"Чудо" в Кракове.

[AbraNekadabra]

Вы зря обижаетесь. Тема сама по себе не несет смысловой нагрузки. Кто-то грубо поговорил с вашей женой потому что узнал что она из Украины.

ВЫ не можете ничего сделать, МЫ не можем ничего сделать.

 

Ну да, приняли к сведению, спасибо. Если бы агрессор был из круга знакомых, и агрессия носила длительный характер, поговорили бы о том как ее прекратить.

А так..? Развернулись ушли и забыли.

Могу еще добавить, что радуюсь за вашу жену чисто по-женски, что у нее есть такой заступник в вашем лице))

[Анюта90]

А то что за деньги Польши которые Польша выделяет общинам украинским ставят памятники связанные с УПА это для меня вообще непостижимо.

А где эти деньги? В моем городе никакого памятника не добавилось, только зачем-то Ленина убрали. Стоял себе памятник, украшал парк, а теперь из парка сделали пустырь. Хоть бы что-то поставили на его месте в эстетических целях.

И у нас о Бандере люди узнали только после очередной "революции" в крайне негативном контексте. Меня удивляют слова про флаги, УПА и поклон Бандере. Наверное, я жила в совершенно другой Украине. У нас слово "бандеровец" имеет критическое, негативное значение, граничащее с оскорблением и крайним презрением к человеку. Собственно, поэтому я (или любой другой житель моего родного города) не вижу связи между собой и той частью истории.

[buddy]

Как сказал мне один поляк, немцам ничего не вспоминают, потому что они извинились, и сейчас там единицы почитают рейх, Гитлера, нацизм и все в том же духе, и если по городу пройтись с символикой того времени, то явно ничего хорошего не будет, а в Украине - 1\4 наверное поддерживает УПА и все это движение, есть памятник Бандере, он для многих герой и по улицам гуляют любители УПА, с флагами УПА, потом некоторые додумываются в Польшу привезти флаг УПА. Вот за это и не любят и вспоминают. А то что за деньги Польши которые Польша выделяет общинам украинским ставят памятники связанные с УПА это для меня вообще непостижимо.

 

Ну так чтобы не сталкиваться с таким, как Вы говорите непостижимым, людям следует интересоваться историей, а не только пропагандой. Тогда и мысли не возникнет назвать Волынскую трагедию некой "волынской историей" или заявить, что это касается не всей страны.

[buddy]

А где эти деньги? В моем городе никакого памятника не добавилось, только зачем-то Ленина убрали. Стоял себе памятник, украшал парк, а теперь из парка сделали пустырь. Хоть бы что-то поставили на его месте в эстетических целях.

И у нас о Бандере люди узнали только после очередной "революции" в крайне негативном контексте. Меня удивляют слова про флаги, УПА и поклон Бандере. Наверное, я жила в совершенно другой Украине. У нас слово "бандеровец" имеет критическое, негативное значение, граничащее с оскорблением и крайним презрением к человеку. Собственно, поэтому я (или любой другой житель моего родного города) не вижу связи между собой и той частью истории.

 

Невежество - это совершенно не повод для гордости.

[pgv]

А где эти деньги? В моем городе никакого памятника не добавилось, только зачем-то Ленина убрали. Стоял себе памятник, украшал парк, а теперь из парка сделали пустырь. Хоть бы что-то поставили на его месте в эстетических целях.

Парки прикрашає флора і фауна. А те що парк стає пустирем то характеризує не Лєніна з Бандерою, а людей які навкруги живуть.

 

И у нас о Бандере люди узнали только после очередной "революции" в крайне негативном контексте. Меня удивляют слова про флаги, УПА и поклон Бандере. Наверное, я жила в совершенно другой Украине.

Звідки взнали? з лайфньюз? чи з агіток ПР?

 

У нас слово "бандеровец" имеет критическое, негативное значение, граничащее с оскорблением и крайним презрением к человеку. Собственно, поэтому я (или любой другой житель моего родного города) не вижу связи между собой и той частью истории.

