Пересечение российско-украинской границы по двум паспортам

[fregat222]

Почему же, опишите ситуации. Тема как раз про пересечение границы по двум паспортам.

Главное придерживаться правила: въезжать в Украину и выезжать из Украины по украинскому паспорту.

 

Второй, третий и четвёртый можно держать в кармане. Даже если найдут другие три паспортины других государств, санкций для гражданина Украины за их наличие нет и процедура какого-то наказания за это в законодательстве Украины, на данный момент, отсутствует. Даже административный штраф в размере одного необлагаемого минимума 17 гривен не могут выписать, потому что такого пункта в законодательстве нет.

Главное, что паспорта с одинаковыми данными и получены на законных основаниях. Тогда никаких проблем быть не может.

 

[Нарцисска]

Добрый день!

 

Собираемся с мужем (гражданин Украины с пропиской в паспорте в Луганской области) ехать в апреле к моим родителям в Россию в гости. К сожалению, после отмены авиаперелетов, наш единственный выход - поезд. Муж очень переживает, не будут ли пограничники задавать вопросы о наличии/отсутствии военного билета и пррверять по каким-то базам его отношения с Украинской армией.. Может кто-то по собственному опыту знает, пограничники вообще таким занимаются? Просто авиасообщением было намного проще, мы летали прошлой весной - всё быстро и без проблем прошли и при въезде и при выезде.

[fregat222]

Добрый день!

 

Собираемся с мужем (гражданин Украины с пропиской в паспорте в Луганской области) ехать в апреле к моим родителям в Россию в гости. К сожалению, после отмены авиаперелетов, наш единственный выход - поезд. Муж очень переживает, не будут ли пограничники задавать вопросы о наличии/отсутствии военного билета и пррверять по каким-то базам его отношения с Украинской армией.. Может кто-то по собственному опыту знает, пограничники вообще таким занимаются? Просто авиасообщением было намного проще, мы летали прошлой весной - всё быстро и без проблем прошли и при въезде и при выезде.

Пока вроде бы все осталось на своих местах.

[Reactor81]

Добрый день!

 

Собираемся с мужем (гражданин Украины с пропиской в паспорте в Луганской области) ехать в апреле к моим родителям в Россию в гости. К сожалению, после отмены авиаперелетов, наш единственный выход - поезд. Муж очень переживает, не будут ли пограничники задавать вопросы о наличии/отсутствии военного билета и пррверять по каким-то базам его отношения с Украинской армией.. Может кто-то по собственному опыту знает, пограничники вообще таким занимаются? Просто авиасообщением было намного проще, мы летали прошлой весной - всё быстро и без проблем прошли и при въезде и при выезде.

Военный билет сотрудники пограничной службы не проверяют, у них нет на то полномочий.

Выяснять отношения гражданина с вооружёнными силами Украины у них тоже нет оснований.

Базы у них конкретно для проверки отношения к воинской обязанности нет. Они проверяют, есть ли в отношении человека основания для ограничения его передвижения. Но, эти данные должны быть заранее внесены в базу. Если в отношении человека нет никаких ограничений и он не бегает от компетентных органов, его данных в базе не будет.

Если Вы так переживаете, по поводу военного билета, возьмите его оригинал. Тыкать им сразу в лицо пограничникам не нужно, просто пусть будет с собой.

[fregat222]

Т.о. должен быть прямой запрет на пересечение границы Украины, основании на решении суда.

[Reactor81]

Т.о. должен быть прямой запрет на пересечение границы Украины, основании на решении суда.

Если в отношении человека проводятся следственные действия или он объявлен в розыск, то ведь решения суда по запрету на пересечение границы не будет. Но, этот человек наверняка будет светиться всеми цветами радуги в компьютере у пограничника.

 

[Нарцисска]

спасибо

 

у нас никаких иных угроз, кроме как отсутствие службы в армии нет : соответсвенно, и военного билета нет..но Вы меня успокоили, мы действительно ни от кого не скрываемся и повесток муж напрямую не получал..они приходят к нему по месту прописки, но там мы уже более 2х лет не были.

[Reactor81]

мы ни от кого не скрываемся и повесток муж напрямую не получал.. они приходят к нему по месту прописки, но там мы уже более 2х лет не были

 

 

Тема у нас про пересечение границы, а не про военных с военкоматами и повестками по мобилизации, так что без особых комментариев... Просто если во всех этих повестках кто-то там по адресу прописки (регистрации) расписывался за человека в получении (вручать должны только лично, но это уже Ваши проблемы и того, кто расписался), я бы сначала решил вопрос с военкоматом, а потом куда-то ехал через границу. Уголовную и/или административную ответственность никто в Украине не отменял, а как поступят, в случае неявки, в конкретном военкомате, можно только гадать. Могут забить, а могут и нет. Может у них там бардак, а может и нет. Может они просто для уточнения личных данных вызывали, а может и не только.

