Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
andriyD

Покупка машины в Венгрии

Рекомендуемые сообщения

Я вас кажется не спрашивал что вы думаете. Я спросил

лично вы, или кто нибудь из людей которых вы знаете получали украинскую визу в венгерский паспорт имея при этом и украинское и венгерское гражданство?

Если кто то из форумчан получал, тоже просьба отписаться. Это принципиальный момент.

Лично Вы имеете личный опыт по ввозу автомобиля в режиме временного ввоза по паспорту страны ЕС в РФ или Украину, с украинской или украинской визой, имея при этом украинское или российское гражданство? Вы, лично знаете людей с таким личным опытом?

Это также принципиальный момент.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В этой ветке кажется идет речь не о том, кто и что думает.

Ну дак и большая просьба к вам, и всем остальным, в серьёзных вопросах писать факты, а не то, что вы думаете, и предполагаете. Свои факты по временному ввозу с цитатами законов, и реальным положением дел по этому вопросу в Украине я изложил выше. То, что я написал, подтверждают другие люди, в том числе и ранее отписавшиеся в этой ветке.

 

А о законных и реальных путях временного ввоза автомобиля на территорию Украины.

Реальных и законных путей ввоза автомобиля в данном случае, (в том конкретном на который я) отвечал ДВА.

1. Транзит 10 суток

2. Официальная растаможка.

 

Законодательство РФ и Украины в этом идентично и я, имея российский опыт, могу ответственно об этом и писать.

Однако никакой ответственности за свои слова в том случае если кто то пойдёт вашими или второго вашего товарища теоретика советами, и наживёт себе геморрой, вы не несёте. Вам плевать. Плевать на то, что кому то ради того чтобы попытаться получить визу нужно будет дважды сьездить в Венгрию, плевать на то, что после ваших советов кто то может неслабо попасть на деньги, нажить себе геморроя, считая ваши советы достаточно авторитетными. Вы же за всё это не ответственны, вам главное отписаться на форуме.

 

Лично Вы имеете личный опыт по ввозу автомобиля в режиме временного ввоза по паспорту страны ЕС в РФ или Украину, с украинской или украинской визой, имея при этом украинское или российское гражданство? Вы, лично знаете людей с таким личным опытом?

Это также принципиальный момент.

Я лично знаю людей, которые

1. ввозили авто в Украину по трудовому договору с еврофирмами, и чудом избежали конфискации и штрафа в 6.5 тысяч евро + штрафстоянка

2. оформляли временный ввоз по еврогражданству, и быстро отказались от этой затеи

3. могу дать контакты конкретного человека в Украине, который способен очень многое рассказать о временном ввозе. Человека, который сталкивается с гаишниками по многим вопросам чаще чем вы курите.

 

Я НЕ знаю, и НЕ сталкивался, с тем, чтобы кто то, имея украинское гражданство, пытался получать украинскую визу в европаспорт (предположения на эту тему в сети мы думаю отбросим). Более того, я не нашёл в сети конкретных постов с формулировкой "я получал", или "мне отказали", только предположения. Есть один случай, но в том случае это была девушка, у которой в украинском паспорте девичья фамилия, а в евро мужнина, так что пример не из показательных.

Принципиальный момент в этом вопросе заключается не в том чтобы что то вам доказать, а чтобы понять, возможно ли это НА ПРАКТИКЕ без гаданий.

Поэтому я и прошу, если есть на этом форуме люди, которые получали, или пытались получить украинскую визу в европаспорт, написать о своём опыте.

Конечно, теоретически, вьезжая по визе с венгерским паспортом временный ввоз вы оформите, и возможно даже при постановке на учёт через два месяца проблем не возникнет, НО ДАДУТ ЛИ украинцу украинскую визу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я НЕ знаю, и НЕ сталкивался, с тем, чтобы кто то, имея украинское гражданство, пытался получать украинскую визу в европаспорт (предположения на эту тему в сети мы думаю отбросим). Более того, я не нашёл в сети конкретных постов с формулировкой "я получал", или "мне отказали", только предположения.

Если Вы лично не знаете, не сталкивались, то для чего вообще Вы тут пишете?

Положения Закона все могут прочитать и без Вас. А здесь вся эта тема и началась с обсуждения того, как Законно можно ввезти автомобиль в режиме временного ввоза человеку с двумя гражданствами?

В отличие от Вас я сам, лично, неоднократно, до года ввозил автомобиль в РФ в режиме временного ввоза с российской визой в паспорте страны ЕС. И каких-то проблем или неудобств, связанных с этим, у меня не было. Наоборот, сберег много тысяч евро для себя.

Из приведенного скана удостоверения временного ввоза можно в этом убедиться.

И точно также это можно сделать и в Украине. Ничего незаконного в этом нет.

post-63485-1381514185_thumb.jpg

Вот это и надо обсуждать. А не заниматься тут призывами кормить своими деньгами жадное государство там, где законно можно это не делать. Оно и без наших налогов не обеднеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если Вы лично не знаете, не сталкивались, то для чего вообще Вы тут пишете?

Вы тролль.

 

В отличие от Вас я сам, лично, неоднократно, до года ввозил автомобиль в РФ с российской визой в паспорте страны ЕС.

Вы способны понять разницу между Россией и Украиной хотя бы в том, что в России разрешено множественное гражданство, а в Украине нет? Не способны?

