error007 Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 Окей, берем сегодняшнюю Польшу, она кстати не в кризисе, как РФ и Украина, и поэтому сравнение уместно? Где вы можете заработать 2 тысячи баксов в месяц? IT Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
XoxoJI Опубликовано 22 января, 2016 Автор Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 Да. У нас, кстати, из сытой рашки (Питер, Москва, Красноярск) только за прошлый год шестеро приехало - три высококлассных инженера и три руководителя проектов. Наконец-то вы уловили суть. Из РФ едут не простой рабочий класс, а люди с ВО, опытом, с бизнес-идеями и они едут не от нищеты. Наш брат же едет чтобы не сдохнуть с голоду на 2-3 тысячи гривен своей зарплаты и работает на тяжелых работах. Конечно, встречал я и врачей в Польше, но визуально, 90-95% украинцев именно работают на обычных и малооплачиваемых работах. IT Тогда странно. Ехать из Чехии в Польшу - учить новый язык, ради лишней сотки евро, которая сэкономится на еде... Не знаю даже. Вам виднее. Ну, говорят во Вроцлаве IT очень развито. Будчи ойтишником я бы навряд ли поехал в Польшу за те же 2 тысячи баксов, которые я смог бы зарабатывать в Киеве. Просто в Польше ты будешь на эти 2 тысячи человеком среднего класса, а в Украине ты будешь богачем среди нищебродов, кто еще в том же Киеве получает зарплату, в 20-30 раз большую от среднестатистической? 2 тысячи баксов - это больше 50 тысяч гривен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
error007 Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 Будчи ойтишником я бы навряд ли поехал в Польшу за те же 2 тысячи баксов, которые я смог бы зарабатывать в Киеве. Просто в Польше ты будешь на эти 2 тысячи человеком среднего класса, а в Украине ты будешь богачем среди нищебродов, кто еще в том же Киеве получает зарплату, в 20-30 раз большую от среднестатистической? 2 тысячи баксов - это больше 50 тысяч гривен. У нас те, кто здесь зарабатывает $2000, в Киеве зарабатывал $400. Судя по тому, что Вы пишете - Вы слегка не в теме. "Я смог бы", ыхыхы. 50000 гривен в Киеве - это зарплата или разработчика, который работает на иностранных клиентов, или IT-директора в каком-нибудь крупном банке с сотней людей в подчинении. У инженеров таких денег никогда не было. Максимум, который я знаю - руководитель группы инженеров в "Fozzy Group", у него что-то около 30000. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
XoxoJI Опубликовано 22 января, 2016 Автор Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 У нас те, кто здесь зарабатывает $2000, в Киеве зарабатывал $400. Судя по тому, что Вы пишете - Вы слегка не в теме. "Я смог бы", ыхыхы. 50000 гривен в Киеве - это зарплата или разработчика, который работает на иностранных клиентов, или IT-директора в каком-нибудь крупном банке с сотней людей в подчинении. У инженеров таких денег никогда не было. Максимум, который я знаю - руководитель группы инженеров в "Fozzy Group", у него что-то около 30000. Вы должно быть прикалываетесь. Да, я немного не в теме, т.к. не ойтишник, но прогуглить я все еще в состоянии. К тому же у меня знакомый работает за 1800 в Днепре. Ссылку не пропускает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
adatum Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 остаться после учебы - самый реальный шанс Видите ли в чем дело... Теоретически и по сравнению со всеми остальными вариантами - да, самый реальный. Вот только Вы да и я тоже вряд ли знаем статистику по иностранцам-выпускникам - скольким удалось в Чехии (или Польше) зацепиться после ВО. Может кто в теме, знает - выпускникам дается в Чехии какое-то время для поиска работы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
adatum Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 Вы должно быть прикалываетесь. XoxoJI, То, что Вы во вложении привели - это зарплаты разработчиков (программистов) в иностранном аутсорсинге, как верно заметили выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kontras Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 У нас те, кто здесь зарабатывает $2000, в Киеве зарабатывал $400. В Польшу едут и те айтишники кто зарабатывал > 2000$ в Украине, потому что "быть богачем среди нищебродов" (с) это 'немного' не то что может их мотивировать остаться в Украине. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Brzeczyszczykiewicz Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 Окей, берем сегодняшнюю Польшу, она кстати не в кризисе, как РФ и Украина, и поэтому сравнение уместно? Где вы можете заработать 2 тысячи баксов в месяц? Большинство наших работает за 1500-1750 злотых, а это нифига не 1500-1750 долларов а те кто рвут жопу, работая по 10-12 часов в день и ночь, получают 2000-2200 злотых - переведите это в доллары, получится ли 1800-2000 долларов? Если бы получилось, то сомневаюсь, что поляки бы в таком случае ехали в Германии и Британии. Но что-то я углубился, отвечая на ваш вопрос. Поляки в среднем получают 500-750 евро, молодые, и вообще они не особо любят работать, наши будут по 12 часов работать, а поляку хватает 8-9 часов, но встают они рано и работу ценят.