Робота в Європі з КСП

[catlearned74]

Вы не справедливы в своих суждениях. Польские агенства в первую очередь нацелены на трудоустройство польских граждан, со всеми вытекающими нюансами. И они в праве не знать, как трудоустраивать граждан не из ЕС. Как правило, просто нужно время, что бы сотрудники изучили законодательную базу и совершили необходимые действия.

Но если Вы общаетесь с ними, как с "тупыми курицами", навряд ли они захотят идти Вам на встречу.

Вы меня не поняли. Дело в том, что они сидят на конкретной должности(трудоустройство граждан Украины) . Обращался с ними очень нормально, но... В качестве примера- сейчас в подобном агенстве(называть не буду) в Катовицах работает особа, которую "попросили" из такого же подобного агенства(трудоустройство украинцев на склад) в связи с проф. непригодностью. Нужно еще что- нибудь добавить?

[oleg_practic]

Доброго всем настроения!

Как для меня - ОТТОpraca вполне порядочно оформила нас - и Украинцев и Поляков, у всех umowa zlecenia, отчисления всех налогов, номер NIP мне присвоили ... То, что нетто мы получали 7.5 зл. - это другой вопрос ))))

Бюро во Вроцлаве.

С другими агенциями пока не сталкивался.

[vigor]

ОТТО и Адеко- шарашкины конторы, тупые курицы, которые нормально не знают процесс трудоустройства, про 3-ю ничего не скажу- не сталкивался. Пишу о Катовицах и Гливицах, может быть в других офисах этих агенств ситуация иная.

 

Знаете, всегда пункт видения зависит от сидения. Можно сказать, что не меньшее количество подобных куриц или таких "пальцы веером" приезжает из Украины. Примеров куча.

[stels1]

Подумайте логично, зачем агенствам тратить время на оформления разных бумаг для украинца,

когда есть куча поляков готовых без всяких разрешений работать в ЕС за минималку.

[bybyka]

Вы меня не поняли. Дело в том, что они сидят на конкретной должности(трудоустройство граждан Украины) . Обращался с ними очень нормально, но... В качестве примера- сейчас в подобном агенстве(называть не буду) в Катовицах работает особа, которую "попросили" из такого же подобного агенства(трудоустройство украинцев на склад) в связи с проф. непригодностью. Нужно еще что- нибудь добавить?

Тога вопрос закрыт, тут на лицо профнепригодность.

[error007]

смысл" ложить здоровье" за 8 зл. в час терпя свинское отношение местных полудурков и наркоманов, если есть возможность на польском шенгене заработать в Германии 3000 евро за 3 месяца

А с чего Вы решили, что человек, ничего не умеющий, должен получать больше? Просто потому что "семью кормить нужно и нет несколько лет на легализацию"? А знания иметь и уметь их продать - не вариант, слишком сложно?

Человеку слабо получить прямую визу от немецкого работодателя, поэтому он обходными путями попадает в Польшу и ещё чем-то недоволен.

[zharsky]

Человеку слабо получить прямую визу от немецкого работодателя, поэтому он обходными путями попадает в Польшу и ещё чем-то недоволен.

 

есть ограниченный перечень профессий, по кот. можно получить "прямую визу" в германию или еще какую развитую страну.

человек, который профессионально занимается кровлей, например, в этот список не входит, хотя работу может выполнить так, что просто восторг )

 

 

[StasOD]

Возможен ли следующий вариант:

польская фирма (ИП) работает в других странах Европы, выполняет, например, строительные работы по договору, а работники в ней - украинцы, с картами побыта по работе, оформленные на эту польскую фирму.

 

Это легальный вариант?

[catlearned74]

А с чего Вы решили, что человек, ничего не умеющий, должен получать больше? Просто потому что "семью кормить нужно и нет несколько лет на легализацию"? А знания иметь и уметь их продать - не вариант, слишком сложно?

Человеку слабо получить прямую визу от немецкого работодателя, поэтому он обходными путями попадает в Польшу и ещё чем-то недоволен.

А почему поляки в Англии и Германии хотят получать как местные, да еще и на пособиях сидят- англичан уже "достали"? Вопрос из той же оперы.

[catlearned74]

Доброго всем настроения!

Как для меня - ОТТОpraca вполне порядочно оформила нас - и Украинцев и Поляков, у всех umowa zlecenia, отчисления всех налогов, номер NIP мне присвоили ... То, что нетто мы получали 7.5 зл. - это другой вопрос ))))

Бюро во Вроцлаве.

С другими агенциями пока не сталкивался.

Эта "порядочная фирма" просто тупо на вас наживается. Вы недополучаете около 50% плюс мусорная умова злеценя, где не оплачиваются больничные и отпуска, а когда вас увольняют(по вине фирмы) вы не получаете компенсации. К тому же 7.5 зт. в час да и наверное работа по 12 часов- они на вас молиться должны.

[error007]

А почему поляки в Англии и Германии хотят получать как местные, да еще и на пособиях сидят- англичан уже "достали"? Вопрос из той же оперы.

