emigrant007

Как только трусы с главных улиц города и набережной снимут - сразу приедем лечиться.

Классно вам. А у нас впендюрили второй счётчик в гараже. Который показывает 0, но по факту все равно нужно каждый месяц отстёгивать Таурону 10 злотых за доставку 0 кВт электричества...

По окнам у нас была потеря гарантии когда мы попросили фирму, которая произвела и установила эти окна перевесить одно окно с левостороннего на правостороннее. Вообщем в ситуации, когда весь внутренний ремонт делается не застройщиком все намного проще. Застройщик дает гарантию только на несущие конструкции. Думаю гарантия (да и сама внутренняя недоотделка) выгодна только тем, кто не собирается вкладываться в ремонт. Т.е. те, кто хочет получить все по минимальному стандарту. Либо сдать под аренду. Всем остальным вот эти вот тынки, вылевки, розетки, внутренние перегородки, окна и прочая чепуха только доставляют неудобства. Dom-Bud. Нам тоже согласился. 150 злотых один электрический пункт и т.п. цены за любое изменение. Но после того как они закончили у нас было еще много других вещей, которые через них было бы дорого. Например сделать проводку для систем умного дома. Или пришлось переносить выводы отопления, потому что застройщик делал только из пола, а нам нужно было из стены. Или, к примеру, мы за год до сдачи объекта не имели на руках полотенцосушителей или смесителей, поэтому выводы пришлось подкорректировать. Плюс розетки от застройщика прыгали +/- в 1 см над полом. Оно особо не напрягает, но над кухонной поверхностью это очень видно. И регуляция позволяет только на 1 см. А выходило аж 1.5см одна розетка. Короче если у вас ремонт до 1К / м2, то застройщик ваш друг. Если выше - лучше бы он ничего не делал в квартире. Дешевле бы вышло, чем потом штробить стены, снимать вылевку и т.п. И сразу, тобы два раза не вставать про фирмы, которые проверяют квартиру при отборе. Оно не стоит тех денег. Лично у нас они профукали то, что один подоконник перекошен на 5 мм. И розетку профукали на 1.5 см выше другой. Я молчу уже про ровность стен. Ну как бы для них это было норм. Для жителей Украины это не норм. Мы привыкли к на порядок более высоким стандартам.

У нас запрет на все. Даже банальный перенос розетки приводит к потере гарантии. Поэтому мы сразу плюнули на гарантию.

У нас такое тоже где-то было в договоре. Когда дадут правила оседла там будет четко все прописано. У вас, кстати, уже в оседле есть жилые дома? Или это первый? Если первый, то есть шанс, что вы сами проголосуете за правила.

От правил оседла. Что самое обидное так это то, что правила вам дают не на этапе покупки, а на этапе отбора ключей. До этого просто намекая - вот дадим правила и все узнаете...

Я заметил, что в новостройках сейчас чинш намного дороже домов, сданных лет 5 назад за счёт дорогого управления. Может это мне так везло.

