biozyn

Продолжаем: Т.е. все же возможность оплатить налоги в Польше - есть. Честно скажу - я пока не разобрался (и по-моему и вы тоже) на основании чего эти налоги должны оплачиваться именно в Польше. Это предстоит выяснить. Возможно это тоже какая-то часть налогового кодекса (аналогичная например украинскому: ), где (как и в украинском) говорится, что налоги с дохода, заработаного нерезидентом - должны оплачиваться в нерезидентной для него стране.

<noindex>http://kyiv.sfs.gov.ua/deklaruvannya-dohod...int-189938.html</noindex> Т.е. не оплатив налоги с доходов в Польше, гражданин Украины УКЛОНЯЕТСЯ от выполнения законов Украины. Буду признателен, если вы свои слова как-то обоснуете. Нет "хочется" или "не хочется". Есть требования. Согласно международному праву человек подчиняется в первую очередь тем налоговым требованиям, которые выставляет его страна. Наприм, именно поэтому американцы всегда налоги платят дважды - в стране, где заработали - и у себя.

Будем конкретны: ПОДАТКОВИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ 14.1.122. нерезиденти - це: а) іноземні компанії, організації, утворені відповідно до законодавства інших держав, їх зареєстровані (акредитовані або легалізовані) відповідно до законодавства України філії, представництва та інші відокремлені підрозділи з місцезнаходженням на території України; б) дипломатичні представництва, консульські установи та інші офіційні представництва інших держав і міжнародних організацій в Україні; в) фізичні особи, які не є резидентами України; 14.1.213. резиденти - це: в) фізична особа - резидент - фізична особа, яка має місце проживання в Україні. У разі якщо фізична особа має місце проживання також в іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо така особа має місце постійного проживання в Україні; якщо особа має місце постійного проживання також в іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо має більш тісні особисті чи економічні зв'язки (центр життєвих інтересів) в Україні. (т.е. банально, где больше зарабатывает) У разі якщо державу, в якій фізична особа має центр життєвих інтересів, не можна визначити, або якщо фізична особа не має місця постійного проживання у жодній з держав, вона вважається резидентом, якщо перебуває в Україні не менше 183 днів (включаючи день приїзду та від'їзду) протягом періоду або періодів податкового року. Достатньою (але не виключною) умовою визначення місця знаходження центру життєвих інтересів фізичної особи є місце постійного проживання членів її сім'ї або її реєстрації як суб'єкта підприємницької діяльності. Якщо неможливо визначити резидентський статус фізичної особи, використовуючи попередні положення цього підпункту, фізична особа вважається резидентом, якщо вона є громадянином України. верно, но вступает в силу экономический фактор и гражданство. я теряю мысль - а что мы уже нарушили? грубо? Т.е. давайте предметно - какую статью? это просто эмоциональные слова, никакой конкретики. Я не знаю, какие правовые основания вы под это подставляете. Есть какие-то личные мотивации чиновников, но с ними можно (и нужно) бодаться. На форуме (вы по-моему тоже эту тему читали) есть сообщения, как человек забодал уженды на голубую карту. Дважды. Если человек не нарушает, если человек обосновывает свои действия - в чем проблема? Карту поляка у него не отнимут. Уплата налогов в Польше - сыграет в плюс, я не спорю - но ОБОСНОВАННАЯ их неуплата не может являться основанием для его выпроваживание из страны. вы не проводите подмены. Уклоняться - это именно действовать неправомерно. Если делать все в рамках закона - какие будут основания? В рамках закона об отсутствии двойного налогооблажения, который Польша тоже ратифицировала. Т.е. это и закон Польши ТОЖЕ. Улавливаете?

Ну вы как бы мои слова и высказываете, касательно "хочешь жить - плати налоги". Но насчет "польская налоговая признает" - я привел аргументы, согласно которым это очень спорный момент. Закон об отсутствии двойного налогообложения, повторяю, работает одинаково в обе стороны.