 

спасибо

Пожалуйста

 

 

 

[fregat222]

Если в отношении человека проводятся следственные действия или он объявлен в розыск, то ведь решения суда по запрету на пересечение границы не будет. Но, этот человек наверняка будет светиться всеми цветами радуги в компьютере у пограничника.

Проведение ОРД, объявление человека в розыск - процессуальные действия и просто так, как Вы понимаете не производятся. На основании чего человека объявляют в розыск? На основании того, что в отношении его избрана мера пресечения, а он скрылся либо он скрывается от органов правосудия по каким-либо причинам и т.п.

Т.о. запрет на выезд из государства - это определенная санкция, которая наложена за какое-либо преступление/правонарушение, т.к. человека не могут розыскать и привлечь к ответственности либо по какой иной причине, т.е. человек нарушил диспозицию определенной статьи определенного кодекса.

Но, как правильно заметил многоуважаемый Reactor81, давайте не отклоняться от названия темы.

[JoaquinMurrieta]

Собираемся с мужем (гражданин Украины с пропиской в паспорте в Луганской области) ехать в апреле к моим родителям в Россию в гости. К сожалению, после отмены авиаперелетов, наш единственный выход - поезд. Муж очень переживает, не будут ли пограничники задавать вопросы о наличии/отсутствии военного билета и пррверять по каким-то базам его отношения с Украинской армией.. Может кто-то по собственному опыту знает, пограничники вообще таким занимаются?

Военный билет сотрудники пограничной службы не проверяют, у них нет на то полномочий.

Выяснять отношения гражданина с вооружёнными силами Украины у них тоже нет оснований.

Базы у них конкретно для проверки отношения к воинской обязанности нет. Они проверяют, есть ли в отношении человека основания для ограничения его передвижения. Но, эти данные должны быть заранее внесены в базу. Если в отношении человека нет никаких ограничений и он не бегает от компетентных органов, его данных в базе не будет.

Т.о. должен быть прямой запрет на пересечение границы Украины, основании на решении суда.

Если в отношении человека проводятся следственные действия или он объявлен в розыск, то ведь решения суда по запрету на пересечение границы не будет. Но, этот человек наверняка будет светиться всеми цветами радуги в компьютере у пограничника.

запрет на выезд из государства - это определенная санкция, которая наложена за какое-либо преступление/правонарушение, т.к. человека не могут розыскать и привлечь к ответственности либо по какой иной причине, т.е. человек нарушил диспозицию определенной статьи определенного кодекса.

Пока вроде бы все осталось на своих местах.

С 29.12.2015 стало даже легче/проще:

Закон № 888-VIII убрал еще несколько ограничений в праве выезда граждан Украины за кордон:

исключил еще п. 2,6,8.

 

Т.е., осталось всего 5 пунктов, на основании которых гражданину могут отказать в выезде за кордон:

(см. в настоящей/последней редакции (29.12.2015) ЗАКОН УКРАЇНИ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"):

 

"Стаття 6. Підстави для тимчасових обмежень у праві виїзду громадян України за кордон

 

"Громадянинові України може бути тимчасово відмовлено у виїзді за кордон у випадках, якщо:

 

1) він обізнаний з відомостями, які становлять державну таємницю, - до закінчення терміну, встановленого статтею 12 цього Закону;

 

3) стосовно нього у порядку, передбаченому кримінальним процесуальним законодавством, застосовано запобіжний захід, за умовами якого йому заборонено виїжджати за кордон, - до закінчення кримінального провадження або скасування відповідних обмежень;

 

4) він засуджений за вчинення кримінального правопорушення - до відбуття покарання або звільнення від покарання;

 

5) він ухиляється від виконання зобов'язань, покладених на нього судовим рішенням, - до виконання зобов'язань;

 

9) він перебуває під адміністративним наглядом Національної поліції - до припинення нагляду."

 

P.S.

Более того, теперь (c 29.12.2015) закон обязывает органы заранее уведомлять граждан в ограничении в выезде за кордон:

 

"У разі виникнення обмежень, передбачених цією статтею, орган, що їх запровадив, повідомляє про них у десятиденний строк з моменту їх запровадження:

1) громадянина України, щодо якого запроваджено відповідні обмеження;

2) органи Державної прикордонної служби України, які здійснюють контроль за дотриманням таких обмежень."

 

Т.е., по идее, каждый гражданин теперь (c 29.12.2015) должен быть извещен / в курсе: запрещен ли ему выезд.