 

В отличие от Вас я сам, лично, неоднократно, до года ввозил автомобиль в РФ с российской визой в паспорте страны ЕС.

Вы или издеваетесь, или успешно прикидываетесь идиотом. Вопрос был о временном ввозе в Украину.

 

И точно также это можно сделать и в Украине. Ничего незаконного в этом нет.

В том случае, если в "вашем" венгерском паспорте стоит длинная украинская виза, и вас не спалят в Украине как украинца. Третий раз задаю прямой конкретный вопрос, вы можете подтвердить ФАКТОМ, что при наличии украинского гражданства, вам поставят украинскую визу в венгерский паспорт? Если нет, то зачем вы гадите в этой теме?

 

Положения Закона все могут прочитать и без Вас.

Вы как маленький ребёнок - этой теме ДВА года, и за это время НИ ОДИН участник форума не написал "хватит возить одно и то же, сделайте как я визу, и катайтесь на здоровье!" НИ ОДИН!

Однако спустя два года, как коршун с небес, как божественная манна, на голову наконец снизошёл всезнающий Парис, и одним вальяжным движением пальца наконец то всех просветил тем, что "он ДУМАЕТ". Ведь "он плавал, он знает", он "ввозил", и "вот сканы". И что с ваших сканов?

 

Вот это и надо обсуждать.

Тут нечего обсуждать - вам либо откроют визу либо нет. Остальное домыслы.

Конечно, российским участникам форума эта информация ценна, бесспорно, однако в случае с Украиной нужен человек, который подтвердит, что Украина откроет гражданину Украины украинскую визу.

Если не откроет, то других вариантов здесь нет. Равно как и нет призыва кого то чем то кормить, лишь стремление задуматься о последствиях, которые могут возникнуть, сдобренное заметьте фактами, и ссылками на законы, которые "все могут прочитать", однако которые вам самому стоило бы прочитать, прежде чем делать выглядящие безапелляционными, и единственно верными советы.

 

Подытожу свои посты, чтобы больше не тратить на вас время.

 

Юридически для Украины, на территории Украины, имея украинское гражданство, вы будете оставаться резидентом, хоть по венгерскому паспорту вы вьедете, хоть по марокканскому.

Опираясь на законы, в такой ситуации возможность оформить временный ввоз в Украину отсутствует, либо транзит на 10 суток, либо растаможка.

Законодательство ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно обойти, если ввозить машину через временный ввоз, имея украинскую длинную визу в венгерском паспорте. ТЕОРЕТИЧЕСКИ, потому что до сих пор не нашлось никого, кто смог бы подтвердить возможность или невозможность получения гражданину Украины украинской визы в паспорт второго гражданства.

 

Во всей цепочке вы рискуете спалиться

а. при обязательной регистрации в укр. ГАИ (в особенности если права получали)

б. при остановке Коброй, которая очень любит штормить "туристов"

в. при попадании в Рубеж

г. при малейшем дтп

д. при оформлении штрафа

е. возможно где то ещё.

 

Если вы спалитесь как гражданин Украины, к вам будут применены санкции за нарушение правил таможенного оформления 8500 гривен, и задержание автомобиля до уплаты штрафа. Применены они к вам будут как к гражданину Украины, которым с юридической точки зрения вы и являетесь. Это не такая туманная перспектива как кажется - ДАИ регулярно проводит совместные с таможней рейды, вплоть до того, что таможенники патрулируют на дорогах вместе с гаишниками, а в непонятных ситуациях попросту задерживают до приезда оных.

Особенно на фоне очень актуальной в Украине "литовской темы", которая ещё долго будет продолжаться.

При таком развитии событий дальше будет суд, и там уже как карта ляжет - возможно уплатите штраф в размере оценочной таможенниками стоимости машины, а возможно и машинку конфискуют. В любом случае, машинка на время рассмотрения дела будет находиться на штрафстоянке, за которую вам тоже придётся заплатить.

Помимо этого, если машину не конфискуют, вы будете обязаны растаможить её на территории Украины, либо вывезти её. Продать её в Украине вы не сможете. Либо под разборку + опять же некислый штраф, либо растаможка\вывоз.

Связываться с этим или нет, каждому конечно решать самому. Однако в отличии от вас, Парис, я оперирую фактами, которыми должен владеть человек, для того чтобы обьективно оценивать не только ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ возможность, но и практические (а их немало) риски.

+ Затраты, которые он понесёт чтобы оформить полулегальный временный ввоз. для многих стоимость этой мышиной возни будет + - сопоставима со стоимостью растаможки.

+ Учтите, что есть принципиально неслабая разница по деньгам, между тем, когда:

 

А. Человек постоянно живёт в Украине, и хочет привезти себе дешёвое и как правило ушатанное ведро с болтами, для чего ему потребуется как минимум 2, а в среднем 3 раза.

1. Сьездить в Европу - купить, зарегистрироваться самому, поставить на учёт машину, подать документы на визу.

2. Сьездить в Европу - забрать паспорт с визой, вьехать в Украину машиной.

 

Б. Человек "живёт" между Европой и Украиной, и хочет привезти в Украину машину на длительный срок.

 

Кроме всего прочего, есть форум украинской общественной организации "Дорожный Контроль", где любой желающий может ознакомиться с реальным положением дел, касательно импорта автомобилей в страну, законодательство которой так похоже по мнению Париса на российское. Есть другие автомобильные форумы, на которых эти вопросы тоже давно разжёваны, переварены и выплюнуты.