я изучал этот вопрос по Украине, и у меня есть достаточно таки детальная справка на этот счет от украинского юриста - так я вам таки могу сказать, что все не так однозначно, как минимум со стороны украинского законодательства. Если вы знаете, то чтобы стать налоговым резидентом другой страны - вам сначала нужно потерять налоговое резиденство страны своего гражданства, т.е. Украины. И в украинских законах однозначно сказано, что основновным, но неисключающим параметром в определении страны налоговой юрисдикции является место жизненных интересов. И дальше начинается вода, которую каждый может трактовать как ему угодно, включая налогового инспектора, например, или судью. Потому что место жизненных интересов - это или место финансовых интересов (т.е. что где у вас больше денег: в Польше, на слабой работе - или в Украине, где есть квартира?), или место расположения семьи (если семья - не граждане ЕС, то они граждане Украины, потому временное проживание семьи в Польше тоже не дает основания решать, что ваши интересы сосредоточены тоже в Польше). А вот что однозначно в законе сказано, это то, что "в спорных ситуациях основным считается момент наличия гражданства. Т.е. пока вы не потеряете гражданство Украины - любой украинский суд (потому что вы гражданин Украины и потому что вы в первую очередь обязаны подчиняться законам Украины) с легкостью в большинстве случаев докажет, что налоги вы должны платить именно в Украине. При этом закон об отсутствии двойного налогообложения работает в обе стороны: если вы гражданин Украины, никто в Польше не может силой заставить вас уплатить налог на доходы именно в Польше. Вы ИМЕЕТЕ право по истечении 183 дней в году проживания в Польше, ИЛИ при перемещении сюда своих жизненных интересов - начать платить налоги именно в Польше. Но любой украинский суд имеет право оспаривать это в случае наличия у вас украинского гражданства. Другой вопрос, что вы нафиг не нужны будет Польше, если будете вынимать из нее деньги и платить налоги в Украине. И при всей законности этого - вам по "причинам, которые не обязаны обозначать" - могут просто отказать. Если я неправ насчет оспаривания вашего утверждения - я с радостью почитаю юридические исходники. Повторюс: нюанс именно в наступлении момента получения РЕЗИДЕНСТВА Польши, это самое главное тут. SWIFT - это около 25$ за платеж. Если делать перевод раз в пол-года - не такая и большая комиссия. Другое дело, что какое-то время назад граданам Украины ЗАПРЕЩАЛОСЬ постановлением НБУ делать переводы зарубеж, если это только были не возвраты задолженностей (коммерческих, не личных: например оплата за учебу, отдых, тд). Я не совсем отслеживаю, как это сейчас, но наверное не особо легче. WU - не дешево, да PayPal - не дешево, но терпимо. Да, но эти деньги будут в Украине!)) Вот в чем нюанс. Вроде бы все и законно, но я не опускаю моральных факторов: как вы ниже правильно сказали - если твои деньги в Украине, то нафиг ты тут нужен?! Потому лично я (именно лично я) старался бы завести свои деньги сюда, ведь это гарантированный фин приток в страну. Польше это ведь и надо. Я соглашусь, что ФОП регистрировать не обязательно, НО! В Польше могут возникнуть вопросы (как и в Украине) о том, налогообложился ли этот доход в Украине. Этот вопрос 100% возникает у тех, кто хочет получить евро-гражданство (мои знания - от троих моих прямых знакомых во Франции, Бельгии, Германии). И потом это становится реальной головной болью - привезти такую бумажку из Украины. Это штрафы, это суды, это до в сумме может быть до 120% от суммы долга государству, + не исклчает пени (и нет регламентирующего документа по ней, т.