Это значит, что понаехавшим работягам не нужен такой же уровень жизни, как местному, поэтому они своим демпингом раздражают коренных, так же, как и в Польше местных раздражают украинские работяги. Потому что поляк не будет есть макароны с кетчупом и жить в общежитии.

Логика у меня простая: не хочется работать за 8 злотых с хамами - не нужно работать. Кричать, что это глупо и требовать больше на ровном месте - это странно.

[olefiroff]

не цінуєте свій час, Ваша справа.Прохання не засмічуйте тему своїми безглуздими коментарями

 

Ну вроде ж понятно объяснили что не получится легально с ксп работать, зачем эти мутные вопросы и схемы.

[Roman4ik]

Ну вроде ж понятно объяснили что не получится легально с ксп работать, зачем эти мутные вопросы и схемы.

Дякую за дуже корисну інформацію.

[AlexAG]

Возможен ли следующий вариант:

польская фирма (ИП) работает в других странах Европы, выполняет, например, строительные работы по договору, а работники в ней - украинцы, с картами побыта по работе, оформленные на эту польскую фирму.

 

Это легальный вариант?

Если они работают в той же польской фирме, физически находясь где-нибудь в Германии - реальный, но все равно требует оформления визы ван дер Эльста а консульстве Германии в Польше. Без нее - это нелегальная работа.

[catlearned74]

Это значит, что понаехавшим работягам не нужен такой же уровень жизни, как местному, поэтому они своим демпингом раздражают коренных, так же, как и в Польше местных раздражают украинские работяги. Потому что поляк не будет есть макароны с кетчупом и жить в общежитии.

Логика у меня простая: не хочется работать за 8 злотых с хамами - не нужно работать. Кричать, что это глупо и требовать больше на ровном месте - это странно.

Демпинг- самое точное определение ситуации. К сожалению большинство "понаехавших" соглашается работать за 7 злотых в час по 12 часов. Но есть и исключения. Знаю пример, когда группа украинцев, после работы месяц на таких условиях, потребовала нормальный 8 часовой рабочий день и зарплату как у местных- 10 злотых в час на старт(работали наши намного лучше поляков поэтому основания требовать повышение были). Им сказали- "не нравится- уходите" И это при том, что предприятие остро нуждалось в людях. Украинцы ушли и почти все нашли лучшую работу. А Вы говорите-"требовать больше на ровном месте - это странно".

[error007]

группа украинцев, после работы месяц на таких условиях, потребовала нормальный 8 часовой рабочий день и зарплату как у местных

Если они заранее знали условия работы, то требования выглядят странными. Если их изначально условия не устраивали, то не нужно было и начинать.

Да и в целом все эти разговоры "а вон у меня знакомый получает больше на аналогичной работе", "а вон в Германии платят в три раза выше", "а чего я буду работать за копейки, если мне семью нужно кормить?" мне кажутся странными. Считаешь, что достоин большего - значит, не возмущайся, а просто работай там, где платят больше. Добился - молодец. Не добился - не ной, никто в твоих бедах не виноват и никто тебе ничего не должен.

[catlearned74]

Если они заранее знали условия работы, то требования выглядят странными. Если их изначально условия не устраивали, то не нужно было и начинать.

Да и в целом все эти разговоры "а вон у меня знакомый получает больше на аналогичной работе", "а вон в Германии платят в три раза выше", "а чего я буду работать за копейки, если мне семью нужно кормить?" мне кажутся странными. Считаешь, что достоин большего - значит, не возмущайся, а просто работай там, где платят больше. Добился - молодец. Не добился - не ной, никто в твоих бедах не виноват и никто тебе ничего не должен.

Я смотрю ты теоретик- шлю приветик. Людям в украине посредники обещали одно, а на деле вышло совсем другое. Поэтому никто не ныл, а просто свалили с этого свинарника. И таких случаев обмана- на каждом шагу. P.S. удалено

Читаем правила форума еще раз внимательно. Думаем над своим поведением. Через недельку возвращаемся на форум и продолжаем общаться, соблюдая культуру общения (или не возвращаемся вовсе).

© mr.tornado

[StasOD]

Если они работают в той же польской фирме, физически находясь где-нибудь в Германии - реальный, но все равно требует оформления визы ван дер Эльста а консульстве Германии в Польше. Без нее - это нелегальная работа.

Спасибо за разъяснения!

Может знаете, а для самого работодателя (польское ИП), гражданина Украины, также нужна эта виза ван дер Эльста?

[AlexAG]

Спасибо за разъяснения!

Может знаете, а для самого работодателя (польское ИП), гражданина Украины, также нужна эта виза ван дер Эльста?

Зависит от того, что он делает. На примере той же Германии - если это деловые переговоры, подписание договоров, проверка соблюдения условий и реализации договоров - то можно по польской бизнес-визе или карте побыта до 3-х месяцев в году без всяких дополнительных разрешений.

То есть, например, в случае строительной бригады - можно привезти бригаду на место, осмотреть объект, каждый день осматривать ход выполнения работы, решать вопросы с клиентом. А вот работать прорабом или класть плитку - уже нельзя, потому что это полноценная работа.