В противовес вашим "мнениям" и "догадкам", есть множество людей, и историй, поимевших печальный опыт с различными схемами временного ввоза в Украину (легальными и не очень), вплоть до откровенного наплевательства Украинской фемидой на "Стамбульскую" и другие конвенции.

А ещё есть пользователи этого форума, ни один из которых по каким то причинам за два года существования этой темы не рассказал о простейшем и прекрасно по мнению Париса работающем плане.

Возможно конечно вы и не спалитесь нигде. Вполне возможно. Но в таком случае всё равно принципиальным остаётся вопрос - даст ли Украина визу, тем более годовую, гражданину европы, который одновременно является гражданином Украины? Принципиальным этот момент является потому, что если не даст, то план изначально мёртвый.

И приводя примеры, не путайте, уважаемый Парис вашего товарища, который хочет чтобы его оштрафовали за второе гражданство, с нарушением таможенного кодекса Украины. Дискутируйте дальше сам с собой.

 

P.S Если из читающих эту тему форумчан всё таки есть люди, которые способны поделиться практическим опытом получения\отказа украинской визы в европаспорт, при наличии украинского гражданства, просьба отписаться. Для кого то эта информация будет ценной, даже не в плоскости обсуждаемой здесь темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы тролль.

 

 

Вы способны понять разницу между Россией и Украиной хотя бы в том, что в России разрешено множественное гражданство, а в Украине нет? Не способны?

 

 

Вы или издеваетесь, или успешно прикидываетесь идиотом. Вопрос был о временном ввозе в Украину.

 

 

В том случае, если в "вашем" венгерском паспорте стоит длинная украинская виза, и вас не спалят в Украине как украинца. Третий раз задаю прямой конкретный вопрос, вы можете подтвердить ФАКТОМ, что при наличии украинского гражданства, вам поставят украинскую визу в венгерский паспорт? Если нет, то зачем вы гадите в этой теме?

 

 

Вы как маленький ребёнок - этой теме ДВА года, и за это время НИ ОДИН участник форума не написал "хватит возить одно и то же, сделайте как я визу, и катайтесь на здоровье!" НИ ОДИН!

Однако спустя два года, как коршун с небес, как божественная манна, на голову наконец снизошёл всезнающий Парис, и одним вальяжным движением пальца наконец то всех просветил тем, что "он ДУМАЕТ". Ведь "он плавал, он знает", он "ввозил", и "вот сканы". И что с ваших сканов?

 

 

Тут нечего обсуждать - вам либо откроют визу либо нет. Остальное домыслы.

Конечно, российским участникам форума эта информация ценна, бесспорно, однако в случае с Украиной нужен человек, который подтвердит, что Украина откроет гражданину Украины украинскую визу.

Если не откроет, то других вариантов здесь нет. Равно как и нет призыва кого то чем то кормить, лишь стремление задуматься о последствиях, которые могут возникнуть, сдобренное заметьте фактами, и ссылками на законы, которые "все могут прочитать", однако которые вам самому стоило бы прочитать, прежде чем делать выглядящие безапелляционными, и единственно верными советы.

 

Подытожу свои посты, чтобы больше не тратить на вас время.

 

Юридически для Украины, на территории Украины, имея украинское гражданство, вы будете оставаться резидентом, хоть по венгерскому паспорту вы вьедете, хоть по марокканскому.

Опираясь на законы, в такой ситуации возможность оформить временный ввоз в Украину отсутствует, либо транзит на 10 суток, либо растаможка.

Законодательство ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно обойти, если ввозить машину через временный ввоз, имея украинскую длинную визу в венгерском паспорте. ТЕОРЕТИЧЕСКИ, потому что до сих пор не нашлось никого, кто смог бы подтвердить возможность или невозможность получения гражданину Украины украинской визы в паспорт второго гражданства.

 

Во всей цепочке вы рискуете спалиться

а. при обязательной регистрации в укр. ГАИ (в особенности если права получали)

б. при остановке Коброй, которая очень любит штормить "туристов"

в. при попадании в Рубеж

г. при малейшем дтп

д. при оформлении штрафа

е. возможно где то ещё.

 

Если вы спалитесь как гражданин Украины, к вам будут применены санкции за нарушение правил таможенного оформления 8500 гривен, и задержание автомобиля до уплаты штрафа. Применены они к вам будут как к гражданину Украины, которым с юридической точки зрения вы и являетесь. Это не такая туманная перспектива как кажется - ДАИ регулярно проводит совместные с таможней рейды, вплоть до того, что таможенники патрулируют на дорогах вместе с гаишниками, а в непонятных ситуациях попросту задерживают до приезда оных.

Особенно на фоне очень актуальной в Украине "литовской темы", которая ещё долго будет продолжаться.

При таком развитии событий дальше будет суд, и там уже как карта ляжет - возможно уплатите штраф в размере оценочной таможенниками стоимости машины, а возможно и машинку конфискуют. В любом случае, машинка на время рассмотрения дела будет находиться на штрафстоянке, за которую вам тоже придётся заплатить.

Помимо этого, если машину не конфискуют, вы будете обязаны растаможить её на территории Украины, либо вывезти её. Продать её в Украине вы не сможете. Либо под разборку + опять же некислый штраф, либо растаможка\вывоз.