Сравнивайте Москву с Варшавой, а не Польшей. Так вот в Варшаве в <noindex>2014 г. средняя зарплата была более 8000 зл</noindex>. Прибавьте к этому дешевизну и отличное качество продуктов питания, одежды и всего прочего в польских магазинах, а также дешевые авиабилеты в любую точку Европы (и отсутствие необходимости получать визы). Касательно работы по 12 часов в день, то в Польше более 8 часов в день можно работать в исключительных случаях. При этом за работу более 8 часов работник или получает з/п увеличенную на 100% или дополнительные часы для отдыха. Учитывая, что минимальная з/п составляет 1850 зл., если кто-то получает 1500-1750 зл., то это означает, что такой человек работает не на полную ставку. Будто у нас такого нет? Есть! А вообще, у меня такое ощущение, что в Москве и Питере вы не были. Потому что люди там действительно классные. За деньги не трясутся, как у нас, хамства я не замечал совсем, много иностранцев, гуляющих круглыми днями. Большинство москвичей пообъездили всю Европу и они кардинально отличаются от тех, какими вы их представляете себе.Был и там, и там, поэтому ощущение у Вас неверное. Я так понял Вы сравниваете Украину с Россией? В Украине бывал редко, поэтому не скажу, но в Польше по сравнению с РФ и особенно с Москвой хамства в разы меньше. Я даже не могу вспомнить, когда в последний раз столкнулся с хамством в Польше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Evans5 Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 Понимаете, в Чехию, чтобы перекатиться по учебе нужно примерно 10 тысяч евро и все будет решено, остаться после учебы - самый реальный шанс. Но у меня нет 10 тысяч евро, да и мне уже почти что 27. Даже если бы в 28 лет я поступил, то закончил бы учиться в 31. Поэтому для меня самый реальный шанс - попытаться каким-то образом пролезть через работу, но тут мне уже написали, что Чехия закрылась 3 года назад. Так что я даже не знаю что и делать. Я планирую перекаться навсегда. чтобы за лет 5-8 получить паспорт гражданина ЕС и не парится. НУ а если бы у меня был паспорт гражданина ЕС, то я бы наверно не спрашивал на чемодена что лучше, Чехия или Польша, просто бы поехал сначала в Чехию поработал годик, потом в Польшу и сравнил бы Да, поэтому и показал минусы Чехии. Причем для большинства Чехия закрылась еще раньше - сразу после кризиса 2008. Хотя, везение еще никто не отменял. А вдруг. Что-бы вы не решили - удачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
PilenGAS Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 Сравнивайте Москву с Варшавой, а не Польшей. Так вот в Варшаве в <noindex>2014 г. средняя зарплата была более 8000 зл</noindex>. Прибавьте к этому дешевизну и отличное качество продуктов питания, одежды и всего прочего в польских магазинах, а также дешевые авиабилеты в любую точку Европы (и отсутствие необходимости получать визы). Касательно работы по 12 часов в день, то в Польше более 8 часов в день можно работать в исключительных случаях. При этом за работу более 8 часов работник или получает з/п увеличенную на 100% или дополнительные часы для отдыха. Учитывая, что минимальная з/п составляет 1850 зл., если кто-то получает 1500-1750 зл., то это означает, что такой человек работает не на полную ставку. Был и там, и там, поэтому ощущение у Вас неверное. Я так понял Вы сравниваете Украину с Россией? В Украине бывал редко, поэтому не скажу, но в Польше по сравнению с РФ и особенно с Москвой хамства в разы меньше. Я даже не могу вспомнить, когда в последний раз столкнулся с хамством в Польше. Ну это к нашим заробитчанам не относится. Посмотрите в важных темах, там фигурируют часовые ставки 8-10 зл. И по факту пашут как негры на плантациях и зачастую трудовое законодательство на них не распространяется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Lyl Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 Тогда странно. Ехать из Чехии в Польшу - учить новый язык, ради лишней сотки евро, которая сэкономится на еде... Не знаю даже. Вам виднее. Ну, говорят во Вроцлаве IT очень развито. Будчи ойтишником я бы навряд ли поехал в Польшу за те же 2 тысячи баксов, которые я смог бы зарабатывать в Киеве. Просто в Польше ты будешь на эти 2 тысячи человеком среднего класса, а в Украине ты будешь богачем среди нищебродов, кто еще в том же Киеве получает зарплату, в 20-30 раз большую от среднестатистической? 