Социальная активность в Канаде

[Mist]

Если Вы такой циник и так этим гордетесь - расскажите о том, что был "спектакль" тем кото лежит в киевских больницах или дома. Я лично знаю отравившихся газом, который, официально, якобы, не применяли. Что в этом диалоге преступного? Толкались без примениня оружия и таки "Беркут" вытолкали в прямом смысле слова. У обоих сторон была установка не провоцировать насилие, но пока майдановцы были в меньшенстве "Беркут" снёс всё что успел и таки б вытеснил.

Есть кукловоды, есть глупцы. Кукловоды ведут глупцов на заклание, чтобы получить свою выгоду.

Жаль, что есть пострадавшие, надеюсь они поумнеют после этого, на своей шкуре это гораздо лучше доходит (если уж после первого майдана не дошло).

[grigory000]

Явная срежиссированность (с обеих сторон) этой клоунады, рассчитанной на не очень умных, но горячих людей, не зависит от собственности кого угодно на что угодно.

 

Вполне возможно.

 

В любом случае, чует моя задница, что в долгосрочной перспективе ситуация в стране будет ухудшаться вне зависимости от исхода дел на втором майдане.

[stalker]

А собственно всё очень просто.

Надо взять эту тему, на каком-то моменте тупо отрезать и перенести в раздел "про политику".

Почему не всю тему?

Как я уже говорил - эта тема очень сильно касается нашей жизни в Канаде. Мы этим живём. У кого-то начальство (которое даже не знает, где эта Украина находится) отпускает работника на местный митинг. Кто-то из иммигрантов, никогда вообще не живший даже рядом с Украиной, очень бурно обсуждает сегодняшние события в ней и уверенно даёт указания, что и как там надо сделать.

Как не крути, а события в Украине это часть нашей жизни в Канаде. И тема такай просто обязана здесь быть (здесь в разделе о Канаде). Ну сами подумайте, если уж россияне, которые сами покинули свою родину вот так с азартом, с таким жаром бросаются в споры и указывают и поучают, то это значит, что тема эта очень важна в нашей новой канадской жизни.

[grigory000]

Смущает призыв не ехать!!! но кто предупрежден значит вооружен.

 

Стандартный прием у пиарщиков по распространению новостей.

Информация преподносится под видом секрета от должностных лиц кому-нибудь в информационно активной среде, после чего те уже разносят.

[vik_987]

А собственно всё очень просто.

Надо взять эту тему, на каком-то моменте тупо отрезать и перенести в раздел "про политику".

Почему не всю тему?

Как я уже говорил - эта тема очень сильно касается нашей жизни в Канаде. Мы этим живём. У кого-то начальство (которое даже не знает, где эта Украина находится) отпускает работника на местный митинг. Кто-то из иммигрантов, никогда вообще не живший даже рядом с Украиной, очень бурно обсуждает сегодняшние события в ней и уверенно даёт указания, что и как там надо сделать.

Как не крути, а события в Украине это часть нашей жизни в Канаде. И тема такай просто обязана здесь быть (здесь в разделе о Канаде). Ну сами подумайте, если уж россияне, которые сами покинули свою родину вот так с азартом, с таким жаром бросаются в споры и указывают и поучают, то это значит, что тема эта очень важна в нашей новой канадской жизни.

Её бы разделить на разговоры о том, что "я такой умный всё сразу понял" и обсуждения наших действий тут для тех кто хочет что-то делать, а кто не хочет - его право, только засорять не надо.

[stalker]

Пока тему не закрыли, пока не перенесли интересные слова об Украине.

(навеянно тем, что некоторые форумчане не имеющие никакого отношения к Украине очень яростно высказываются об Украине; навеяно тем, что российские власти продают газ дружественному народу по самой дорогой цене, даже дороже чем немцам (которые вечные враги и соперники); навеянно тем, что российские власти говорят о невмешательстве, но сами постоянно вмешиваются)

Итак слова не мои, нашёл в инэте:

"Во-первых, никакой Украины нет. Украина — историческое недоразумение. Слеплена из кусков России, Польши и осколков разбитой в Киеве статуи Ленина. Лениным же и слеплена. А также Хрущевым. И разумеется, Сталиным.

Украины нет, но, во-вторых, населена она злобными неофашистами. Неофашисты бродят по Киеву, увешанные цепями, ножами, шашками, палашами и лазерными пушками. Посредством этого разнообразного арсенала неофашисты уничтожают русских и евреев. Расчленяют зеленых красавиц. Что бы это ни значило. Плюют в святыни и жарят сало на вечном огне, чтобы осквернить память предков. Наших общих предков.