Связываться с этим или нет, каждому конечно решать самому. Однако в отличии от вас, Парис, я оперирую фактами, которыми должен владеть человек, для того чтобы обьективно оценивать не только ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ возможность, но и практические (а их немало) риски. + Затраты, которые он понесёт чтобы оформить полулегальный временный ввоз. для многих стоимость этой мышиной возни будет сопоставима со стоимостью растаможки + -.

+ Учтите, что есть принципиально неслабая разница по деньгам, между тем, когда:

 

А. Человек постоянно живёт в Украине, и хочет привезти себе дешёвое и как правило ушатанное ведро с болтами, для чего ему потребуется как минимум 2, а в среднем 3 раза.

1. Сьездить в Европу - купить, зарегистрироваться самому, поставить на учёт машину, подать документы на визу.

2. Забрать паспорт с визой, вьехать в Украину.

 

Б. Человек "живёт" между Европой и Украиной, и хочет привезти в Украину машину на длительный срок.

 

Кроме всего прочего, есть форум украинской общественной организации "Дорожный Контроль", где любой желающий может ознакомиться с реальным положением дел, касательно импорта автомобилей в страну, законодательство которой так похоже по мнению Париса на российское. Есть другие автомобильные форумы, на которых эти вопросы тоже давно разжёваны, переварены и выплюнуты.

В противовес вашим "мнениям" и "догадкам", есть множество людей, и историй, поимевших печальный опыт с различными схемами временного ввоза в Украину (легальными и не очень), вплоть до откровенного наплевательства Украинской фемидой на "Стамбульскую" и другие конвенции.

А ещё есть пользователи этого форума, ни один из которых по каким то причинам за два года существования этой темы не рассказал о простейшем и прекрасно по мнению Париса работающем плане.

Возможно конечно вы и не спалитесь нигде. Вполне возможно. Но в таком случае всё равно принципиальным остаётся вопрос - даст ли Украина визу, тем более годовую, гражданину европы, который одновременно является гражданином Украины? Принципиальным этот момент является потому, что если не даст, то план изначально мёртвый.

И приводя примеры, не путайте, уважаемый Парис вашего товарища, который хочет чтобы его оштрафовали за второе гражданство, с нарушением таможенного кодекса Украины. Дискутируйте дальше сам с собой.

 

P.S Если из читающих эту тему форумчан всё таки есть люди, которые способны поделиться практическим опытом получения\отказа украинской визы в европаспорт при наличии украинского гражданства, просьба отписаться. Для кого то эта информация будет ценной, даже не в плоскости обсуждаемой здесь темы.

Написано много, с дешевыми оскорблениями оппонента, но ни о чем.

Лучше сами, всем тут ответьте на три простых вопроса:

-где конкретно есть запрет в законодательстве Украины-человеку с гражданствами Украины и Венгрии получить украинскую визу в венгерский паспорт и по этому же паспорту въехать на Украину?

-где конкретно есть там же запрет при двух гражданствах-въехать по венгерскому паспорту с украинской визой, на личном автомобиле, зарегистрированном в стране ЕС, в режиме временного ввоза?

-на каком основании человека, законно въехавшего в Украину, по законному паспорту, с законной украинской визой, с законно оформленным на украинской границе в режиме временного ввоза автомобилем, будут задерживать, арестовывать, судить полиция и какие-то еще мифические спецслужбы?

И как всем известно все то, что прямо не запрещено, то автоматически разрешено...

Без этого вся Ваша писанина декларативна, неинформативна, а следовательно-неинтересна. Как неинтересны и жалки Ваши дешевые оскорбления.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даст ли Украина визу, тем более годовую, гражданину европы, который одновременно является гражданином Украины? так пишет (eye_of_beholder)

Вопрос:теоретически правильно(это я так думаю) в Украине вы являетесь украинцем и двойного,, гражданства пока нет,, это конечно образное высказывание т.к оно -двойное гражданство в Украине есть, но насколько известно имея паспорт венгра и права -вы по сути венгр,то виза в этом плане как венгру вам положена ведь утлевел -это паспорт для поездок за пределы страны.Это не факт а домыслы-разсуждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Даст ли Украина визу, тем более годовую, гражданину европы, который одновременно является гражданином Украины? так пишет (eye_of_beholder)

Вопрос:теоретически правильно(это я так думаю) в Украине вы являетесь украинцем и двойного,, гражданства пока нет,, это конечно образное высказывание т.к оно -двойное гражданство в Украине есть, но насколько известно имея паспорт венгра и права -вы по сути венгр,то виза в этом плане как венгру вам положена ведь утлевел -это паспорт для поездок за пределы страны.Это не факт а домыслы-разсуждения.

не знаю по вашему примеру но румыны без проблем дают визу румыно-украинскому гражданину.хотя они сами хорошо понимают что это нонсенс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
не знаю по вашему примеру но румыны без проблем дают визу румыно-украинскому гражданину.хотя они сами хорошо понимают что это нонсенс.

serjmin, по Вашему мнению будет проблемой румыно-украинскому гражданину получить украинскую визу в румынский паспорт?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
serjmin, по Вашему мнению будет проблемой румыно-украинскому гражданину получить украинскую визу в румынский паспорт?