2 тысячи баксов - это больше 50 тысяч гривен. Вы правда не видите разницы между уровнем жизни и размером зарплаты? ЗП выше 50000 не позволяет сделать нормальные тротуары, пешеходные переходы со светофорами и дороги с нормальной разметкой на всей территории своего проживания в Украине. Обшарпанный подъезд на эти деньги вы тоже сами вряд ли захотите ремонтировать, а если и так, соседей отучить в нем гадить будет проблематично. И учителей в школе у ребенка вы не сделаете спокойными и доброжелательными, даже отдача в частную школу ничего не гарантирует. От вашей зарплаты грымзы в ЖЭКе не станут корректными деловыми пани, перерегистрация авто не перестанет быть вопросом взятки или адским геморром, суды не станут честными, с улиц не пропадет мрачная, готовая снести толпа. На это 50 тыс не хватит, и 80 тоже) Есть вещи, ради которых стоит потерпеть некоторое ухудшение финансового положения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AbraNekadabra Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 Учитывая, что минимальная з/п составляет 1850 зл., если кто-то получает 1500-1750 зл., то это означает, что такой человек работает не на полную ставку. Угу, еще минус 30% и будут реальные цифры, которые чел получает на руки, не такие радужные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Brzeczyszczykiewicz Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 Угу, еще минус 30% и будут реальные цифры, которые чел получает на руки, не такие радужные. Всегда можно переехать в Москву и получать там радужные 55-65 тысяч. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AbraNekadabra Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 Вы правда не видите разницы между уровнем жизни и размером зарплаты? ЗП выше 50000 не позволяет сделать нормальные тротуары, пешеходные переходы со светофорами и дороги с нормальной разметкой на всей территории своего проживания в Украине. Обшарпанный подъезд на эти деньги вы тоже сами вряд ли захотите ремонтировать, а если и так, соседей отучить в нем гадить будет проблематично. И учителей в школе у ребенка вы не сделаете спокойными и доброжелательными, даже отдача в частную школу ничего не гарантирует. От вашей зарплаты грымзы в ЖЭКе не станут корректными деловыми пани, перерегистрация авто не перестанет быть вопросом взятки или адским геморром, суды не станут честными, с улиц не пропадет мрачная, готовая снести толпа. На это 50 тыс не хватит, и 80 тоже) Есть вещи, ради которых стоит потерпеть некоторое ухудшение финансового положения Тоже улыбает, когда все сводится к сухим подсчетам. Признаться, вернуться обратно даже на доход ×10 не согласилась бы. Не все измеряется в цифрах, есть вещи, которые в своей стране за деньги не купишь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AbraNekadabra Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 Всегда можно переехать в Москву и получать там радужные 55-65 тысяч. Не по делу выпад. Если уж оперировать цифрами, то добавлять брутто/нетто все же стОит, чтобы непосвященные правильно понимали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Brzeczyszczykiewicz Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 Не по делу выпад. Если уж оперировать цифрами, то добавлять брутто/нетто все же стОит, чтобы непосвященные правильно понимали. ТС нигде не писал насчет брутто/нетто. А это означает, что речь идет именно о брутто, т.к. обычно именно эти суммы используются. Я всего лишь пошел путем ТС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AbraNekadabra Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 В Мск брутто/нетто? )) Не думаю. Варварская страна, зп в конвертах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
adatum Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 в Польше ты будешь на эти 2 тысячи человеком среднего класса, а в Украине ты будешь богачем среди нищебродов Т.е. быть представителем "среднего класса" в стране с менее выраженным разрывом зарплат - плохо, а "богачем среди нищебродов" - очень комфортно? Однако... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
adatum Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 Понимаете, в Чехию, чтобы перекатиться по учебе нужно примерно 10 тысяч евро и все будет решено, остаться после учебы - самый реальный шанс. Но у меня нет 10 тысяч евро, да и мне уже почти что 27. Даже если бы в 28 лет я поступил, то закончил бы учиться в 31. Это Вы на bachelor или на master сумму посчитали? В Чехии, по-моему, образование бесплатное, только иностранцы должны сдавать вступительные экзамены наравне с гражданами Чехии. Соответственно без "zero year" вряд ли получится обойтись. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
sidpolska Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 Как айтишнег, замечу: зарплата - не являлась причиной переезда в Польшу, скорее поднимался вопрос как переехать с семьей в ЕС. Были варианты, но по совокупности обстоятельств вышла Польша. В Москве мог бы работать у Лебедева, но никогда не хотел жить в России. Кому меньше 30 - не хнычте, "валите", пока можете, в ЕС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