Специально нашел три примера в разных ценовых категориях. 1. Ипотека на первичке: https://www.dominium.pl/pl/inwestycje/szczegoly/opis/3355/ul-francesco-nullo-grzegorzki-park-bud-8 46.67 м2. - Общая стоимость в зависимости от этажа от 536705 до 611377 (в среднем 574041) злотых. Отнимаем 10%, которые мы должны иметь для ипотеки = 516636 злотых на 20 лет месячная рата выходит в Citi Handlowy 2980. Прибавляем 600 злотых за коммунальные (свет и интернет отдельно, так как они не будут отличаться с арендой). Получаем 3580 за месяц при ипотеке. При этом мы не посчитали ремонт!!! Который в минимальном исполнении удорожает кредит еще на 47000. на 30 лет месячная рата выходит в Citi Handlowy 2302. Прибавляем 600 злотых за коммунальные (свет и интернет отдельно, так как они не будут отличаться с арендой). Получаем 2902 за месяц при ипотеке. При этом мы не посчитали ремонт!!! Который в минимальном исполнении удорожает кредит еще на 47000. Аренда: https://www.morizon.pl/oferta/wynajem-mieszkanie-krakow-grzegorzki-grzegorzecka-44m2-mzn2035229209 2250+300 = 2550 злотых в месяц. https://www.morizon.pl/oferta/wynajem-mieszkanie-krakow-grzegorzki-grzegorzecka-46m2-mzn2035926227 2500+450 = 2950 злотых в месяц. 2. Ипотека на первичке: https://www.dominium.pl/pl/inwestycje/szczegoly/opis/3170/ul-wroclawska-53-nowa-5-dzielnica-bud-a1 46.71 м2. - Общая стоимость 492791 злотых. Отнимаем 10%, которые мы должны иметь для ипотеки = 443511 злотых на 20 лет месячная рата выходит в Citi Handlowy 2558. Прибавляем 600 злотых за коммунальные (свет и интернет отдельно, так как они не будут отличаться с арендой). Получаем 3158 за месяц при ипотеке. При этом мы не посчитали ремонт!!! Который в минимальном исполнении удорожает кредит еще на 47000. на 30 лет месячная рата выходит в Citi Handlowy 2015. Прибавляем 600 злотых за коммунальные (свет и интернет отдельно, так как они не будут отличаться с арендой). Получаем 2615 за месяц при ипотеке. При этом мы не посчитали ремонт!!! Который в минимальном исполнении удорожает кредит еще на 47000. Аренда: https://www.morizon.pl/oferta/wynajem-mieszkanie-krakow-krowodrza-wroclawska-47m2-mzn2035934789 2000+420 = 2420 https://www.morizon.pl/oferta/wynajem-mieszkanie-krakow-krowodrza-wroclawska-45m2-mzn2035537186 1850+380 = 2200 3. Ипотека на первичке: https://www.dominium.pl/pl/inwestycje/szczegoly/obiekt/3366/ul-kasztelanska-22-kasztelanska-22/1038_inw_3366_366795 46.9 м2. - Общая стоимость 787920 злотых. Отнимаем 10%, которые мы должны иметь для ипотеки = 709128 злотых на 20 лет месячная рата выходит в Citi Handlowy 4090. Прибавляем 600 злотых за коммунальные (свет и интернет отдельно, так как они не будут отличаться с арендой). Получаем 4690 за месяц при ипотеке. При этом мы не посчитали ремонт!!! Который в минимальном исполнении удорожает кредит еще на 47000. на 30 лет месячная рата выходит в Citi Handlowy 3160. Прибавляем 600 злотых за коммунальные (свет и интернет отдельно, так как они не будут отличаться с арендой). Получаем 3760 за месяц при ипотеке. При этом мы не посчитали ремонт!!! Который в минимальном исполнении удорожает кредит еще на 47000. Аренда: https://www.morizon.pl/oferta/wynajem-mieszkanie-krakow-debniki-prof-wladyslawa-konopczynskiego-47m2-mzn2035853372 1750+400 = 2150 Как мы видим во всех примерах аренда выгоднее. Исходя из калькулятора, выходит, что при ипотеке на 30 лет на сумму 350000 месячная рата будет 1559. Что вместе с коммунальными будет где-то 2159 за месяц. Что уже сопоставимо с арендой. Получается, что общая сумма будет 389000. Берем все те же 45 м2. Это 8644 за м2 с ремонтом. Или 7644 за м2 от застройщика. Желаю удачи в поисках жилья с такой маленькой квадратурой и за такие маленькие деньги за м2. Обычно такие площади стартуют от 10000 от застройщика. Вам повезло с застройщиком. В Кракове с такими вводными метр2 на площади от 80 м2 будет начинаться от 11К. Я не готов платить такие деньги. Либо вы не понимаете о чем мы говорим. 1. 2.65 - 2.7 высота это норма для всех в Польше (5 это двухэтажки, где высота на одном этаже меньше 2.5) У меня впечатление, что тут приветствуют карликов. В Украине норма 3 - 3.2 в новостройках. 2. Теплый пол какой? Электрика? Вы знаете сколько он выходит в месяц? Не советую узнавать. А отопление - нужно чтобы вылевка была от 12 см по нормативам. С высотой в 2.7 это нереально. 3. Трубы, розетки, стены - забесплатно? Респект. У нас было за плату любые изменения в проекте. 4. Хорошие окна это какие, стесняюсь спросить? Узнайте, пожалуйста название производителя и конкретную модель. В Польше понятие "хорошее" часто соответствует украинскому "самое дешевое". Нет, оно качественное. Но 5 камерные окна и 2х камерные это две большие разницы. 5. Я не знаю, что в вашем понимании умный дом. То, что мне рассчитывали выходило 500-700 злотых за м2. Но у меня есть абсолютно точное понимание что такое умный дом и что он должен делать. В Польше фирм которые предложили реализовать 80% от того, что у меня было в Киеве оказалось 2. На всю страну. В Украине таких фирм только в Киеве набралось с десяток. И там мне сделали на 100%.

