Еврейская имиграция - как пригласить отца ?

[SergeyL]

Добрый день, уважаемые консультанты и посетили форума Чемодан!

 

Мы семьей (я, жена, ребенок 5лет) планируем ехать по еврейской линии. Есть наболевший вопрос о моём отце (84г), он был женат на еврейке, но жена умерла, поэтому верейская программа для него не работает. Я единственный сын и единственный родственник. Отец нуждается в постоянном уходе (есть справка ВКК). Если мы уедем, непонятно, кто ему будет помогать.

 

Какие пути существуют пригласить отца, после того как мы приедем в Германию? Естественно, первое время на социале, пока не найдем работу.

Например такой путь - открыть ему визу в Шенгнскую страну на год, а оттуда ему приехать в Германию к нам. А дальше, пытаться получить разрешение его оставить по причине здоровья, необходимости досмотра, и т.д... ?

 

Кто может подсказать что-то в данной ситуации ? Любые идеи могут быть полезны.

 

 

[Kurt]

Какие пути существуют пригласить отца...

Никаких! Тут даже без вариантов!

[SergeyL]

Никаких! Тут даже без вариантов!

 

Ну неужели все так безнадежно? А пробовать его оставить (после приезда в гости) под гарантию достаточной суммы денег, из которой страховки на отца хатит лет на 15 ?

[Хетепхерес]

Какие пути существуют пригласить отца,

Кто может подсказать что-то в данной ситуации ? Любые идеи могут быть полезны.

Приехав в Германию надо зарабатывать так много (социал - заранее невозможный вариант), чтобы хватило не только на семью но и на обеспечение отца, а там одна мед страховка на пожилого человека от 400 евро в месяц (приват, гезетцлих не возьмут), да плюс доказать Хертефаль, то есть, что отец настолько болен, что не может обойтись без вашей помощи, а вы у него один. Такое ну совсем мало кому удается.

Попробуйте узнать инфо по Венгрии, не буду утверждать наверняка, но вроде была программа для пенсионеров из не ЕУ-стран, когда при покупке недвижимости в Венгрии пенсионерам давался вид на жительство. А там - папа приедет к вам, границ нет, мало кто что проверяет, можно жить годами вместе, возможно коротко выезжая для проформы а потом возвращаясь.

вот, даю ссылки

]]>http://migrac.com/vengriya-vnzh/specpredlo...ya-pensionerov/]]>

]]>http://www.molnet.ru/mos/ru/purchase_and_sale_estate/o_91174]]>

они возможно не актуальные и могут быть обманкой, но... если повезет, то связавшись с фирмой-обманкой, может удасться, под видом дурака, пардон за мой френч, но иногда дурак получает больше чем умный, узнать, по какому параграфу/на основании чего фирма делает свои услуги/добывает вожделенноый вид на жительство. тут - кто кого обманет, если хотите - удачи , поделилась чем могла

[SergeyL]

Приехав в Германию надо зарабатывать так много (социал - заранее невозможный вариант), чтобы хватило не только на семью но и на обеспечение отца, а там одна мед страховка на пожилого человека от 400 евро в месяц ...

 

Так а если например в банке будет сумма, из которой отцу хватит и на страховку (400) и на социал(350) скажем лет на 10-15 ? Это недостаточная фин гарантия ?

 

 

[Хетепхерес]

Так а если например в банке будет сумма, из которой отцу хватит и на страховку (400) и на социал(350) скажем лет на 10-15 ? Это недостаточная фин гарантия ?

Нужно еще чтобы было доказано, что ваш отец без вас не может. Деньги это хорошо, но не все.

 

[SergeyL]

Нужно еще чтобы было доказано, что ваш отец без вас не может. Деньги это хорошо, но не все.

 

Т.е. - праивльно ли я понял - фин. гарантии типа "счет в банке" могут быть основанием, независимо от того что я пока буду на социале ?

 

(Разумеется плюс доказательства необходимости опеки)

[Хетепхерес]

Т.е. - праивльно ли я понял - фин. гарантии типа "счет в банке" могут быть основанием, независимо от того что я пока буду на социале ?

 

(Разумеется плюс доказательства необходимости опеки)

Если вы будете сидеть на социале и иметь одновременно деньги на счету в Германии на отца, то у соц органов возникнет вопрос, а на каком основании вы получаете социальную помощь? если деньги есть и они ваши, на вашем счету, а иначе как доказать, что вы ими гарантируете отца, то вы не должны получать социал, он дается тем, у кого денег на проживание нет. все не так просто. Вы должны работать и обеспечивать семью, а потом уже гарантировать отца.