не смогу сказать однозначно.даже если у человека есть внутренний паспорт то там будет написано где он родился.могут придраться...хотя никакой законной базы у украинцев не будет.скажу так:90% что визу дадут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
не смогу сказать однозначно.даже если у человека есть внутренний паспорт то там будет написано где он родился.могут придраться...хотя никакой законной базы у украинцев не будет.скажу так:90% что визу дадут.

serjmin, как Вы считаете: если человек, попадет в 10% и украинскую визу в румынский паспорт ему не дадут, то какие-то неблагоприятные последствия от этого у него будут?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
serjmin, как Вы считаете: если человек, попадет в 10% и украинскую визу в румынский паспорт ему не дадут, то какие-то неблагоприятные последствия от этого у него будут?

ничего не будет.вот 3 дня назад поймали на таможне человека с контрабандой.оба паспорта были при нём----ничего не сделали.паспорта вернули,за контрабанду скоро вопрос решим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в Украине вы являетесь украинцем и двойного,, гражданства пока нет,, это конечно образное высказывание т.к оно -двойное гражданство в Украине есть, но насколько известно имея паспорт венгра и права -вы по сути венгр, то виза в этом плане как венгру вам положена ведь утлевел -это паспорт для поездок за пределы страны.Это не факт а домыслы-разсуждения.

Я искренне желаю вам, прежде чем что то делать, разобраться во всех нюансах, и решить что вам делать не по советам форумных троллей, а по имеющейся информации.

 

Что говорит нам "конституция Украины"

 

<noindex>КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ № 586-VII від 19.09.2013</noindex>

Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство.

 

Это означает, что если у вас есть украинское гражданство, в правовых отношениях с Украиной, государство будет рассматривать вас исключительно как гражданина Украины, до тех пор, пока вы его не утратите.

Это в свою очередь прописано в "законе Украины о гражданстве Украины", равно как и понятие иностранца.

 

<noindex>ЗАКОН УКРАЇНИ "Про громадянство України" N 5492-VI ( 5492-17 ) від 20.11.2012</noindex>

ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

Стаття 1. Визначення термінів

 

громадянство України - правовий зв'язок між фізичною особою і Україною, що знаходить свій вияв у їх взаємних правах та обов'язках;

 

громадянин України - особа, яка набула громадянство України в порядку, передбаченому законами України та міжнародними договорами України;

 

іноземець - особа, яка не перебуває в громадянстві України і є громадянином (підданим) іншої держави або держав;

 

Таким образом, исходя из вышенаписанного, имея украинское гражданство, вы являетесь резидентом Украины. Приобретая венгерское гражданство, вы не приобретаете статус иностранца, поскольку в законе прямо прописано

"НЕ СОСТОИТ В ГРАЖДАНСТВЕ УКРАИНЫ, И ПРИ ЭТОМ ЯВЛЯЕТСЯ ГРАЖДАНИНОМ ДРУГОЙ СТРАНЫ."

 

Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство

 

Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких

принципах:

 

1) Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України.

 

 

В'їзд (виїзд) та перебування іноземців в Україні регулюється Законом України «Про правовий статус іноземців та осіб без громадянства» від 22 вересня 2011 року

 

<noindex>ЗАКОН УКРАЇНИ "Про правовий статус іноземців та осіб без громадянства" N 406-VII ( 406-18 ) від 04.07.2013</noindex>

Розділ I.

ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

Стаття 1. Визначення термінів

 

2) віза - дозвіл, наданий уповноваженим органом України в установленій законодавством формі, необхідний для в'їзду або для транзитного проїзду через територію України протягом відповідного строку;

 

6) іноземець - особа, яка не перебуває у громадянстві України і є громадянином (підданим) іншої держави або держав;

 

11) країна громадянської належності - країна чи країни, громадянином (підданим) якої (яких) особа є;

 

12) країна попереднього постійного проживання - країна, в якій іноземець або особа без громадянства постійно проживали до

прибуття в Україну;

 

Из Украины вы прибываете в Украину по визе.. Славно.

 

13) країна походження іноземця або особи без громадянства - країна чи країни громадянської належності або країна попереднього постійного проживання;

 

Таким образом, поскольку вы являетесь гражданином Украины, на вас не распространяется действие закона "о правовом статусе иностранцев, и лиц без гражданства".

Согласно законам "о гражданстве Украины", и закону "о правовом статусе иностранцев, и лиц без гражданства", если в консульстве будут знать (а они скорее всего это будут знать) что вы украинец, вам просто откажут в визе.

Чтобы вам было понятнее, это примерно как пытаться прописаться в квартиру, в которой вы прописаны.

 

 

Стаття 4. Підстави для перебування іноземців та осіб без громадянства на території України

 

15. Іноземці та особи без громадянства, які в'їхали в Україну на інших законних підставах, вважаються такими, які тимчасово перебувають на території України на законних підставах на період наданого візою дозволу на в'їзд,

або на період, встановлений законодавством чи міжнародним договором України.

 

Розділ II.

В'ЇЗД В УКРАЇНУ І ВИЇЗД З УКРАЇНИ

Стаття 9. В'їзд в Україну іноземців та осіб без громадянства та строки їх перебування в Україні

 

1. Іноземці та особи без громадянства в'їжджають в Україну за наявності визначеного цим Законом чи міжнародним договором України паспортного документа та одержаної у встановленому порядку візи,

якщо інше не передбачено законодавством чи міжнародними договорами України.

 

В данном случае "другое" предусмотрено законодательством. "Другое" в данном случае, это наличие у вас украинского гражданства.