Давайте отталкиваться от конкретики. Квартиру какой площади мы рассмотрим в Кракове?

Может быть, но тут уже давно не слышно митингов обманутых собственников жилья. И дома не сносят которые построены с нарушением. Потому что их не строят. Вы на самом первом этапе тут знаете все о застройщике и объекте. В этом плюс Польши

Все доводится до входа в квартиру, а дальше как хочешь так и разводишь сам. Во многих случаях это дешевле, чем сорвать пол, стены и переделывать всю разводку. Украинцы научились делать несущие по периметру. Внутренние просто не ставят. Нам запретили... Все зависит от правил оседла. Вы правила вашего уже читали?

Для меня плюсы киевской недвиги в высоких потолках (для Польши 2.65 это более чем достаточно для элитной недвиги) плюс возможность теплого пола за счёт водяного отопления (стяжка должна быть от 12см). Плюс застройщик не лезет в квартиру со своими идеями насчёт разводки электрики, воды. Плюс свободная планировка. Плюс возможность потом объединить лоджию. Плюс вопрос установки приточной вентиляции, кондиционеров, розеток или освещения на своем балконе, замена входной двери на любой стандарт устойчивый к взлому плюс замена окон на более качественные вообще не вызывает ни у кого вопросов. Плюс легко решается вопрос выделения любой электрической мощности на квартиру. Ну и главное - нормальные, качественные европейские ремонты на голову выше (и специалисты намного более высокого уровня) В Польше плюс в том, что качество материалов от застройщика выше. Ну и доверие к застройщику есть (в том что он закончит строительство и отдаст вам квартиру)

Вот и я говорю, что аренда квартир в большинстве случаев СЕЙЧАС помесячно ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле месячной раты по ипотеке плюс коммунальные. При этом у ипотеки есть очень много других неоспоримых плюсов.

Я понимаю, что есть понятие качественной вещи и есть ширпотреб. И iRobot и Xiaomi с функцией мытья полов - второе. На всю свою технику я читал отзывы на Amazon плюс на ixbt. Очень помогает понять почему робот пылесос за 1250 это плохое вложение средств (если они есть). Как и другая широко разрекламированная техника. Но я также понимаю, что на каждую технику есть свой покупатель с определенными финансовыми возможностями. Поэтому Miele советовать вам не буду. Я вам ничего не доказываю. Вы сказали, что 1К это слишком много для ремонта (включая технику). Вам один человек привел цифру 2К, у меня 3.4К. Вы просто поймите, что есть разные люди. С разными потребностями. Не нужно всех под одну гребёнку. Вы будете жить в ремонте за 1к. Некоторых от него тошнит. Соответственно и стоимость жилья (и ипотеки) будет немного другой. И тогда мы снова приходим у тому, что заявление "месячная рата плюс коммуналка меньше аренды" далеко не соответствует правде. Иногда так раза в два - три...

Это вообще на выселках - окружная вокруг города и даже вокруг окрестных поселков Сделайте хотя бы скриншот Вы понимаете разницу между среднестатистическое жилье и "нужно искать и смотреть"? Вон на днях чувак продал Nintendo консоль сивых годов за более чем 300 тысяч баксов. Мы же не будем говорить, что все старые игровые консоли столько стоят и рекомендовать всем в них вкладываться? А именно это вы тут и делаете, утверждая "месячная рата меньше аренды"!