[SergeyL]

Если вы будете сидеть на социале и иметь одновременно деньги на счету в Германии на отца, то у соц органов возникнет вопрос, а на каком основании вы получаете социальную помощь? если деньги есть и они ваши, на вашем счету, а иначе как доказать, что вы ими гарантируете отца, то вы не должны получать социал, он дается тем, у кого денег на проживание нет. все не так просто. Вы должны работать и обеспечивать семью, а потом уже гарантировать отца.

 

Ок, тогда поставим вопрос так.

Я работаю ну например водителем , получаю мало -1600, жену снимают с социала т.к. з\п больше суммы наших социалов. Так ?

Такой вариант отсутствия социала подойдет ? Остальное на отца - в банке.

 

Или другой вариант - деньги в банке на имя отца ?

 

[Хетепхерес]

Ок, тогда поставим вопрос так.

Я работаю ну например водителем , получаю мало -1600, жену снимают с социала т.к. з\п больше суммы наших социалов. Так ?

Такой вариант отсутствия социала подойдет ? Остальное на отца - в банке.

укажите при въезде наличие денег изначально, не вставайте на социал, тогда наличие денег на счету не вызовет вопросов.

 

второй вариант - деньги в банке на имя отца - сомнительный, вы должны его гарантировать своим доходом, а не он сам себя, потому что он не имеет права на въезд в страну самостоятельно, а счет, ну что счет, счет может быть у многих не еу-граждан, но наличие его не дает права на проживание в стране.

[SergeyL]

укажите при въезде наличие денег изначально, не вставайте на социал, тогда наличие денег на счету не вызовет вопросов.

 

второй вариант - деньги в банке на имя отца - сомнительный, вы должны его гарантировать своим доходом, а не он сам себя, потому что он не имеет права на въезд в страну самостоятельно, а счет, ну что счет, счет может быть у многих не еу-граждан, но наличие его не дает права на проживание в стране.

 

Хм, это нужно обмозговать. При въезде указать деньги в банке. Но при въезде по еврейской программе это не вызовет вопросов? Деньги с собой и сразу отказ от социала ? Не подозрительно ли ? Обычно социал еврейсие имигранты все-таки вначале берут. Курсы, адаптация, квартира, это ведь совсем не лишнее...

 

[Хетепхерес]

Хм, это нужно обмозговать. При въезде указать деньги в банке. Но при въезде по еврейской программе это не вызовет вопросов? Деньги с собой и сразу отказ от социала ? Не подозрительно ли ? Обычно социал еврейсие имигранты все-таки вначале берут. Курсы, адаптация, квартира, это ведь совсем не лишнее...

А суть еврейской иммиграции, то есть то, что каждый заполняющий анкету для разрешения на въезд по этой программе в страну пишет, какова? она такова, что еврейская национальность мешает или препятствует нормальной жизни в стране, поэтому хочу выехать, прошу принять, что-то по сути так. Но это не означает автоматом, что денег у еврея нет. Не вставать на социал - таких случаев на самом деле не мало, другое дело что это не выгодно, всегда лучше получить то, что государство предоставляет бесплатно, тут без вопросов, но у вас ситуация скалывается так, что от наличия денег/социала зависит, будет ли с вами жить отец. тут надо действительно все обмозговать. а почему вы не пробуете купить недвижку в другой еу-стране, ведь те цифры, которые вы означили как деньги на счету в банке вполне позволят это делать, и - как вариант - не заморачиваться со всеми драконовскими законами на воссоединение родителя.

[SergeyL]

А суть еврейской иммиграции, то есть то, что каждый заполняющий анкету для разрешения на въезд по этой программе в страну пишет, какова? она такова, что еврейская национальность мешает или препятствует нормальной жизни в стране, поэтому хочу выехать, прошу принять, что-то по сути так. Но это не означает автоматом, что денег у еврея нет. Не вставать на социал - таких случаев на самом деле не мало, другое дело что это не выгодно, всегда лучше получить то, что государство предоставляет бесплатно, тут без вопросов, но у вас ситуация скалывается так, что от наличия денег/социала зависит, будет ли с вами жить отец. тут надо действительно все обмозговать. а почему вы не пробуете купить недвижку в другой еу-стране, ведь те цифры, которые вы означили как деньги на счету в банке вполне позволят это делать, и - как вариант - не заморачиваться со всеми драконовскими законами на воссоединение родителя.

 

По поводу недвиж-ти в другой стране. Понимаете, отцу 84 и набор возрастных проблем... Как все эти оформления с ним делать в другой стране, где я в общем и не планирую быть. Возить его туда-обратно проблематично.Хотелось бы найти вариант с минимальными поездками для отца. Я не очень знаком с документально-юридичскими вопросами. Может существует способ, чтобы все оформления о покупке недвиж в Венгрии наприм делал я но от его имени. В общем это следует мне еще изучить...