Як заповідав дідо Лєнін: учітся, учітся і єще раз учітся ))))

Можна почати з суботніка на пустирі )))

 

[Floridor]

Тема сама по себе не несет смысловой нагрузки.

 

Не скажите ! Я например, благодаря этой теме полез в гугл и узнал, кто такой медведь Войтек и что такое Армия Андерса, а также о прекрасном парке Йордана в Кракове.

[Анюта90]

Невежество - это совершенно не повод для гордости.

Я безумно рада, что у Вас совершенно другой взгляд на написанное мной. Но никто не дает Вам право осуждать меня или оскорблять невеждой. Это форум, где каждый имеет право на высказывание своей точки зрения, причем без оскорблений другого участника.

Хоть "история", хоть "трагедия", хоть "резня"... Не поменяется от этого история. Мне жаль людей, и как не называйте то, что случилось, погибших это не вернет. О какой стране Вы говорите? Которая начала существование с 1991г.? Или о той, которая пыталась существовать во времена Бандеры? Это два разных понятия, даже территориально. Если Вы позиционируете себя знатоком истории, то должны знать это не хуже меня какие территории современной Украины могут испытывать чувство угрызения совести, а для каких случившееся - глава в учебнике истории. Было бы лицемерно кого-то осуждать за отсутствие чувства вины.

[chuburinka]

Не скажите ! Я например, благодаря этой теме полез в гугл и узнал, кто такой медведь Войтек и что такое Армия Андерса, а также о прекрасном парке Йордана в Кракове.

 

Вот и меня сразу этот медведь Войтек заинтересовал, не успела погуглить.

А вообще тенденция мне очень не нравится. Так в прекрасном городе Петербурге в мае 2005 года (еще год перед этим отношение было очень доброжелательное, с неярко выраженным высокомерным уклоном в сторону "хохлушки"), на меня сначала накинулся продавец сувениров, за ответ, что я из Киева. И буквально вечером этого же дня, молодой парень, который сначала клеил нас с подругой, прямо слюной изошелся, когда сказала, что из Украины. Как-то перестало меня потом туда тянуть.

[erisaky]

А где эти деньги?

Не могу сказать, потому как деньги не мои.

 

В моем городе никакого памятника не добавилось, только зачем-то Ленина убрали.

Памятник Ленина? Вы сейчас о Украине? Разговор ведь о Польше.

Та и зачем памятник Ленина вам в парке?) Лучше фонтан) Или просто красивую зелень.

 

Хоть бы что-то поставили на его месте в эстетических целях.

Думаю со временем поставят что то.

 

И у нас о Бандере люди узнали только после очередной "революции" в крайне негативном контексте.

Ну я особо о нем тоже не знаю, и конечно если бы не революции то еще меньше знал бы. Но.

 

Меня удивляют слова про флаги, УПА и поклон Бандере. Наверное, я жила в совершенно другой Украине.

Каждая часть Украины разная.

 

У нас слово "бандеровец" имеет критическое, негативное значение, граничащее с оскорблением и крайним презрением к человеку.

А вот там где я жил значение было другое, как минимум просто нейтральное, как максимум некоторые люди его любили. Вы наверное с восточной части Украины?

А вот например в западной части его еще больше любят, не скажу что прям все, но если сравнить запад центр и восток то явно больше от востока и центра. Не зря ведь памятник там есть ему.

 

 

 

[sidpolska]

ВЫ не можете ничего сделать, МЫ не можем ничего сделать.

 

Здесь нет призыва что-то делать, это - знак внимания. Реакция, подобная Вашей, показывает, что многие наши не способны не только на действие, но и на сопереживание.

Не это ли причина того, что мы не хотим жить рядом со "своими"?

[sidpolska]

)))) как раз мое сообщение четко и по делу

а ваше ни о чем да еще и на английском

перечитайте все внимательно и поубавьте пыл

 

Вы советуете, что делать моей жене, советуете, что делать мне, говорите о моче в моих глазах, о каком-то пыле . . .