[fregat222]

Т.е., по идее, каждый гражданин теперь (c 29.12.2015) должен быть извещен / в курсе: запрещен ли ему выезд.

Интересна сама процедура извещения.

[Reactor81]

Интересна сама процедура извещения.

 

Скажут, что письма с извещением всем провинившимся по адресу их регистрации отправляют.

Но, поскольку конверты делают из бумаги, которая делается из дерева, которое дорогое, а облизывание марок, для их последующего наклеивания, тоже требует затрат, то, естественно, ничего никуда не отправят и спишут это на Українське державне підприємство поштового зв'язку УДППЗ "Укрпошта" и его дурную работу

[fregat222]

Скажут, что письма с извещением всем провинившимся по адресу их регистрации отправляют.

Но, поскольку конверты делают из бумаги, которая делается из дерева, которое дорогое, а облизывание марок, для их последующего наклеивания, тоже требует затрат, то, естественно, ничего никуда не отправят и спишут это на Українське державне підприємство поштового зв'язку УДППЗ "Укрпошта" и его дурную работу

А Вы, батенька, юморист-фантаст. Рассмешили. Спасибо

[JoaquinMurrieta]

Интересна сама процедура извещения.

Скажут, что письма с извещением всем провинившимся по адресу их регистрации отправляют.

Ну как обычно суд (служба судебных исполнителей) извещает граждан о том что гражданину "застосовано запобіжний захід" (п.3) или "судовим рішенням на нього покладено зобов'язання" (п.5)?

 

Ели гражданин присуствует на заседании суда - то лично.

А если НЕ присуствует на заседании суда - то, наверное, Укр.почтой...

[fregat222]

Ну как обычно суд (служба судебных исполнителей) извещает граждан о том что гражданину "застосовано запобіжний захід" (п.3) или "судовим рішенням на нього покладено зобов'язання" (п.5)?

 

Ели гражданин присуствует на заседании суда - то лично.

А если НЕ присуствует на заседании суда - то, наверное, Укр.почтой...

Ладно. Поживем-увидим.

 

[TouristUA]

Вот, новоиспеченных "венгров" взяли в Борисполе.

<noindex>http://www.unian.net/society/1248954-v-bor...mi-vengrii.html</noindex>

и, боюсь, им этот паспорт уже не поможет.

 

Так что кто там с двумя паспортами, бдите.

[Reactor81]

Вот, новоиспеченных "венгров" взяли в Борисполе.

<noindex>http://www.unian.net/society/1248954-v-bor...mi-vengrii.html</noindex>

и, боюсь, им этот паспорт уже не поможет.

 

Так что кто там с двумя паспортами, бдите.

Есть только один вопрос: нахрена эти граждане Украины предъявили на границе Украины липовые паспорта граждан Венгрии?

Да и вообще, вся история на какую-то утку похожа. Тебе задали вопрос, а ты тут же выложил, что купил себе паспорт за 5000 евро. Чо за не совсем так! Во-первых, какой дурак будет сразу рассказывать про липовые документы, если они липовые? Да и вообще предъявлять липу на паспортном контроле. Если документы не липовые, а настоящие, но получил их товарищ за 5000 евро помощи - в чём тут преступление и зачем об этом кому-то рассказывать? Настоящие документы - и всё. Говорить это не нужно, но подробности их получения никого не касаются, всё оформлено официально.

[fregat222]

Вот, новоиспеченных "венгров" взяли в Борисполе.

]]>http://www.unian.net/society/1248954-v-bor...mi-vengrii.html]]>

и, боюсь, им этот паспорт уже не поможет.

 

Так что кто там с двумя паспортами, бдите.

Уверен, что вопросы будут задавать не только сотрудники НП Украины, но и другие сотрудники иных служб. Возможно, не только Украины.

[но-шпа]

Есть только один вопрос: нахрена эти граждане Украины предъявили на границе Украины липовые паспорта граждан Венгрии?

Да и вообще, вся история на какую-то утку похожа. Тебе задали вопрос, а ты тут же выложил, что купил себе паспорт за 5000 евро. Чо за не совсем так! Во-первых, какой дурак будет сразу рассказывать про липовые документы, если они липовые? Да и вообще предъявлять липу на паспортном контроле. Если документы не липовые, а настоящие, но получил их товарищ за 5000 евро помощи - в чём тут преступление и зачем об этом кому-то рассказывать? Настоящие документы - и всё. Говорить это не нужно, но подробности их получения никого не касаются, всё оформлено официально.

Я читала эту новость на оф. сайте <noindex>Псевдоугорців, які планували потрапити до США та Великобританії, прикордонники виявили в аеропорту «Бориспіль»</noindex>.

