ek]

Львеночек, совершенно верно...но для пущего спокойствия можно и эти документы с собой иметь...Я говорю чисто с практической стороны, когда могут прицепиться к нашему "гастарбайтеру" только потому, что, например, у жены полицейского сегодня голова болит, а он злой ходит, ведь на нем тоже сказывается, а наш "товарищ-трудяга" лицом не вышел и т.д. и т.п....

Главная проблема - карту побыта носить намного проще, чем освяченя. Оно же не на пластике и формата А4. Пару дней ношения и превращается в тряпку.

К тому же по большому счёт освяченя - не документ. Их тоннами продают.

А вот РМУА за последний месяц носить с собой бы не помешало. Во первых это 100% подтверждение наличия легальной работы, а во вторых если какие проблемы со здоровьем, то РМУА - это первое, о чём спросит врач скорой. И только потом спросит что болит.

[Larten Krakow]

Главная проблема - карту побыта носить намного проще, чем освяченя. Оно же не на пластике и формата А4. Пару дней ношения и превращается в тряпку.

К тому же по большому счёт освяченя - не документ. Их тоннами продают.

А вот РМУА за последний месяц носить с собой бы не помешало. Во первых это 100% подтверждение наличия легальной работы, а во вторых если какие проблемы со здоровьем, то РМУА - это первое, о чём спросит врач скорой. И только потом спросит что болит.

РМУА счас уже не надо достаточно Песела, был вчера у врача

[*Zhenya*]

РМУА счас уже не надо достаточно Песела, был вчера у врача

не согласен с Вами. RMUA надо. Например прописка меньше, чем на 3 месяца - PESEL не дадут. Или Вы попали в больничку до момента получения PESEL, но уже после получения RMUA. И самый главный аргумент - есть ли человек в системе EWUS? Потому что куча поляков с номером PESEL не попали ("чудом" само-собой) в эту систему и ходили по врачам с RMUA, пока не внесли поправки. Что же говорить о украинцах? К тому же начилие номера PESEL на клочке туалетной бумаги и наличие его в карте побыту - две большие разницы. И в первом случае Вам еще придется очень долго доказывать, что это Ваш PESEL, скорее всего безрезультатно. Потому что в больнице примут PESEL только на документе, который позволит установить, что это Ваш PESEL. Потому соглашаюсь с Lweno4ek, что носить RMUA - обязательно. Понятно, что есть право "донести" ZUS RMUA, но лучше не рисковать со здоровьем.

 

А вот тут не соглашусь с Lweno4ek:

А разрешение на работу никто не носит. Его могут проконтролировать только при визите к работодателю, где оно обязано храниться в делах.

Разрешение на работу - zezwolenie - 1 экземпляр у работодателя, а второй хранится у работника. И не иметь его при себе теоретически можно, но вообще не иметь при себе очень чревато. Oswiadczenie (на 6 месяцев) так вообще оригинал только у работника хранится и потому следить за ним надо еще строже. И не считая его документом, Вы глубоко заблуждаетесь. Потому что как приходит пограничная служба или инспекция труда в гости к Вашему работодателю, то оказывается, что это очень даже Документ, поважнее виз и паспортов.

 

Вывод:

 

к документам надо относиться уважительно и для своего же блага - носить с собой паспорт, ZUS RMUA и разрешение на работу (необязательно в повседневной жизнедеятельности, но при контактах с органами - обязательно).

[Lweno4ek]

А вот тут не соглашусь с Lweno4ek:

 

Разрешение на работу - zezwolenie - 1 экземпляр у работодателя, а второй хранится у работника. И не иметь его при себе теоретически можно, но вообще не иметь при себе очень чревато. Oswiadczenie (на 6 месяцев) так вообще оригинал только у работника хранится и потому следить за ним надо еще строже. И не считая его документом, Вы глубоко заблуждаетесь. Потому что как приходит пограничная служба или инспекция труда в гости к Вашему работодателю, то оказывается, что это очень даже Документ, поважнее виз и паспортов.

 

Вывод:

 

к документам надо относиться уважительно и для своего же блага - носить с собой паспорт, ZUS RMUA и разрешение на работу (необязательно в повседневной жизнедеятельности, но при контактах с органами - обязательно).

С чем именно вы не согласны?

По моему есть огромная разница между - "документ хранится у человека" и "человек обязан его иметь постоянно при себе".

Паспорт с визой или карту побыта надо постоянно иметь при себе. РМУА желательно (на Шлёнске дают специальные карты НФЗ).

А разрешение или освяченя должно лежать в папочке дома. Или я где-то говорил, что его выбросить можно?