Однако, в-третьих, неонацисты — это не весь украинский народ. Украинский народ — братский народ. Младший брат. Украинский народ — труженик. Народ-шахтер. Народ-пасечник. Украинский народ стонет под игом и жаждет помощи от старшего брата. Украинский народ сказал свое веское слово. А если не сказал, то скажет.

Впрочем, в-четвертых, никакого украинского народа, разумеется, нет. Украинская нация — миф. Украинскую нацию придумали поляки на деньги Госдепа США, чтобы не допустить возращения России на геополитическую арену в качестве полноценной сверхдержавы. Ну и, разумеется, для того, чтобы эффективнее эксплуатировать народ украинский, которого, впрочем, нет. Да, пожалуй, это самая чеканная из всех возможных формулировок. Украинский народ — это фикция, изобретенная врагами украинского народа для того, чтобы эффективнее эксплуатировать украинский народ."

 

Главным инструментом издевательства над официальными российскими сообщениями о происходящем в Киеве стал фейковый твиттер новоназначенного главы «России сегодня» Дмитрия Киселева:

Опьяненный безнаказанностью украинский бандит обливает горилкой мешки с героином прямо в центре Киева.

 

 

ещё раз повторю - это сообщение выдуманное. Чя-то шутка! Но оно так гармонично ложится в тему, настолько похоже на правду, что многие мои знакомые (в том числе из России) не сразу поняли, что это просто стёб, ирония над кремлёвской антиукраинской пропагандой, над потребителями этих "новостей", которые так наивно верят путиновизору. И даже те, кто находится в Канаде и по вечерам смотрит путиновизор через спутник или интернет.

 

[Mist]

Её бы разделить на разговоры о том, что "я такой умный всё сразу понял" и обсуждения наших действий тут для тех кто хочет что-то делать, а кто не хочет - его право, только засорять не надо.

Прямо как в анекдоте:

"Решили учёные провести эксперимент, чтобы выяснить, кто умнее прапорщик или обезьяна. Подвесили в пустой комнате банан к потолку и дали задание достать его. Некоторое время, обезьяна и прапорщик прыгали, пытаясь дотянуться до банана. Потом обезьяна отошла в сторону, присела и стала смотреть на банан, задумчиво почёсывая голову. Прапорщик продолжал прыгать. Через полчаса, обнаружив, что прыгает один, он остановился. Увидев обезьяну, спросил, почему та не прыгает? "Подумать надо",- ответила обезьяна. "Чего тут думать? Прыгать надо!", - возмутился прапорщик."

[vik_987]

Прямо как в анекдоте:

"Решили учёные провести эксперимент, чтобы выяснить, кто умнее прапорщик или обезьяна. Подвесили в пустой комнате банан к потолку и дали задание достать его. Некоторое время, обезьяна и прапорщик прыгали, пытаясь дотянуться до банана. Потом обезьяна отошла в сторону, присела и стала смотреть на банан, задумчиво почёсывая голову. Прапорщик продолжал прыгать. Через полчаса, обнаружив, что прыгает один, он остановился. Увидев обезьяну, спросил, почему та не прыгает? "Подумать надо",- ответила обезьяна. "Чего тут думать? Прыгать надо!", - возмутился прапорщик."

Ну зачем оскорблять незнакомых людей? Легко и просто прикрывшись анонимностью? Мне жалко тех кто сидит в КПЗ, кого побили до инвалидности, еперный театр, зачем Вы так себя ведёте?

[stalker]

По поводу режисуры (дескать это всё подстроено, этим руководят, это кому-то надо)

 

Ну естественно!

Даже обычные соляные бунты в древнее время кем-то велись и направлялись. Но они же не возникали при достаточном количестве соли? При доступных ценах на соль?!?

А вспомните толпы екзальтированных людей плачущих у памятника КимИрСэну, а вспомните толпы восторженных почитателей Гитлера, а посмотрите на идиотов, которые до сих пор ходят с портретами Сталина…

 

Всё дело в том, что проплаченных титушек некоторые в упор не хотят замечать.

Но при этом только и мусолят тот факт, что Кличко с кем-то договаривался.

Ну естественно он договаривался! У командира того беркута, с которым договаривался Кличко, тоже есть семья, есть зарплата, есть работа и ему надо как-то выполнять приказ. Он не хочет, а надо! А кличку надо удержать барикаду. Вот они и договариваются.

И это естественно.