е. налоговая может установить любую), + судовые издержки, + сам налог. Короче - это мрак. А ставка налогообложения ФОПа - она ниже ставки доходов личности (которая 15% на сумму до 10 минимумов/мес и 20% на сумму свыше этого лимита). И эта вся истори вступает в силу, если как вы говорите "получать деньги в Украине". Если изначально вести себя как "налоговый резидент Польши (а с картой поляка это вообще просто), и декларировать себя как бы как "я плачу налоги со своих доходов ЗАРУБЕЖОМ (т.е. в Украине) - то как минимум дело этого человека для польских чиновников будет выглядеть НАМНОГО лучше. НО - не могу сказать, насколько хорошо это будет выглядеть в Украине. К сожалению, украинская налоговая за наши же деньги нас и е..., мучает нещадно. Тут человека правда ставят перед выбором: заплати и ГАРАНТИРОВАННО получи сверху за это кучу проблем, или скрой и не имей никаких сложностей. При смене гражданства справки о доходах в Украине - банально покупали. Это ОЧЕНЬ плохо, я настоятельно советую не делать этого - но, такая лирика жизни... ну это как бы вытекает из моего утверждения о том, что польские власти не интересую люди, которые неприкаяны)) Создание рабочих мест для местных - важно, но не панацея. Есть полно людей с деньгами, которые хотели бы зайти с ними в Польшу и работуть тут, платить немалые налоги, создавать рабочие места для местных - но их не совсем пускают, или создают им такие условия, при которых им становится сложнее... Это говорит о том, что Деньги, работа - далеко не все. Государству нужен контроль над своими территориями, над своим народом, над своей политикой. Если в это будет входить удержание населения в некотором социальном напряжении (например мало работы или недостаточная оплата за нее) - то никто не будет уже брать в расчет, сколько вы там рабочих мест создали. Знаю одного знакомого, который занимается в Польше агро - на него работает немало поляков, он дает немалые налоги - но вот карту ему давать не хотят.... Говорят: вам зачем? Вы и по визе можете прекрасно делами управлять, все равно вы часто выезжаете из страны... не могу согласиться с последней частью утверждения. В Польше - недостаток рабочей силы определенных категорий и стоимости. Поляки массово ломанулись на Запад. Польше нужны люди. И с иностранными доходами - в том числе, это ведь приток денег в страну, это очень хорошо для экономики. Такими маленькими ручейками украинцы оставили в Польше за последние 6 мес - 800 млн евро!! Эта сумма - это покупки и туризм во время временного пребывания, по сути руками украинских туристов и приграничного руху из страны вышло экспорта на 800 млн евро только за пол-года. Эти деньги потеряла украинская экономика. Поэтому если человек временно не может найти нормальную работу (надо делать упор именно на это), но при этом ради пребывания тут семьи заведет сюда свои деньги (а семья - это с точки зрения государства - источник трат жителя) - то это хорошо. Потому что если семья останется в Украине, то этот человек будет копить деньги и отправлять их туда - вот это как раз Польше не выгодно. Потому лично я (никого ни в чем не убеждаю, это просто моя оценка ситуации топикстартера): - составил бы с арендаторами квартиры в Украине договор на год, а лучше три, перевел бы его, указал бы в договре реквизиты польского банка, взял бы документы на эту квартиру и тоже перевел бы их и поставил бы апостиль, - при подаче семье на карту - указал бы все свои доходы, и этой суммой аппелировал бы - добивался бы встречи с инспектором по своему делу и объяснял бы им свою жизненную позицию насчет остаться в Польше. Правда я одного не могу понять: если у ТС есть карта поляка - почему ее не могут получить домашние? Это такие требования по карте, что на жену она не транслируется? Я просто не в курсе.