PilenGAS Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 Как айтишнег, замечу: зарплата - не являлась причиной переезда в Польшу, скорее поднимался вопрос как переехать с семьей в ЕС. Были варианты, но по совокупности обстоятельств вышла Польша. В Москве мог бы работать у Лебедева, но никогда не хотел жить в России. Кому меньше 30 - не хнычте, "валите", пока можете, в ЕС. На фоне последних событий можно предположить, что ЕС и шенген скоро могут прекратить свое существование в нынешнем виде. Ну и как следствие, это может повлечь за собой ухудшение уровня жизни в Польше. Интересно насколько это может отразиться на экономике Польши и не будут ли поляки в этом винить мигрантов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
sidpolska Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 На фоне последних событий можно предположить, что ЕС и шенген скоро могут прекратить свое существование в нынешнем виде. Ну и как следствие, это может повлечь за собой ухудшение уровня жизни в Польше. Интересно насколько это может отразиться на экономике Польши и не будут ли поляки в этом винить мигрантов? Так, чтобы без иронии, на это замечание и не ответить. Как по мне, то надо "валить" туда, где тепло, на остаток денег строить офф грид домик с солнечными панелями и заниматься йогой. Замечу, что не ставил себе цели "врасти" в Польшу - как выйдет, жизнь покажет. Дети, вото что важно, в Украине я не видел перспектив вообще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
PilenGAS Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 Так, чтобы без иронии, на это замечание и не ответить. Как по мне, то надо "валить" там где тепло, на остаток денег строить офф грид домик с солнечными панелями и заниматься йогой. Замечу, что не ставил себе цели "врасти" в Польшу - как выйдет, жизнь покажет. Дети, вото что важно, в Украине я не видел перспектив вообще. Не ну самом деле может повернуться таким образом, что еще все тикать будут оттуда. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
XoxoJI Опубликовано 22 января, 2016 Автор Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 Сравнивайте Москву с Варшавой, а не Польшей. Так вот в Варшаве в 2014 г. средняя зарплата была более 8000 зл[/url]. Прибавьте к этому дешевизну и отличное качество продуктов питания, одежды и всего прочего в польских магазинах, а также дешевые авиабилеты в любую точку Европы (и отсутствие необходимости получать визы). Касательно работы по 12 часов в день, то в Польше более 8 часов в день можно работать в исключительных случаях. При этом за работу более 8 часов работник или получает з/п увеличенную на 100% или дополнительные часы для отдыха. Учитывая, что минимальная з/п составляет 1850 зл., если кто-то получает 1500-1750 зл., то это означает, что такой человек работает не на полную ставку. Был и там, и там, поэтому ощущение у Вас неверное. Я так понял Вы сравниваете Украину с Россией? В Украине бывал редко, поэтому не скажу, но в Польше по сравнению с РФ и особенно с Москвой хамства в разы меньше. Я даже не могу вспомнить, когда в последний раз столкнулся с хамством в Польше. 8000 зл? Серьезно? пару миллионов поляков посмеялись в голос. Среднее, это когда у Порошенко 20 яиц, а у вас 0, в итоге в среднем у вас на двоих по 10 сколько не спрашивал у поляков, сколько у вас зарплаты в Варшаве, все говорили про 2500-3000. praca od zaraz, -umowa zlecenie, -praca od poniedziałku do piątku w systemie 2 zmian (06:00-14:00, 14:00-22:00), -stawka godzinowa (11,70 zł brutto/H dla osób nieuczących się, 14 zł brutto/H dla osób uczących). У меня вышло 560х4 недели и получится 2240. И это Варшава, и это брутто. Отсюда еще отнять 28% налога. 1600. 1600 злотых это 390 долларов. Я как гастер в Москве в 2013 поднимал 65 тысяч, т.е. 2 штуки баксов, местные там вообще раздуты были на 3-5 штук. Да, сейчас там кризис, в отличие от Польши, но даже сейчас эти самые 390 долларов = 30 тыс рупий зарабатывают на ура. А польских магазинов типа Cropp, Reserved, House с дармовой одеждой я видел еще тогда Да и вообще, давайте завязывать с этими сравнениями в этой теме, они ни к чему. P.S. Остальным отвечу позже, посоветуйте пожалуйста мне учебник какой-то польского, наверняка тут есть успешные польскоговорящие люди, которые за пол года-год выучили язык в совершестве. У меня пока в арсенале только вот сайт лингвист польский с нуля и матрица польского по методу Замяткина. Взлетит ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
bybyka Опубликовано 22 января, 2016 Жалоба Share Опубликовано 22 января, 2016 Я как гастер в Москве в 2013 поднимал 65 тысяч, т.е. 2 штуки баксов, местные там вообще раздуты были на 3-5 штук. Да, сейчас там кризис, в отличие от Польши, но даже сейчас эти самые 390 долларов = 30 тыс рупий зарабатывают на ура. Тогда не понимаю, зачем Вам эта бедная Польша? Езжайте в Москву и зашибайте бешеные деньги! Вы так всех тут уговариваете, что там лучше, что же вы с вопросами тогда к людям обращаетесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...