И мне тоже совершенно не понятно, какое дело украинским погранцам до законности выдачи паспорта иной страной???

Один з чоловіків планував потрапити до США, проте у прикордонників виникли сумніви, щодо законності видачі паспортного документа Угорщини.

Документ не фальшивый? Личность установлена? Все. Какие еще могут быть вопросы?

[TouristUA]

Я читала эту новость на оф. сайте <noindex>Псевдоугорців, які планували потрапити до США та Великобританії, прикордонники виявили в аеропорту «Бориспіль»</noindex>.

И мне тоже совершенно не понятно, какое дело украинским погранцам до законности выдачи паспорта иной страной???

Документ не фальшивый? Личность установлена? Все. Какие еще могут быть вопросы?

А что не понятно? Вы думаете пограничники проверяют фальшивый/подозрительный/чужой или нет только паспорта Украины?)))

Если он получил паспорт на чужую фамилию и имя, с фото не знаю, если еще и фото чужое, это вообще эпикфейл.

Вы думаете в Бориполе каменный век, на погранконтроле нету базы данных? Честно, вы меня удивили таким вопросом.

[но-шпа]

Уверен, что вопросы будут задавать не только сотрудники НП Украины, но и другие сотрудники иных служб. Возможно, не только Украины.

Теперь-то да, конечно. После занимательного повествования о 5К еврах. А до того?

ИМХО Новость преподнесена исковерканно или малая часть ее. Конспирологическая теория: Возможно, господа уже были в какой-то там ориентировке, любезно предоставленной Венгерской стороной.

 

[но-шпа]

А что не понятно? Вы думаете пограничники проверяют фальшивый/подозрительный/чужой или нет только паспорта Украины?)))

Если он получил паспорт на чужую фамилию и имя, с фото не знаю, если еще и фото чужое, это вообще эпикфейл.

Вы думаете в Бориполе каменный век, на погранконтроле нету базы данных? Честно, вы меня удивили таким вопросом.

У Вас трудности с пониманием текста? Цитирую: "Документ не фальшивый? Личность установлена? Все. Какие еще могут быть вопросы?"

Где в официальной сводке написано "он получил паспорт на чужую фамилию и имя, с фото не знаю, если еще и фото чужое, это вообще эпикфейл"? Написано

У ході опитування громадянина було з’ясовано, що дане «громадянство» він набув за грошову винагороду у 5000 євро на чужі установчі дані в Будапешті.

"Громаданство". Можно понимать, как угодно. Чужих бабушек себе покупают, слышала.

На погранконтроле в Борисполе есть база данных. "Гарт" называется. И? Если нЕкто получит паспорт США, например, сменив имя и фамилию при получении гражданства, как это Гарт им поможет и, тем паче, проверит "подозрительность" паспорта ака законность его выдачи? Это вообще не их дело.

[TouristUA]

У Вас трудности с пониманием текста? Цитирую: "Документ не фальшивый? Личность установлена? Все. Какие еще могут быть вопросы?"

Где в официальной сводке написано "он получил паспорт на чужую фамилию и имя, с фото не знаю, если еще и фото чужое, это вообще эпикфейл"? Написано "Громаданство". Можно понимать, как угодно. Чужих бабушек себе покупают, слышала.

На погранконтроле в Борисполе есть база данных. "Гарт" называется. И? Если нЕкто получит паспорт США, например, сменив имя и фамилию при получении гражданства, как это Гарт им поможет и, тем паче, проверит "подозрительность" паспорта ака законность его выдачи? Это вообще не их дело.

Это у вас видимо трудности. Черным по белому написано "на чужие данные". Вы украинского не знаете?

Не несите чепуху, очень вас прошу. И без рассказа о 5К евро они попали очень круто. А про 5К евро раскололись когда им задали вопрос, что это за фокусы с паспортом.

[но-шпа]

Это у вас видимо трудности. Черным по белому написано "на чужие данные". Вы украинского не знаете?

Не несите чепуху, очень вас прошу. И без рассказа о 5К евро они попали очень круто. А про 5К евро раскололись когда им задали вопрос, что это за фокусы с паспортом.

Вы попререкаться решили? Не стоит использовать сильных слов про "несите чепуху", а то могут ведь и попросить указать, в чем именно чепуха. А сказать-то будет и нечего. ОК?

Еще раз (полагаю, Вам подобная "мелочь" не известна): "громадянство" на "на чужі установчі дані" и паспорт на "на чужі установчі дані" это две большие разницы.

[TouristUA]

Знаете, как пресс-лужа написала так и получилось. А я вам говорю как реально было дело. Я работаю в Борисполе, если вы не знаете, канадскую ветку не читаете, и в курсе этой ситуации не из СМИ. Еще вопросы будут?