так, на данный момент нашел пока это: <noindex>https://goo.gl/Gd4Rpw</noindex> вот здесь целая консультация: <noindex>https://administracja.mac.gov.pl/download/5...3534/125DOR.doc</noindex> Выжимки: т.е. основание получение PESEL для пользования ePUAP - не основание вовсе. При этом: (напоминаю, что документ - от 2013г, т.е. с тех пор данные по процедуре получения PESEL изменились.

по логике еще надо найти акт, согласно которому ходотайствующий имеет право открыть профиль ePUAP и ему не имеют право отказать. Порою

Спасибо за информацию. Я тот документ нашел? <noindex>http://dokumenty.rcl.gov.pl/D2014000077801.pdf</noindex> Читаю указаный параграф - и не нахожу там основания для получение PESEL иностранцем: Что тут может заставить уженд выдать мне PESEL?

Наверное покажусь банальным. Задекларировать свои доходы в Украине и показывать их в Польше. Мне почему-то кажется, что основное, что заботит польские (и вообще европейские власти) в вопросе иммигрантов - это чтобы они не плодили в стране неприкаяных людей (без дохода и целей в жизни). Тут с недвижимостью, правда, сразу же появляются нюансы. Во-первых надо будет в Украине открыть ФОП под это дело и начать с него показывать доходы - т.е. платить налоги - в Украине. Весь этот момент с украинской процедурой - это еще ладно. Позже появится другая проблема: чтобы развивать свою историю в Польше - нужно будет стать налоговым резидентом Польши (примерно через 6 мес пребывания в ней). Это очень неоднозначный момент, потому что в Украине и в Польше у чиновников к этому будут диаметрально противоположные мнения - никто же не будет хотеть, чтобы денежки утекали к соседу. Кроме того налог с ФОПа в Украине будет меньше, чем в Польше - потому в Польше надо будет доплачивать разницу. Чтобы это сделать - это надо будет брать какие-то бумаги от украинской налоговой, адресовааные в вашу польскую - вероятно переводить их (каждый месяц) и все такое. Бррр!!! Дальше еще лучше - как только вы признаете себя налоговым резидентом Польши (правда это не факт, что вас таким признают в Украине) - вы в Украине станете нерезидентом, а для нерезов все вопросы с недвижимостью - это очень сложно. Я знаю из жизни, как люди годами скрывают в Украине смену своего статуса, лишь бы не лезть в это болото. Статус по ФОП прийдется поменять. Налоги на недвиж и операции с ней - сразу ставки выше. Просто так уже не продашь ее и все вытекающие. Это реально проблема. Потому вот прямо сейчас родилась мысль: а что если люди, которые снимают квартиру - они будут переводить деньги на ваш польский банковский счет, и вы просто сразу в Польше будете декларировать это как свои доходы от деятельности за пределами Польши? Тогда ваш суммарный официальный доход поднимется и получая деньги по банку вы сможете любому чиновнику это показать. Ведь "снимать" жилье могут и не сами съемщики, а для польской налоговой это могут быть ваши родственники, например. Правда перевод денег заграницу из Украины - это ахтунг. Но можно делать трансфер каким-то paypal, а можно просто western union. Главное в назначении платежа указывать "оплата за аренду" и на руках уже будут бумаги. Я думаю, что с таким вопросом стоит подойти в US и в уженд по иностранцам по месту вашего пребывания - и все прояснить на месте. Расписать им схему, объяснить зачем и задать вопрос - правильно ли вы все себе представляете. А самый крутой вариант - это получить регистрацию в гос системе электронных услуг и подать такой запрос официально - они обязаны будут ответить и у вас на руках будет официальный ответ в определенные даты. Вариант попроще (потому что в системе э-гос услуг можно ногу сломать) - это составить письменный запрос и отнести в уженд зарегистрировав при этом его получение. Тогда на руках будет бумажка с печатью в качестве ответа. Поляки любят бумажки!!

А я не заметил в своих словах агрессии. Если Вы так посчитали - то это сугубо Ваши заботы, не мои. И я не переходил на личности, в отличии от Вас. Я комментировал исключительно Ваш метод оценки загрязнения воздуха. Вы - меня. Это некрасиво. В год в Польше 47 000 смертей по причине загрязнений воздуха. При концентрации частиц уровнем больше 100 ед считают, что это равно выкуриванию 2500 сигаретам в год. В Кракове весь холодный период уровень держится более чем 150. Европейские, национальнаые и региональные программы по вопросу улучшения состояния воздуха. Дотации населению на переход на газ, ограничение норм выбросов при бытовом использовании твердого топлива. Законодательный запрет на использование твердого топлива с 2018 г. Наверное это все просто так, наверное это просто потому, что кому-то агрессивно не нравится "запах осени и дымка". Над Польшей традиционно область высокого давления, что дает малую ветренность, большие перепады температур в течении суток (малая облачность, что не держит тепло у земли) - и сюда закручивает водоворотом воздух со всей Европы. И эпицентр этого - в Малопольском воеводстве. Это реально экологическая проблема, причем очень трудно разрешимая. Делать оценку ситуации исключительно на основании своих личных переживаний со времен детства - необъективно. Я лишь предлагаю оперировать измеримыми данными.