Пусть лучше договорятся и что-то срежисируют, нежели кого-то унесут на носилках и ситуация накалится до состояния гражданской войны.

И почему форумские "любители" режиссуры не хотят показать видео, где Кличко пытается остановить трактор? Ведь он там тоже договаривался, он там перешёл на обычный мат, когда заметил пяного среди протестантов. А если и показывают, то с подделанной озвучкой?

 

 

Тоже самое было в 2004 году. Российский кореспондент спросил у Юльки Тимошенко, а что же теперь с Донбассом делать? На что Юлька ответила ироничным вопросом: "ну не будем же мы его обносить колючей проволокой, они же часть Украины!". И через час этот показали по российскому телевидению, но перевод звучал так: "Мы обнесём эту часть колючей проволокой".

Об этом даже уже и на российском телевидении говорили и извинялись, а некоторые современные деятели путинской пропаганды до сих пор цитируют эти якобы новости.

[Mist]

Ну зачем оскорблять незнакомых людей? Легко и просто прикрывшись анонимностью? Мне жалко тех кто сидит в КПЗ, кого побили до инвалидности, еперный театр, зачем Вы так себя ведёте?

Прекратить истерику.

Надо долго и тяжело разъяснять глупым недорослям что выходить "толкаться с милицией" - опасно и больно, может закончиться плохо.

Слушать провокаторов с обоих сторон - тоже.

 

Лучше пусть обеспечат своей маме старость в дополнение к скромной пенсии (или увезут маму в Канаду - по теме этого форума).

А в итоге мама ходит по тёмным забарикадированным заснеженным улицам, носит сыночку передачу в КПЗ или курочку в больницу.

[andy-panda]

Я имел в виду, что это силы правопорядка обязаны были нейтрализовать того идиота..

Силы правопорядка сначала его посадили за руль єтого бульдозера, кто ж в него стрелять будет?

[stalker]

В любом случае, чует моя задница, что в долгосрочной перспективе ситуация в стране будет ухудшаться вне зависимости от исхода дел на втором майдане.

 

Это было понятно с первых минут протеста. Тут даже и не нужно ничего чуствовать, никаким местом. Это и так понятно. Это было понятни и в 2004 году.

Всё что делается в такой накалённой, истерической обстановке ничем хорошим не закончится.

 

Вы видели людей, которые были бы счастливы после скандала, после истерики?

А здесь целое общество.

Какая-то мифологизация. Одни начинают верить в то, что сегодня подпишем ассоциацию, а уже завтра будет европейская зарплата, другие упорно верят, что после подписания будут насильно отнимать детей и отдавать в семьи толстым американцам и будут женить юношей на мужиках, и Днепр потечёт вспять и в магазинах пропадёт колбаса и водка.

 

Понятно же, что у Януческу нету денег.

И маленькому ребёнку понятно, что без поддержки армии и спецслужб этого украинского Каддафи не возможно отправить в отставку. И он как и раньше будет играть в напёрстки и с Европой и с Россией и с собственным народом. И кто-бы не дал ему деньги, эти деньги осядут на офшорных счетах.

А виновата будет оппозиция и прошлогодний снег из которого лепили баррикады на улицах Киева.

 

Вот так всегда!

Президент - партия регионов,

Парламент - партия регионов,

Правительство - партия регионов,

во главе арми и спецслужб - партия регионов,

почти все МЕДИА принадлежат партии регионов,

Судьи назначаются партией регионов…

 

А виноваты во всём националисты и америка

[stalker]

Прекратить истерику.

Надо долго и тяжело разъяснять глупым недорослям что выходить "толкаться с милицией" - опасно и больно, может закончиться плохо…

 

Наверное Вы правы.

Надо одеть намордник и радоваться.

 

Потом втихую слинять в Канаду и опять радоваться, дескать все вокруг пи..[цензура], и только я - Дартаньйан!

 

Если бы все люди так думали, то и людей бы не было, так бы и сидели в пещерах с каменным топором в руках и время от времени кушали бы друг друга.

[slovit]

Явная срежиссированность (с обеих сторон) этой клоунады, рассчитанной на не очень умных, но горячих людей, не зависит от собственности кого угодно на что угодно.

Так никто с этим и не спорит!

 

Давайте попытаемся описать ситуацию, чтобы быть on the same page.