 

Большое вам спасибо за общение!

Если позволите, буду еще к Вам обращаться

 

 

[SergeyL]

... а почему вы не пробуете купить недвижку в другой еу-стране, ведь те цифры, которые вы означили как деньги на счету в банке вполне позволят это делать, и - как вариант - не заморачиваться со всеми драконовскими законами на воссоединение родителя.

 

А я вот еще о чем подумал. До получения разрешения на въезд мне ещё год или полтора минимум. Тут у нас в Украине правительство поговаривало о вступлении в силу безвизового режима в ЕС через какое-то время. А вдруг действительно введут?

 

Так что тогда отец сможет приехать ко мне в Германию без всяких разрешений со стороны Нем.посольства ? Интерено на какой срок он сможет приезжать?

 

 

 

 

[Хетепхерес]

А я вот еще о чем подумал. До получения разрешения на въезд мне ещё год или полтора минимум. Тут у нас в Украине правительство поговаривало о вступлении в силу безвизового режима в ЕС через какое-то время. А вдруг действительно введут?

 

Так что тогда отец сможет приехать ко мне в Германию без всяких разрешений со стороны Нем.посольства ? Интерено на какой срок он сможет приезжать?

Может и введут. Но что это даст?. Есть разница в безвизовом соглашении между странами евросоюза и евросоюзом и страной, не являющейся членом ес (я иногда по привычке пишу еу, а не ес, но это одно и тоже, только по немецки). Если введут,то это будет разрешение на въезд в еу-страну без визы со сроком, скорее всего до 90 дней в течении полугода, поспрашивайте молдаван, у них это уже есть, или пробейте инфо в гугле, но даже если и больше, это нерезультативно. отец останется в статусе туриста. Ни работать ни жить постоянно это положение не позволяет. Получается, что отец сможет приезжать к вам на какое-то время, а потом уезжать обратно, и так раз за разом, это как раз то, чего вы хотели бы избежать, вы сами это писали постом выше. Поймите, быть в стране туристом и быть в стране жителем, даже с временным внж это не одно и то же. турист он и есть турист, с туристической мед страховкой и временным пребыванием на территории с целью кого-то или что-то посетить. житель же страны - это иное. человек прикреплен к гос системе, в абх (министерство по делам иностранцев, учет, продление визы), в анмельдеамте (прописка, съем квартиры), в кранкенкассе (мед страховая компания, прием к врачу и стационар в больнице), в пенсионном фонде, в социаламте (при необходимости), прямо или опосредственно в финансовых органах и прочих инстанциях, связанных с проживанием в стране, имеющий право на соц блага/защиту, полагающиеся жителю страны. всего этого у туриста нет. за него отвечает/его защищает то государство, гражданином которого он является. даже визит к врачу для туриста, если вдруг что-то во время визита случится и человек заболеет получается иной. по тур мед страховке лечат только то, что произошло во время визита, но не хронические болезни.

[SergeyL]

... Поймите, быть в стране туристом и быть в стране жителем, даже с временным внж это не одно и то же...

 

Вы хотите сказать, что имея ВНЖ в Венгрии (по недвиж-сти) отец сожет рассчитывать на страховки икомпенсации и во время пребывания в Германии?

 

[vladimir2706]

 

Вы хотите сказать, что имея ВНЖ в Венгрии (по недвиж-сти) отец сожет рассчитывать на страховки икомпенсации и во время пребывания в Германии?

 

Официально он сможет быть за пределами Венгрии 3 месяца в полугодии с венгерским ВНЖ, но на самом деле границ между Германией и Венгрией нет, поэтому никто это не проконтролирует

 

Меня вот тож заинтересовала эта программа для пенсионеров, тк родители в след году уходят на пенсию. где такая программа есть еще? знаю про Болгарию, но она не в шенгене пока, это не подходит

[Хетепхерес]

Вы хотите сказать, что имея ВНЖ в Венгрии (по недвиж-сти) отец сожет рассчитывать на страховки икомпенсации и во время пребывания в Германии?

Какие соц блага имеет человек с ВНЖ Венгрии - это надо узнавать, для начала спросите хотя бы в ветке Венгрия. По мед стаховке спросите, если ли в стране мед страховые компании, страховки которых принимаются в других странах евросоюза. Венгрия не особоразвитая в экономическом плане страна, много венгров пользуясь правом жителя евросоюза уехали в более благополучные страны европы, не может быть, чтобы этот вопрос никак не решался. Кто-нибудь да знает. В Германии такое есть, Венгрия хоть и с недавнего времени находится в ес, но по аналогии тоже должна подстраиваться под общие еу-правила. Я не спец по Венгрии, тут надо копать, но уже то, что человек с внж одного государства может проживать в другом еу-государстве на постоянной основе, хоть и де-факто, но это реально, да плюс деньги, которыми вы сможете обеспечивать отца, те, о которых вы писали вначале, это уже большое ХОРОШО. Если и со страховкой все нормально будет - чего же больше.