Радиация, кстати, вообще не воняет. Не вижу проблем выйти с утра подышать свежим радиактивным воздухом... Вы для начала почитайте что-то на предмет загрязнений в Кракове, потом почитайте последствия, вызываемые этими загрязнениями, потом давайте будем обсуждать. А то получается, что ГДК просто так придумали, чтобы интереснее было. Краков по данному классу загрязнений - самый грязный в ЕС. Наверное это что-то да означает, если есть общеевропейские, общепольские и малопольские программы по уменьшению этого типа загрязнения.

<noindex>http://aqicn.org/city/poland/malopolska/skawina/</noindex> здесь же можно посмотреть, что в Варшаве сегодня загрязнение не меньше. а вот более детальные данные <noindex>http://www.malopolska.pl/Obywatel/EKO-prog...ny/PylPM10.aspx</noindex> Реал-тайм статистика худших городов по ЕС: <noindex>http://aqicn.org/statistics/europe/</noindex> Красивая динамика движения воздуха по Европе. Видно, что все загребаает в центр, в Краков <noindex>http://aqicn.org/forecast/europe</noindex> Сайт по разным инициативам и статистике: <noindex>http://powietrze.malopolska.pl/</noindex>

тогда вопрос в том, могу ли я (фирма) платить за меня ZUS, если я в этот момент не могу работать (и не работаю) Без документов работать нельзя и не работаю.

о, вот это для меня новость и по сути ответ на предидущий вопрос - у меня закончилась виза, закончилось ошведчение и стоит штамп. Если вдруг у Вас где-то под рукой положение, обосновывает доказывает то, что Вы говорите в цитате выше - буду благодарен. При таком положении дел получается, что и гос страхование не работает (т.е. нужна другая страховка)? И что из ZUSa надо выписаться?

Не понял, можете прояснить подробнее? Имеется ввиду разрешение, которое входит "пакетом" в карту, или это какой-то отдельный документ? Конкретный вопрос: срок найма, указаный в Ошведчении истек, но при этом (в связи с задержками получения визы и с задержкой приезда в Польшу) по данному ошведчению удалось проработать только 3 мес из отведенных 6. Можно ли дальше продолжать работать или нет? Спасибо

без визы - в страну шенгена, до 90 дней в каждее полугодие исключительно с целью туризма: <noindex>https://goo.gl/rYTEHO</noindex>

а, эта схема с польскими правами для жителя ЕС - это наверняка когда он у себя дома их потерял и теперь хочет получить польские и ездить на них

у вас реально выходил LiqPay в 1%? там у них было еще какая-то скрытая ерунда и много случаев потери денег. Может в последнее время стабилизировалось, Приват же старается. Но вот беда - в последнее время в Украине экваиринг Привата перестал брать платежи с иностранных карт, остались только украинские. Так что пример - тоже не совсем вариант. В любом случае с той польской статьи вы найдете куда и где рыть, ключевые слова там заданы. Удачи

насколько я представлял, то банк, который предоставляет экваиринг широкому потребителю (не индивидуальному, какого описали вы) - он же предоставляет и процессинг, и API. Продавец просто верстает свое окно. Но в последнее время и правда от такого отходят, банкам невыгодно морочиться с массой мелких клиентов, на мелких клиентов же ложится ряд проблем, в первую очередь по обработке отказа и всевозможный фрод/хакиинг. нюанс paypal в ЕС в том, что некоторые там держат те свои деньги, которые не хотят светить перед налоговой. Хотя во Франции, кстати, налоговая получает данные и с PayPal. Но это не важно, просто это некоторый сегмент клиентов. Плюс среди клиентов paypal бытует часто мнение, что при каком-то кидке они через диспут смогут решить этот вопрос (это правда только отчасти, потому что диспут практикуется только на ebay, при оплате в другом магазине - работает немного другая методология возврата, ближе к классическим банкам) Плюс paypal - это часто просто буфер для какой-то небольшой суммы денег, служащий защитой карты при инет-платежах. Так что PayPal - это просто отдельная часть аудитории покупателей, если его не подключить - их можно потерять.