 

Стаття 11. Підстави для відмови в наданні візи

 

1. Іноземцю або особі без громадянства може бути відмовлено в наданні візи у разі:

 

- подання завідомо неправдивих відомостей або підроблених інших

документів;

 

Если вы не укажете в анкете наличие украинского гражданства, в визе вам откажут 100%. А указать там это нужно не один раз.

 

 

Стаття 12. Підстави для скасування візи

 

2. Віза скасовується під час перебування іноземця або особи без громадянства на території України у разі:

 

- виявлення факту подання особою під час оформлення візи недійсного чи виданого іншій особі паспортного документа або підроблених інших документів, або подання завідомо неправдивих відомостей;

 

Таким образом, даже если в посольстве работают олени, которые откроют вам, украинцу, визу, и уже в Украине, после того как вы ввезёте автомобильпо венгерскому паспорту с украинской визой вскроется факт наличия у вас венгерского гражданства, ваши действия подпадут под административную, а в зависимости от стоимости машины возможно и уголовную ответственность. А конкретно

 

<noindex>Неправомерное освобождение от налогов или уменьшение их размера (ст. 355 ТКУ)</noindex>

 

1. Объектом проступка является порядок уплаты таможенных налогов и сборов, к которым относятся:

 

- плата за таможенное оформление;

- пошлина;

- акцизный сбор;

- налог на добавленную стоимость.

 

Состав проступка образует недобор как всех перечисленных платежей, так и любого из них в отдельности, либо в совокупности с любым другим.

 

2. С объективной стороны состав конкретизирован описанием неправомерных действий, влекущих недоборы платежей.

Это заявление в таможенной декларации недостоверных сведений и предоставление таможенному органу документов с такими сведениями

в качестве основания для освобождения от уплаты налогов и сборов или уменьшения их размера.

 

Возвращаясь к "конституции Украины", и закону Украины "о гражданстве Украины", имея украинское гражданство, в правовых отношениях с Украиной вы остаётесь украинцем.

Ваши неправомерные действия будут заключаться в умышленном избежании уплаты таможенных налогов и сборов, поскольку с целью избежания уплаты налогов и сборов вы воспользовались вашим венгерским паспортом,

и предоставили таможне "другие сведения влияющий на уровень налогообложения", что прописано далее.

 

Примером таких действий может быть указание в ГТД и документах, представленных к таможенному оформлению:

 

- других сведений, влияющих на уровень налогообложения.

 

Действия правонарушителя квалифицируются по этой статье, если недобор платежей в бюджет не превышает 1 000 нмдг.

Если же уклонение от уплаты таможенных налогов и сборов повлекло за собой непоступление средств в бюджеты в значительных размерах,

то ответственность наступает по статье 212 Уголовного кодекса Украины за уклонение от уплаты налогов.

 

 

<noindex>Статья 212 (УК) Уклонение от уплаты налогов, сборов, других обязательных платежей</noindex>

 

1. Умышленное уклонение от уплаты налогов, собрания, других обязательных платежей, которые входят в систему налогообложения, введенных в установленном законом порядке, содеянное ...или любым другим лицом, которое обязанно их платить,

если эти действия привели к фактическому непоступлению в бюджеты или государственные целевые фонды средств в значительных размерах (более 1000 нмдг)

 

- наказывается штрафом от трехсот до пятисот необлагаемых минимумов доходов граждан (17000 - 34000 грн.)

 

Состав преступления образует уклонение от уплаты всех требуемых, либо совокупности нескольких, либо одного вида таможенного платежа, которые повлекли непоступление в бюджеты средств в значительных размерах - более 1000 нмдг.

Уклонение от уплаты таможенных платежей может выражаться как в действиях, так и в бездействии.

Субъектом является ...или физическое лицо, обязанное уплатить таможенные платежи.

Преступление совершается с прямым умыслом - лицо сознает общественную опасность своих действий и желает их совершения.

Преступление считается оконченным не в момент совершения общественно опасных действий (бездействия),

а в момент наступления преступных последствий - непоступления средств в бюджеты.

 

В статье чётко прописано, что уклонение может выражаться как в действии, так и в бездействии. В вашем случае вы воспользовались возможностью снизить расходы на ввоз машины в Украину, чем и нанесли ей ущёрб в размере недополученных государством от вас платежей.

Где вы можете спалиться уже на территории Украины, я писал. Что происходит дальше я тоже писал. И кажется в четвёртый уже раз [оскорбление] напоминаю, прецедентов в Украине предостаточно, где об этом можно почерпнуть ещё больше, я тоже писал.

Вы можете апеллировать тем, что вы вьезжали по венгерскому паспорту, однако есть статья вторая закона Украины "о гражданстве", которая недвусмысленно гласит

 

1) Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав,

то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України.

 

В очередной раз обращаю внимание, что за два года существования этой темы, нет пользователей, которые прошли бы этот кажущийся простым и несложным путь.

Хотите попробовать? Ну на здоровье, лично я с нетерпением буду ждать результатов, и искренне порадуюсь за вас, если всё получится.

 

P.S А вот вам и скрин из анкеты для украинской визы. На что обратить внимание я отметил.

<noindex>f46bbfdd5712t.jpg</noindex>

Изменено пользователем bob12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... И кажется в четвёртый уже раз, в отличии от поганой писанины Париса, ...

Я уже делал Вам неоднократно замечания о том, что Вы пишете оскорбления в адрес других участников форума и тем самым нарушаете правила форума. Теперь я пожаловался на Вас модератору. Надеюсь, что он напомнит Вам, что тут общественное место, а не помойка.