Тем более что при подаче на ВНЖ требуется его копия.

 

И вы сами сказали

приходит пограничная служба или инспекция труда в гости к Вашему работодателю

Именно к работодателю. На улице или дома никто от вас разрешение не потребует! Для работодателя это документ, подтверждающий, что вас на работу взяли легально.

Но только освяченя никоим образом не подтверждает законности пребывания в стране!

[Larten Krakow]

не согласен с Вами. RMUA надо. Например прописка меньше, чем на 3 месяца - PESEL не дадут. Или Вы попали в больничку до момента получения PESEL, но уже после получения RMUA. И самый главный аргумент - есть ли человек в системе EWUS? Потому что куча поляков с номером PESEL не попали ("чудом" само-собой) в эту систему и ходили по врачам с RMUA, пока не внесли поправки. Что же говорить о украинцах? К тому же начилие номера PESEL на клочке туалетной бумаги и наличие его в карте побыту - две большие разницы. И в первом случае Вам еще придется очень долго доказывать, что это Ваш PESEL, скорее всего безрезультатно. Потому что в больнице примут PESEL только на документе, который позволит установить, что это Ваш PESEL. Потому соглашаюсь с Lweno4ek, что носить RMUA - обязательно. Понятно, что есть право "донести" ZUS RMUA, но лучше не рисковать со здоровьем.

 

Вывод:

 

к документам надо относиться уважительно и для своего же блага - носить с собой паспорт, ZUS RMUA и разрешение на работу (необязательно в повседневной жизнедеятельности, но при контактах с органами - обязательно).

На карте побыта есть вписаны ПЕСЕЛ, можно ходить и ездить по Шенгену с ней и нету никаких проблем. в поликлинику попадешь без проблем,летал ВИЗЗЭЕР с Катовиц в Данию и тоже показывал толкьо карту побыта

[alwombat]

На карте побыта есть вписаны ПЕСЕЛ, можно ходить и ездить по Шенгену с ней и нету никаких проблем. в поликлинику попадешь без проблем,летал ВИЗЗЭЕР с Катовиц в Данию и тоже показывал толкьо карту побыта

а это приятная новость если так работает на всех перелетах по европе (в рамках шангена ессесно) то просто таки супер.

[Stranger]

а это приятная новость если так работает на всех перелетах по европе (в рамках шангена ессесно) то просто таки супер.

Похоже, не на всех. При вылете Ryanair из Испании просили показать украинский паспорт (при выходе на посадку)

[*Zhenya*]

С чем именно вы не согласны?

По моему есть огромная разница между - "документ хранится у человека" и "человек обязан его иметь постоянно при себе".

Паспорт с визой или карту побыта надо постоянно иметь при себе. РМУА желательно (на Шлёнске дают специальные карты НФЗ).

А разрешение или освяченя должно лежать в папочке дома. Или я где-то говорил, что его выбросить можно?

Тем более что при подаче на ВНЖ требуется его копия.

 

И вы сами сказали

 

Именно к работодателю. На улице или дома никто от вас разрешение не потребует! Для работодателя это документ, подтверждающий, что вас на работу взяли легально.

Но только освяченя никоим образом не подтверждает законности пребывания в стране!

 

 

не кипятитесь и прочитайте свой пост. Цитаты "К тому же по большому счёт освяченя - не документ. Их тоннами продают... А разрешение на работу никто не носит. Его могут проконтролировать только при визите к работодателю, где оно обязано храниться в делах." Я Вам ответил только, что это всё же документ. Освядченя у работодателя нету. Вы не будете этого отрицать? И уточняю - не только для работодателя это важный документ. Его могут спросить на улице при проверке документов и при пересечении границы само собой. Мы сейчас не берем формальную сторону, а практику проверок документов у украинцев на улице. Формально не могут, но иногда спрашивают даже трудовой договор на границе.

По РМУА - Вы не правы относительно того, что "на шленске дают карту НФЗ". Шленск - он большой. Если у Вас в городе дают - хорошо.

"при подаче на ВНЖ требуется его копия" - формально у Вас попросят оригинал предъявить. Но это не всегда так бывает, согласен.

"Именно к работодателю" - пограничная служба и полиция может проверить у Вас документы на улице. Инспекция труда может проверить их у Вас на Вашей же работе. Пограничная служба и полиция может прийти к Вам домой. Я делаю акцент на том, что "необязательно в повседневной жизнедеятельности, но при контактах с органами - обязательно". Потому в целом я с Вами согласен, но только подчеркнул важность приглашения и наличия при себе Зуса. Потому что де-юре Вы имеете право на много чего, но практика говорит нам другое.