Цитирую спеца в машинах, авто-мото-механик: Т.е. или дизель - или бензин (ради возможности лить спирт, если он есть в Польше) На своей дизельной машине проехал 300 тыс (по Украине - т.е. не украинском дизеле). Да, формунки забиты, она льет - но на бензиновых машинах их в Украине меняют еще раньше. Мотор 2.5, смешаный расход 12л. Т.е. если альмера - это старрый бензиновый атмосферник, то да - будет примерно столько же. При этом у меня масса машины 2.5 тонны, это внедор. После дизеля не могу ездить не атмосферных бензинах, они мне все тупые на приемистость мотора. Дизель тащит с холостых, это то, что надо в городе, чтобы меньше сжигать топлива. Экономничный вариант - это TDI/TFSI 1,6

да, так и вот с этим как раз вопрос: какой период получается вы не могли работать? как в этот период происходила уплата ZUS? ведь без страховки тоже нельзя пребывать

о, на теме агрегатор vs банк сломали немало копий) а у вас есть сравнительные данные того, сколько бы вы платили за экваиринг банку, и сколько будете платить агрегатору? Потому что у банка эта услуга когда бывает, то стоит она немало. Агрегаторы предлагают массу вариантов оплаты и некоторые удобства, которые не всегда предлагает банк. Кроме того подозреваю, что агрегатор может понижать стоимость своих услуг за счет более обширной клиентуры. Агрегатор получает скидку в банке, банк получает одного, но жирного клиента. Например экваиринг в Украине стоит от 4-5%, а агрегаторы в Польше декларируют стоимость услуг вплоть до 0.9% (на в вашем случае конечно будет больше, но почему-то дума, что ниже 4%) Далее: - как правило защита от фрода у агрегатора организована лучше (хотя бы потому, что на защиту банка "сверху" ставится еще защита агрегатора), - саппорт не в сравнение лучше, - агрегаторы постоянно пытаются отследить действия юзеров и оптимизировать под это страницу, которую отдают клиенту, улучшают UI/UX короче - если ляжет ваш эквайр - то ляжет весь трансмит денег. В случае с агрегатором юзер сможет перейти на другой метод оплаты - вы сможете обсуждать некоторые условия (особенно по ответственности), но вряд ли - с банком. Ну и да, я так смотрю это вообще тенденция по ЕС - банки занимаются одним, а платежи из инета перевели на агрегаторов. Даже если у банка и есть свой экваиринг - то он чаще всего выделен в отдельную организацию и чаще всего будет отличаться от развитого агрегатора не в лучшею сторону - конкуренция вынуждает последнего быть в тонусе. Ну и вы не описали свое ТЗ: какие по размеру платежи, в какой валюте, откуда, как много, через какие каналы, тд. Потому что по Польше вы ведь и самостоятельно можете симитировать из себя агрегатора, собрав с разных банков услуги, подобные этой: <noindex>https://www.mbank.pl/firmy/uslugi-dla-firm/mtransfer/</noindex> - т.е. открыв счет в этом банке вы сможете напрямую от клиентов банка собирать платежи. Вот узнать условия у них, сравнить с условиями агрегатора - и тогда будет предметный разговор. А, ну и статейка вдогонку, для начинающих: <noindex>http://goo.gl/UMMs3q</noindex>

а можно детальнее касательно этого момента? Как прописывается в умове, как просиходит налогообложение?

обычно пишут заявление, чтобы как раз не ставили адрес в карту. Это связано с тем, что при переезде на новое место в рамках действия карты - вам прийдется менять и саму карту. Т.е. приносить каждый раз мельдунек - проще, чем менять каждый раз карту.