Я уже писал на это - не забудьте указать ссылку на это волшебное предложение. Чтобы мы тоже смогли его увидеть. И снова попрошу ссылку Т.е. все же получается даже СССР-стандарт в богом забытом месте выходит всё-таки дороже чем аренда на 200 злотых. Что и требовалось доказать

В Варшаве? В провинции о таких тенденциях пока не слышно.

Не сказал бы. Т.е. по цене да, а по функциональности и красоте ремонта - полякам до украинцев как до Луны ползком. Я говорю именно о нормальном ремонте (2-5К/м2) Все зависит от требований конкретного человека. Я зашёл в 5 ремонтов за 1К. Меня там тошнило как от дешевизны и одинаковости проекта так и от элементарных ляпов

Это базовый ремонт для себя в котором можно жить. У меня вышло 1.9/м2 ремонт плюс 0.5/м2 кухня плюс 1К/м2 на технику. Не стоит верить нам. Откройте kb.pl. там есть калькуляторы

Дом - вполне допускаю, что выгодно и будет выгодно ещё долго, так как аренда дома всегда значительно (в разы) выше квартиры. Я предлагаю рассматривать не уже купленную недвижимость, а текущую ситуацию с квартирами. Просто посмотрите в своем городе стоимость м2 недвижимости, прибавьте 1000 на ремонт/м2, помножьте на квадратуру и возьмите любой ипотечный калькулятор. После этого откройте любой сайт, найдите похожую квартиру с похожей квадратурой в том же районе и посмотрите стоимость аренды. Не забудьте прибавить коммунальные... Если у вас оказалось чудо что аренда дороже ипотеки - дайте ссылки.

Мы обсуждаем всего лишь одно неверное утверждение: раты+коммуналка выходят меньше аренды+коммуналка. Я согласен, что ипотека лучше по многим пунктам. Кроме этого. Она ДОРОЖЕ аренды помесячно. Значительно. Вот и все. Это просто нужно учитывать тем кто планирует брать ипотеку. Лично я это заметил поздно (упустил коммуналку, во многом благодаря сообщениями на этом форуме рассказывающим что ипотека дешевле аренды в два раза) и хочу уберечь других от этой ошибки. Давайте выходить из текущей ситуации. Сейчас аренда меньше помесячно чем ипотека.

Я вам привел сайт. 1442 минимальная рата в самом дешёвом банке (Citi Handlowy) для 250к на 20 лет. Плюс вы сами сказали 600 злотых за медиа. Приплюсуйте два числа. Если вас не устраивает этот сайт, покажите любой другой калькулятор, который вас удовлетворит. И давайте когда вы рассказываете про волшебные 3500 /м2 в Лодзи вы будете давать ссылку на актуальное предложение. Специально поискал по Лодзи: 5550 / м2 - минимальная цена в Лодзи на первичке для цены 250К, или 5200 для цены 380К и выше Я давно разучился верить людям, которые рассказывают байки по тем или иным причинам.

Я привел пример, что за 55 м2 со всем я платил 2200 в Кракове в начале 2020 (в 2019 - 2100) в доме 2012 года постройки с ремонтом "под аренду" и очень хорошим расположением. Т.е. все вроде устраивает. У вас выходит 50 м2 с месячным платежом 1462+600=2062 в Лодзи. Уверяю вас, в Кракове такой халявы (3.5К/м2) нет. Поэтому утверждение, что ипотека такая же или даже дешевле аренды в корне неверно при равном качестве квартиры. Она дешевле если покупать хижину на задворках и не париться ремонтом. У ипотеки есть куча других преимуществ, но не ценовое, к сожалению

Самый стандартный https://www.17bankow.com/kredyty-hipoteczne . 250К на 20 лет. Минимальная рата 1462 злотых. И ещё раз - сколько у вас коммуналка и медиа? 100? 300? 500? 700?

При указанной вами минимальной стоимости в 4.5К за квадрат выходит 55 м2. Трёшка разве что с комнатами по 2 м2. Кроме того не забывайте про ремонт. Минимальный ремонт стоит 1К/м2. А это сразу стоимость 305К. Открыл первый же калькулятор, получил для 305К - 1800 на 20 лет. И снова не забываем медиа, коммуналку и интернет.