Думаете, что мне приятно Вас слушать? Советуйте Вашей жене, следите за своим языком, тогда Ваши оценки будут иметь смысл.

[buddy]

Хоть "история", хоть "трагедия", хоть "резня"... Не поменяется от этого история. Мне жаль людей, и как не называйте то, что случилось, погибших это не вернет.

 

Невежество и вдобавок лицемерие. Ибо Вам абсолютно не жаль тех людей, поскольку ничего о них не знаете и знать не желаете. Упорно заявляете, что имеете более чем поверхностное представление, как о тех событиях, так и истории в целом, ничуть этого не стесняетесь, хулите свою родину и народ, и при этом рассчитываете исключительно на хвалебную реакцию.

 

Я понимаю, что мой пост имеет не много шансов сохраниться на форуме и может быть удален по Вашей жалобе или кого-то из Ваших единомышленников. Но в таких вопросах толерантности не место.

 

[AbraNekadabra]

Здесь нет призыва что-то делать, это - знак внимания. Реакция, подобная Вашей, показывает, что многие наши не способны не только на действие, но и на сопереживание.

Не это ли причина того, что мы не хотим жить рядом со "своими"?

 

 

Да чему сопереживать-то? Бурю в стакане подняли на ровном месте.

Прям нежные какие, поругаться на них нельзя. Или жена не жила в Украине? Там если день прошел без ругани, как и не жил.

Неприятно, но не смертельно.

[AbraNekadabra]

Кто не в курсе про Волынскую резню, гуглите на польском , rzeź wolyńska. Мнение свое сложится.

[buddy]

Да чему сопереживать-то? Бурю в стакане подняли на ровном месте.

Прям нежные какие, поругаться на них нельзя. Или жена не жила в Украине? Там если день прошел без ругани, как и не жил.

Неприятно, но не смертельно.

 

Ну знаете ли.... для некоторых честь, достоинство - не пустые слова.

Хотя в одном с Вами соглашусь - какой смысл обсуждать прошедшее событие сейчас и здесь, на форуме?! Разбираться надо было сразу, на месте.

[buddy]

Кто не в курсе про Волынскую резню, гуглите на польском , rzeź wolyńska. Мнение свое сложится.

Это же стоит загуглить и на украинском. Для объективности.

Хотя какая объективность в таких трагедиях... Каждая сторона имеет свою боль и свое видение.

Но знать об этом надо.

[AbraNekadabra]

Это же стоит загуглить и на украинском. Для объективности.

Хотя какая объективность в таких трагедиях... Каждая сторона имеет свою боль и свое видение.

Но знать об этом надо.

В польской версии мне показалось (оно и понятно) больше трагизма. Это чтобы сильнее прочувствовать чувства поляков.

 

Слава Богу, это не тенденция, а частный случай. Просто попался придурок ничего не подозревавшей женщине в мирном Кракове, она и возмутилась. Я бы наверное тоже офонарела. Идешь себе, никого не трогаешь и вдруг оказываешься виноватой в истреблении поляков украинцами сто лет без малого назад.

 

Да пусть подавится своими аргументами. В мире всю жизнь происходили войны, одни народы истребляли другие, войны - часть жизни. Так следуя этой логике, месить надо всех, немцев, шведов, англичан особенно, колонистов хреновых, американцев.

 

Пан скорее всего просто был не здрав умом, с такими дискутировать бесполезно, у него в голове своя война. Разворачиваешься и уходишь.

[Ezevika]

А где эти деньги? В моем городе никакого памятника не добавилось, только зачем-то Ленина убрали. Стоял себе памятник, украшал парк, а теперь из парка сделали пустырь. Хоть бы что-то поставили на его месте в эстетических целях.

И у нас о Бандере люди узнали только после очередной "революции" в крайне негативном контексте. Меня удивляют слова про флаги, УПА и поклон Бандере. Наверное, я жила в совершенно другой Украине. У нас слово "бандеровец" имеет критическое, негативное значение, граничащее с оскорблением и крайним презрением к человеку. Собственно, поэтому я (или любой другой житель моего родного города) не вижу связи между собой и той частью истории.