А по существу вопроса рекомендую Вам сначала изучить что такое режим временного ввоза в таможенном законодательстве. И чем он отличается от режима свободного обращения.

Соответственно и ответственность за нарушения этого там разная. Может тогда и перестанете тут пугать страшными штрафами и тюрьмой.

А после этого можно будет и продолжить дискуссию. При условии конечно, что Вы обладаете элементарным воспитанием.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[неадекватный тон, оскорбления]

 

А по существу вопроса рекомендую Вам сначала изучить что такое режим временного ввоза в таможенном законодательстве. И чем он отличается от режима свободного обращения.

Печально, но у вас наверное действительно проблемы с пониманием того, что

1. Будучи гражданином Украины невозможно оформить временный ввоз автомобиля для личного пользования.

2. Чтобы ввезти автомобиль в Украину в режиме временного ввоза как гражданину Венгрии, вам понадобится украинская виза в венгерский паспорт, чтобы не выезжать за пределы Украины каждые 90 дней на три месяца.

3. При наличии украинского гражданства визу вам никто не даст, согласно украинскому законодательству.

4. Я опираюсь не только на выдержки из законов, но и на практические прецеденты, и решения украинских судов.

5. Ваш совет дать взятку консулу детский лепет

6. За два года этой темы на форуме, нет ни одного человека, который ввёз бы авто с венгерским паспортом в режиме временного ввоза

7. Нет фактов, что кто то получал украинскую визу в венгерский паспорт при наличии украинского гражданства.

 

Эти вещи я повторял пять раз. [наезды]

 

перестанете тут пугать страшными штрафами и тюрьмой.

Я никого не пугаю. Можете хоть до усрачки спорить с двумя железобетонными аргументами

 

1. Нет фактов того, что кто то, имея украинское гражданство получил в венгерский паспорт украинскую, и тем более длинную визу

2. За два года на форуме никто не воспользовался вашим гениальным по простоте методом.

 

Что говорит по этому поводу законодательство Украины, я процитировал. Что происходит в Украине по факту, любой желающий может найти огромное количество информации не вставая со стула.

 

ваши советы понятны

 

 

 

 

консультво украинское, которое может визу в паспорт шлепнуть годовую, об этом догадается.

 

Не спорю: может оно и догадается. Но деньги с удовольствием возьмет, визу "шлепнет".

 

Мы дискутируем о законных способах!

Изменено пользователем bob12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[неадекватный тон, оскорбления]

 

 

Печально, но у вас наверное действительно проблемы с пониманием того, что

1. Будучи гражданином Украины невозможно оформить временный ввоз автомобиля для личного пользования.

Правильно. Но когда Вы въезжаете по венгерскому паспорту, то какие проблемы, в чем криминал?

2. Чтобы ввезти автомобиль в Украину в режиме временного ввоза как гражданину Венгрии, вам понадобится украинская виза в венгерский паспорт, чтобы не выезжать за пределы Украины каждые 90 дней на три месяца.

Правильно. И почему нельзя эту визу получить? Представим простую ситуацию: у гражданина два паспорта, украинский и венгерский. Украинский паспорт потерян, у него истек срок действия. Что незаконного, если гражданин получит визу в венгерский паспорт и въедет по нему в Украину?

3. При наличии украинского гражданства визу вам никто не даст, согласно украинскому законодательству.

Напишите ссылку из законодательства, где это прямо запрещено.

4. Я опираюсь не только на выдержки из законов, но и на практические прецеденты, и решения украинских судов.

Приведите хоть одно решение украинского суда по этому поводу.

5. Ваш совет дать взятку консулу детский лепет

И где это я давал такой совет? Будьте добры, приведите цитату из меня. Или признайтесь, что в очередной раз соврали.

6. За два года этой темы на форуме, нет ни одного человека, который ввёз бы авто с венгерским паспортом в режиме временного ввоза

Если тут об этом не написано, то не значит, что таких людей нет.

7. Нет фактов, что кто то получал украинскую визу в венгерский паспорт при наличии украинского гражданства.

Точно также нет и фактов того, что кому-то в этом отказали.

Эти вещи я повторял пять раз. [наезды]

Да хоть пятьсот раз, если не лень повторять одно и то же.

 

Я никого не пугаю. Можете хоть до усрачки спорить с двумя железобетонными аргументами

Это сейчас такой стиль писанины в современной журналистике? А приличным языком пробовали писать? Или плохо воспитали?

1. Нет фактов того, что кто то, имея украинское гражданство получил в венгерский паспорт украинскую, и тем более длинную визу

Точно также Вы не приводите фактов того, что кому-то в этом отказали.

2. За два года на форуме никто не воспользовался вашим гениальным по простоте методом.

Если об этом тут не написано, то это не значит, что этого не было. Или тут все и во всем обязаны отчитываться?

Все Ваши "железобетонные аргументы" сводятся к одному заклинанию: "Этого не может быть потому, что не может быть никогда".

 

Что говорит по этому поводу законодательство Украины, я процитировал. Что происходит в Украине по факту, любой желающий может найти огромное количество информации не вставая со стула.

Вы процитировали общие законы. А вот ссылок, где есть конкретные запреты всех этих действий не привели.

 

ваши советы понятны

 

 

 

 

 

 

 

 

Мы дискутируем о законных способах!