 

Есть власть - понятно какая. Есть оппо - хочет ресурсы власти, но заходит с другими знамёнами. Есть люди, которые хотят жить по закону и чтобы он бы один для всех. То, что подписание евросоглашения - это клоунада и геополитика тоже понятно. Поэтому майдан который было до 1 декабря был в основном "проплаченый" и скоро "сдулся бы" тоже не вызывает сомнений. Но вот, не понятно по каким причинам майдан разогнали 30 ноября. И не просто разогнал а взяли демонстрантов в каре и 120 килограммовые боровы их жестоко избили. Им не давали убежать. А убежавших преследовали пока те не укрылись в соборе. Все перед камерами. На следующий день власть начала рассказывать, что демонстранты напали сами.

 

По призыву Наема и остальных активных граждан выходит группа 3, которой все это надоело. Ни власть, ни оппо такого количества не ожидали. Власть хочет это обуздать. Оппо хочет это возглавить. Оппо организовывает митинг с символикой, но туда никто не приходит. Группа 3 - это потенциальный электорат оппозиции. Поэтому, символику сложили в ящик и примкнули к группе 3.

 

Власть и оппо пытаются воспользоваться ситуацией по-максимуму. Поэтому все резкие действия как: свержение Ленина, захват КМДА, штурм АП и т.д - это их рук дело. Смешно было слушать вопли Турчинова: "Давайте попросим, чтобы Юля перестала голодать". О Боже, какое горе. Facepalm.

 

Я выступаю за группу №3 и делаю выводы, что:

1. Группа 3 без оппо не может быть. Оппо имеет доступ до инсайда, может организовать, с ней будут вести переговоры.

2. Захват зданий - не хорошо, но это уже сделано. Там все мирно - хочет Попов работать (по закону он уже год без полномочий) - пускай приходит и работает. Ему никто не мешает. Кроме того сейчас зима, пускай народ греется. Остальные здания - в аренде оппы(сюрпрайз-сюрпрайз).

3. Международное вмешательство - не есть хорошо, но без него нельзя надавить на власть. Без него всех разгонят и пересажают. Власти пофиг на оппу - она ничего, пока, не решает.

 

Кто победит, пока не ясно. Но шансы у группы №3 однозначно есть.

Для это группе №3 нужно:

1. Выработать чёткие требования, речевки для народа, типа мы за то чтобы закон работал и работал для всех одинаково. Все, больше ничего не требовать. Это приблизит электорат власти. Я просто не верю, что там садомазо и не хотят жить лучше. Бурления в электорате власти по ней сильно ударят.

2. Заставить оппо не пороть отсебятину и все согласовывать с представителями группы 3. Меня умиляли начальные требования: отставка кабмина и Януковича, а потом будем вести переговоры. С кем вести?

3. Группе №3 нужно представить общественности чёткие требования к власти, например: снятие неприкосновенности со всех; четкое законодательство по процедурам импичмента преза, отзыва выбранных депутатов; наложение моратория на измерение конституции на лет 10 - последний раз ее поменяли вообще по смешному предлогу.

 

С чем вы не согласны? Давайте обсудим.

 

Если согласны и ситуация вас действительно волнует, давайте подумаем, как мы можем помочь из Канады.

[Mowgly]

Тема закрыта до прихода Chebie.

[Chebie]

Уважаемые коллеги,

Как показал опыт, вы не готовы к цивилизованному диалогу. Темы была создана для обсуждения активности по поддержке Евромайдана в КАНАДЕ. А вы обсуждаете титушек, Щура и столкновения на майдане.

Посему, тема здесб закрыта. Обсуждать ситуацию в Украине предлагаю на украинском форуме или в ФБ.

[Chebie]

Уважаемые форумчане,

тема была почищена от украинской политики и переходов на личности (то есть от 95% контента). Как сказал Алексуваров на первой странице, "А для высказывания точек зрения на политические процессы далеко от наших с вами канадских берегов есть другие форумы, как Диалоги о политике http://forum.chemodan.ua/index.php?showforum=53, и конкретно об Украине http://forum.chemodan.ua/index.php?showforum=64."

 

Добавляю в тему еще пару ссылок для тех, кто хочет следить за событиями. Но тема открыта для всеобщего обсуждения не будет. Если у кого-то появится апдейт по встречам в поддержку Евромайдана в разных городах КАНАДЫ, пишите мне в личку за пару дней до событий, я буду добавлять ссылки и информацию.

 

Ссылка на текущие события украинской общины:

]]>http://toronto-ru.livejournal.com/3951695.html]]>

и вот еще:

]]>http://www.ucc.ca/2013/12/14/euromaidan-to...mber-15th-2013/]]>

 

Всем спасибо за понимание.

Модератор Chebie