Я год назад находил подробные разъяснения на эту тему, сейчас уже не вспомню все детали. Гугл Вам поможет. Или звонок в консульство Германии...

[zharsky]

Если они заранее знали условия работы, то требования выглядят странными. Если их изначально условия не устраивали, то не нужно было и начинать.

 

'error007', а что Вас лично цепляет в подобных ситуациях?))

Вы, по-моему, работаете в IT, а " подобные ситуации" чаще бывают на неквалиф. работах или стройках и Вам скорее всего мало известны и условия и причины требований.

Допустим работнику ставят устное условия 12-ти часового рабочего дня с зарплатой 6-7 зл/ч, а в умове по которой он работает указан 8-ми часовый раб.день и ставка за час тоже совсем другая.

Как быть нормальному человеку в такой ситуации ?)

Я например за то, чтобы человек попытался отстоять себя.

Если он не быдло конечно.

[bybyka]

'error007', а что Вас лично цепляет в подобных ситуациях?))

Вы, по-моему, работаете в IT, а " подобные ситуации" чаще бывают на неквалиф. работах или стройках и Вам скорее всего мало известны и условия и причины требований.

Допустим работнику ставят устное условия 12-ти часового рабочего дня с зарплатой 6-7 зл/ч, а в умове по которой он работает указан 8-ми часовый раб.день и ставка за час тоже совсем другая.

Как быть нормальному человеку в такой ситуации ?)

Я например за то, чтобы человек попытался отстоять себя.

Если он не быдло конечно.

 

Все очень просто. Мы исходим из того, что работник легальный, про нелегальных вообще отдельный разговор. Итак легальному работнику предлагают такое неподобство, угрожая разрывом контракта, я полагаю, иначе зачем соглашаться. Работник идет и пишет заявочку в РІР (Panstwowa Inspekcja Pracy). И уже эта, весьма уважаемая организация, "имеет" работодателя и в хвост и в гриву, да так, что тому вовек не захочется что-то такое предлагать работнику.

[error007]

'error007', а что Вас лично цепляет в подобных ситуациях?))

Вы, по-моему, работаете в IT, а " подобные ситуации" чаще бывают на неквалиф. работах или стройках и Вам скорее всего мало известны и условия и причины требований.

Допустим работнику ставят устное условия 12-ти часового рабочего дня с зарплатой 6-7 зл/ч, а в умове по которой он работает указан 8-ми часовый раб.день и ставка за час тоже совсем другая.

Как быть нормальному человеку в такой ситуации ?)

Я например за то, чтобы человек попытался отстоять себя.

Если он не быдло конечно.

Я лишь за то, чтобы человек не ныл. Недовольных своим положением хватает и в IT, и на стройке. Логика у меня очень простая: если ты зарабатываешь копейки и тяжело работаешь (в IT, на стройке или где-либо ещё), то просто работай и не ной, не вини кого-то в своих неудачах. Если считаешь, что заслуживаешь большего и нынешняя тяжёлая работа - просто случайность, то подними свой зад и докажи сам себе, что ты крутой парень и достоин более, чем 8 злотых в час. У меня есть бывший коллега, который в свои 27 лет получал смешные 2300 злотых и не видел перспектив повышения ни по зарплате, ни по должности. В итоге парень скопил денег на б/у-шный домашний сервер для лабораторных работ, сел смотреть видеоуроки, сдал пару профильных экзаменов и получил job offer в другом городе, думаю, на 40-60% интереснее по деньгам плюс ряд бонусов. На всё про всё у него ушло три месяца.

Разговор изначально шёл не про обман со стороны работодателя, а про "чего я буду горбатиться на скотов за копейки, если в Германии получают намного больше".

[data]

Демпинг- самое точное определение ситуации. К сожалению большинство "понаехавших" соглашается работать за 7 злотых в час по 12 часов. Но есть и исключения. Знаю пример, когда группа украинцев, после работы месяц на таких условиях, потребовала нормальный 8 часовой рабочий день и зарплату как у местных- 10 злотых в час на старт(работали наши намного лучше поляков поэтому основания требовать повышение были). Им сказали- "не нравится- уходите" И это при том, что предприятие остро нуждалось в людях. Украинцы ушли и почти все нашли лучшую работу. А Вы говорите-"требовать больше на ровном месте - это странно".

За 10 злотых работать?И по 8 часов?А что вы заработаете?Украинцы и так сбивают цены,и работают за копейки,а потом ноют что не хватает на жизнь,и иногда еще при всем этом по черному работают.

Да и еще в Европу хотят ехать,не имея знания языка,ни профессии.

Кто хотел,тот уже поехал,и не спрашивал на форуме.А Звонил в посольства.

[zharsky]

Да и еще в Европу хотят ехать,не имея знания языка,ни профессии.

 

ага..

в Европу конечно же едут исключительно полиглоты и все сплошь профессионалы..

сейчас как раз интеллект из сирии попер ))

[data]

ага..

в Европу конечно же едут исключительно полиглоты и все сплошь профессионалы..

сейчас как раз интеллект из сирии попер ))

Это другая категория.

З.ы.А Вы их много в Польше видели?