А где я дискутировал о незаконных способах? Вы когда-нибудь визу получали? Слышали, что все консульства ОФИЦИАЛЬНО берут за это деньги? А российские, украинские консульства берут еще деньги за ускоренное предоставление визы. И что тут незаконного?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я немного не понимаю, почему нельзя получить визу в венгерский паспорт, если по Украине человек проходит в базах под именем Иванов Иван с транслитерацией Ivanov Ivan (ну так,к примеру), а в венгерском паспорте он, к примеру Ifanoff Istvan. Какая связь между этими двумя людьми :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я немного не понимаю, почему нельзя получить визу в венгерский паспорт, если по Украине человек проходит в базах под именем Иванов Иван с транслитерацией Ivanov Ivan (ну так,к примеру), а в венгерском паспорте он, к примеру Ifanoff Istvan. Какая связь между этими двумя людьми :huh:

Естественно, никакой связи нет.

Например в моем российском паспорте фамилия заканчивается на "...ев", а в греческом-на "...ис". Для РФ это совершенно разные люди. И я неоднократно получал в греческий паспорт российскую визу. А на Кипре мне понадобилось решение суда, чтобы доказать тождественность этих двух людей с разными фамилиями.

И какие базы могут быть в российском консульстве и у российских таможенников на границе, чтобы можно было в человеке определить своего гражданина? Вы почитайте на других форумах, какие проблемы возникают у людей, потерявших свой российский паспорт за границей. Вы еще замучаетесь доказывать в российском консульстве свое российское гражданство, чтобы получить справку для выезда в Россию.

То же самое будет и в украинском консульстве.

На самом деле, это-большой "пробел" в закондательстве, как и с тем, что у некоторых людей может быть несколько гражданств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да не нужна человеку с венгерским паспортом виза для посещения Украины в отличии от России. Как вы вообще себе представляете получение длинной визы в Украину? Тут скорее всего речь может идти о получении ПМЖ в Украине, но как только вы прийдете в ОВИР за получением разрешения скорее всего ваше украинское происхождение может всплыть. Я вообще не вижу проблемы въехать в украину на авто с еврономерами и венгерским паспортом, ну и наличием европейских водительских прав. Два месяца без проблем катаетесь потом выезжайте и повторяете процедуру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да не нужна человеку с венгерским паспортом виза для посещения Украины в отличии от России. Как вы вообще себе представляете получение длинной визы в Украину? Тут скорее всего речь может идти о получении ПМЖ в Украине, но как только вы прийдете в ОВИР за получением разрешения скорее всего ваше украинское происхождение может всплыть. Я вообще не вижу проблемы въехать в украину на авто с еврономерами и венгерским паспортом, ну и наличием европейских водительских прав. Два месяца без проблем катаетесь потом выезжайте и повторяете процедуру.

И в России- то же самое. Разница только в необходимости въездной визы в Россию. При въезде дают разрешение временного ввоза на срок до 3-х месяцев.

А дальше можно через три месяца выехать и снова въехать. Или по месту регистрации в России дают разрешение временного ввоза до года.

Получается, что в Украине все это намного проще, чем в России.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость sweriger
Два месяца без проблем катаетесь потом выезжайте и повторяете процедуру.

Два месяца катаетесь, а потом 90 дней перерыв. Без визы можно вьехать на 90 дней в году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Два месяца катаетесь, а потом 90 дней перерыв. Без визы можно вьехать на 90 дней в году.

Точно, 90 дней в полугодие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Точно, 90 дней в полугодие

Т.есть если правильно вас понимаю въезжаю в Украину,катаюсь 90 дней на машине,потом выезжаю и 90 дней не могу в Украине находиться(как венгр)а как украинец в Венгрии без визы потому-что никто не даст её по сути.Потому что зачем венгру виза в Венгрию. Это что круг смыкается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Т.есть если правильно вас понимаю въезжаю в Украину,катаюсь 90 дней на машине,потом выезжаю и 90 дней не могу в Украине находиться или есть варианты?

Если по венгерскому паспорту вьезжаете без визы, как выше "знатоки" советуют, то да, 90 дней. Только не катаетесь, а находитесь. Машину через 60 дней придётся через границу туда-сюда. Через 90 дней выезжаете, и 90 дней перерыв, и снова можете вьезжать на 90 дней. Единственный теоретический вариант это виза. Подробности выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если по венгерскому паспорту вьезжаете без визы, как выше "знатоки" советуют, то да, 90 дней. Только не катаетесь, а находитесь. Машину через 60 дней придётся через границу туда-сюда. Через 90 дней выезжаете, и 90 дней перерыв, и снова можете вьезжать на 90 дней. Единственный теоретический вариант это виза. Подробности выше.

Вы так и не ответили на это:

"...5. Ваш совет дать взятку консулу детский лепет..."

И где это я давал такой совет? Будьте добры, приведите цитату

 

Изменено пользователем bob12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6. За два года этой темы на форуме, нет ни одного человека, который ввёз бы авто с венгерским паспортом в режиме временного ввоза

Уже почти год так езжу :) Никаких вопросов и разбирательств еще не было. Еду и все, все все прекрасно понимают, но палки в колеса никто не сует.

Визу в Венгерский паспорт хотел получить, приехал в консульство уточнить нюансы, а там обед.... говорить никто не хочет. Им плевать на своих граждан у них свои вопросы решаются. "Плюнул" и забил на визу, так как она мне особо и не нужна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...