Про мед страховку объясню на примере Германии. Когда кто-то из жителей собирается в другую страну, он звонит в свою кранкенкассу и просит прислать бешайнигунг (подтверждение), что страховая компания принимает счета из больничных учреждений из другой страны еу. на сегодняшний день эта опция автоматически включена в пакет услуг компании, но так было не всегда. Раньше, если хотел быть обслуженным врачом в другой стране надо было заплатить дополнительно за эту опцию, чисто символически, что-то 3-5 евро, может в Венгрии тоже самое. В общем, надо узнавать, писать, искать и тд. Пробуйте, если есть желание, дорогу осилит идущий. Может в другой стране еу есть подобный проект, спрашивайте, язык до Киева доведет .

 

вот тема, к примеру, которая сразу бросается в глаза как только открываешь ветку Венгрия.

http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=72487

[reedcat]

Тут у нас в Украине правительство поговаривало о вступлении в силу безвизового режима в ЕС через какое-то время. А вдруг действительно введут?

Вы в это на самом деле верите?

 

Вариант с Венгрией теоретически возможен, но... Отправлять весьма пожилого и не очень здорового человека одного в неизвестную страну это затея довольно сомнительная (даже если и не одного - все равно стресс сильнейший). Это к тому, что постоянно быть в Венгрии и помогать решать текущие проблемы у вас не получится физически.

 

[Хетепхерес]

В возрасте 84 переезд в принципе не желателен, но тут нужно, если это действительно нужно, выбирать что важнее.

[SergeyL]

В возрасте 84 переезд в принципе не желателен, но тут нужно, если это действительно нужно, выбирать что важнее.

 

Вы знаете, этот вопрос с пожилым отцом у нас в семье сейчас краеугольный. Палка о двух концах. Оставить отца одного - вроде бы есть скайп и прочие чудеса техники, нанять соц работника, можно что-то еще придумать... Но одному в таком возрасте это крайне сложно. И мне в Германии будет постоянно неспокойно - вдруг понадобится срочно приехать к отцу в Украину. А в Германии ведь нужно работать, на социале не интересно сидеть...

 

А если взять отца с собой , то совершенно непонятно, как он воспримет жизнь в чужом окружении. Мы на работе, он большее время будет один, как в ваккуме. Ни скем не поговрить, быт непривыяный, будут раздражающие факторы, и т.п.

 

На счет правительства Ураины и новых безвизовых паспортов я не ожидаю чето-то позитивного в ближайшие годы.

 

Спасибо за инфо по Венгрии, изучаю. Хотя действительно, чисто технически с пожилым человеком все офломления в Венгрии будут достаточно прблематичными. Но такую возможность хочу тоже изучить.

 

Еще появилась идея - "выезд на лечение".

[Tori.ua]

Еще появилась идея - "выезд на лечение".

Вы только учтите, что визы на въезд в Германию открывает одно и то же посольство, и вряд ли оно не распознет ваших намерений выехать всей семьёй.

Плюс виза на лечение - это краткосрочное действо сроком на 1-3мес, никак нe ВНЖ.

[SergeyL]

Вы только учтите, что визы на въезд в Германию открывает одно и то же посольство, и вряд ли оно не распознет ваших намерений выехать всей семьёй.

Плюс виза на лечение - это краткосрочное действо сроком на 1-3мес, никак нe ВНЖ.

 

Получается, что въезд отца через другие евро страны в этом случае более надежный.

[Tori.ua]

Получается, что въезд отца через другие евро страны в этом случае более надежный.

Лично мне видится, что все это малореально в вашей ситуации,имею ввиду возраст вашего отца и проблемы со здоровьем. Поэтому,вам всем вместе нужно решить одно из двух - досмотреть отца и затем отправляться в эмиграцию, либо оставлять его одного, на попечение чужих людей, за оплату..

[SergeyL]

Лично мне видится, что все это малореально в вашей ситуации,имею ввиду возраст вашего отца и проблемы со здоровьем. Поэтому,вам всем вместе нужно решить одно из двух - досмотреть отца и затем отправляться в эмиграцию, либо оставлять его одного, на попечение чужих людей, за оплату..

 

Увы, с Вами трудно не согласиться. При ближайшем рассмотрении из реальных возможностей выбор не велик.