Я как житель Востока Украины, крайне удивлена, что слово "бандеровец" выражает крайнее презрение к человеку у всех жителей вашего города . Для большинства моих знакомых это слово только территориальное происхождение определяет. У пожилых встречала более резкое значение.

У меня нет однозначного мнения об этой личности, слишком плохо я знаю историю. Но о Волынской резне я знала, странно не желать знать об этой трагедии. В школе у сына есть стенд, я его обозначила как "реквием". Там информация и фото Смоленской авиакатастрофы, уничтожение польских военных НКВД и тема Волынской резни.

Автору темы желаю спокойствия. Мы тоже были не готовы ( не ожидали ) встретить подобное.

[Marrenika]

Я, если честно, очень сочувствую Вашей жене и Вашему сыну. Совсем неприятно слышать такие вещи. Особенно когда рядом ребёнок. Многие вещи происходили и происходят в мировой истории. О многом нужно помнить, но не припоминать при каждом удобном случае. Мне кажется, просто ей попался какой-то не особо умный индивид, который решился отыграться на женщине за какие-то свои комплексы. Не уверена, что если бы на месте Вашей жены был мужчина, то он осмелился бы сказать тоже самое.

Пусть не принимает близко к сердцу и лично на свой счёт. В любой стране и в любое время можно столкнуться с чем-то подобным.

[sidpolska]

Да чему сопереживать-то? Бурю в стакане подняли на ровном месте.

Прям нежные какие, поругаться на них нельзя. Или жена не жила в Украине? Там если день прошел без ругани, как и не жил.

Неприятно, но не смертельно.

 

И Вам всех благ.

[sidpolska]

Я, если честно, очень сочувствую Вашей жене и Вашему сыну. Совсем неприятно слышать такие вещи. Особенно когда рядом ребёнок. Многие вещи происходили и происходят в мировой истории. О многом нужно помнить, но не припоминать при каждом удобном случае. Мне кажется, просто ей попался какой-то не особо умный индивид, который решился отыграться на женщине за какие-то свои комплексы. Не уверена, что если бы на месте Вашей жены был мужчина, то он осмелился бы сказать тоже самое.

Пусть не принимает близко к сердцу и лично на свой счёт. В любой стране и в любое время можно столкнуться с чем-то подобным.

 

Спасибо за комментарий, уже успокоились. Очевидно, что явление единичное, но очень неприятно были удивлены.

[sidpolska]

Ну знаете ли.... для некоторых честь, достоинство - не пустые слова.

Хотя в одном с Вами соглашусь - какой смысл обсуждать прошедшее событие сейчас и здесь, на форуме?! Разбираться надо было сразу, на месте.

 

<noindex>http://www.gazetakrakowska.pl/wiadomosci/k...rakowa,9995448/</noindex>

 

В Вашем понимании только в такой ситуации есть смысл что-либо обсуждать?

[chuburinka]

<noindex>http://www.gazetakrakowska.pl/wiadomosci/k...rakowa,9995448/</noindex>

 

В Вашем понимании только в такой ситуации есть смысл что-либо обсуждать?

 

Боже, что у вас в Кракове творится-то. Несколько лет тому назад, какой-то мужик с топором бегал по Старувке, теперь на туристов выливают кислоту. Жуть какая.

[AlexAG]

Боже, что у вас в Кракове творится-то. Несколько лет тому назад, какой-то мужик с топором бегал по Старувке, теперь на туристов выливают кислоту. Жуть какая.

При этом, если заменить англичан на местных мажоров - никого она не заинтересует. Засрали туалет по пьяни, отказались убирать в грубой форме, сотрудница в отместку облила их сильным моющим средством.

Правильно ли она сделала? Конечно, нет - надо было вызвать полицию, пусть бы с ними разбиралась. Должна ли она за это сесть? Вполне. Должны ли они за это получить наказание? По-хорошему, да - как минимум штраф за хулиганство. С другой стороны, им и так не особо хорошо.