Пишем коллективное письмо?

[Smir-na]

Предчувствую, как меня сейчас многие засмеют и закидают тапками, но всё же скажу. Может, обладателям ВНЖ по бизнесу попробовать объединиться и написать письмо рабочей группе, которая занимается поправками, а также попробовать опубликовать открытое письмо где-нибудь в прессе? Примерно такого содержания: Литва привлекательна для мелких предпринимателей - низкий уровень коррупции, хорошая работа бюрократического аппарата и пр. Мы понимаем вашу озабоченность преступными элементами, но нам очень хотелось бы, чтобы вместе с водой не выплёскивали и ребёнка. Так исторически сложилось, что Литва стала привлекательной для мелкого бизнеса из сопредельных бывших республик. Как-нибудь элегантно намекнуть на грубую истину: мелких коммерсантов они могут разогнать, а крупный-то не подтянется - для крупного есть порты попривлекательнее. Но только вежливо это выразить.

 

Если кому-то идея письма интересна, высказывайте соображения. Чудес, конечно, не будет, но, может, хоть небольшое смягчающее влияние такое действие окажет.

[skakalkin]

Если кому-то идея письма интересна, высказывайте соображения. Чудес, конечно, не будет, но, может, хоть небольшое смягчающее влияние такое действие окажет.

идея интересная, но надо хорошо подумать.

[digitz]

Хорошая мысль. Литва - маленькая страна, и вполне возможно что в таких масштабах такие петиции могут иметь результат.

[litvin]

А что конкретно вы можете им предложить? Как отделить мелких коммерсантов из соседних республик от мелких коммерсантов из Нигерии и Пакистана?

[skakalkin]

нужно внимательно почитать проект изменений (я не читал первоисточник). Можно не делать конкретных предложений, а просто написать что-то типа декларации или манифеста.

 

Наверно, я не ошибусь, если скажу, что 90% иностранных ИП (реально работающих одиночек) просто закроются, если появится требование трудоустроить 3 литовцев для получения ВНЖ. Потому что за эти деньги уже можно будет устроиться (открыть ООО) в Польше с такими же кислыми перспективами получения гражданства, грубо говоря.

 

А Нигерия там или Украина - какая разница, был бы человек хороший.

[Smir-na]

Скакалкин, спасибо за поддержку.

 

Литвин, вы задали очень хороший вопрос ("А что конкретно вы можете им предложить? Как отделить мелких коммерсантов из соседних республик от мелких коммерсантов из Нигерии и Пакистана?"). Я без иронии. Предлагаю коллективный мозговой штурм на эту тему. (P.S. Извините, неудачно выразилась. Отделять надо, конечно, не белорусских коммерсантов от нигерийских, а реально работающих от неработающих.)

 

И в заключение, хотя вряд ли такая глупая мысль придёт в голову кому-нибудь из уважаемых участников форума, в порядке предупреждения скажу на всякий случай: вариант "предложить давать ВНЖ по бизнесу только выходцам из государств Икс, Игрек и Зет, а из Эн и Эм - не давать" абсолютно неприемлем хотя бы с чисто юридической точки зрения.

[skakalkin]

Отделять надо, конечно, не белорусских коммерсантов от нигерийских, а реально работающих от неработающих

хорошо бы знать, по каким критериям департамент миграции определяет реально работающих. Допустим, мое ИП заплатило за полгода в бюджет в виде сборов и налогов 1000 (или 2000, или 5000) Лт. Оно считается реально работающим с точки зрения миграции?

 

При этом за полгода я как физ. лицо увеличил выручку соседнего супермаркета на 5000 Лт (условно говоря) , кафе - на 3000 Лт, а владельца квартиры озолотил на сумму в 8000 Лт . Все эти деньги теперь крутятся в Литве. Я полезен литовской экономике, или меня нужно прищучить?

[litvin]

Для начала нужно точно понять и сформулировать причину, по которой принимаются все эти приказы, говорятся министерские речи, пишутся статьи-страшилки на Делфи и т.д. и т.п.

 

Причина очень простая: черные, приезжающие в республику на бизнес-основаниях. Беженцы не в счет - их содержат в Пабраде, и почтенной публике они глаза не мозолят. А вот количество нигерийских "бизнесменов" уже в первом полугодии этого года превысило цифры за весь прошлый год. И именно это вызвало такую обеспокоенность в Миграции - собственно об этом прямым текстом в статье.

Ну и что делать? В законе ведь не напишешь - черных не пускать. Брюссель и так ворчит по поводу педерастов, которым долгое время не разрешали маршировать по Гедемина, а тут будет еще и эта расовая дискриминация...

 

Я могу только предполагать, первое что пришло в голову чиновникам - это посмотреть, кто не платит в Содру, и тех лишать ВНЖ. Но "помогалы", которые оформляют всю эту загорелую публику (они и на форуме вывесили свои объявления, за деньги Бин Ладена привезут в Республику), тоже не совсем идиоты, и если не сразу, то через некоторое время в Содру будут платить все...

Увеличить требования к оборотам? К годовой сумме уплачиваемых налогов? Это значит задушить малый бизнес мигрантов из славянских стран, что нежелательно.

Видимо, так и возникла идея приема на работу 3-х граждан Литвы. Потому что ни один литовец к черным работать не пойдет. Ну или идея с уставным капиталом 50 000 - аналогичного происхождения, в надежде что у них не будет столько денег.

 

Так что задача довольно сложная. Письмо написать-то можно - но что конкретно можете предложить для решения вышеописанной проблемы?

[litvin]

А Нигерия там или Украина - какая разница, был бы человек хороший.

 

Большая разница. Украина - si. Нигерия - no.

 

[mihalych]

ни один литовец к черным работать не пойдет.

Во-первых есть мнение, что деньги не пахнут.

Во-вторых литовцы будут продавать неграм фирмы с комплектом из трех литовских работников.

Ну или идея с уставным капиталом 50 000 - аналогичного происхождения, в надежде что у них не будет столько денег.

У одного негра может столько не быть, а 50 негров легко могут скинуться по тысяче и получить пачку нала, годную на формирование уставного капитала в неограниченном количестве нигерийских УАБов.

Пакистанцам еще проще - их в природе в несколько раз больше, чем нигерийцев.

Для всех остальных - будет еще одна услуга у открывашек.

Так что задача довольно сложная. Письмо написать-то можно - но что конкретно можете предложить для решения вышеописанной проблемы?

Если у них цель привлечь экономически активных иностранцев и интегрировать их в общество, так на интеграцию надо в первую очередь обращать внимание. Это сложнее контролировать, но можно. Если, например, есть семья с детьми и дети ходят в школу или садик то уже все понятно. Можно послать инспектора по месту регистрации, проверить жилищные условия. Отчеты положительные - ВНЖ продляем. Остальных при продлении допросить с пристрастием. Где шлялся весь год, что за бизнес - где прибыль, оборот и рабочие места, и почему не понимаешь вопрос "кэйп юсу вардас ир паварде?".

 

[Скарбник]

Подробнее я напишу утром, но сейчас укажу на одно слабое звено в ваших планах.

 

В ответ на подобное письмо ( если он будет, потому как ни одного ответа на свои письма в МИД Литвы я не получил ) вам ответят "Ребяты, в чем проблема то ? Вот вам годовая национальная виза - и работайте сколько влезет ! Чего вы к этому ВНЖ прицепились ? Что такого вам дает ВНЖ в плане ведения бизнеса чего не дает виза ? Ну а три литовца - так это наш такой милый каприз. Хотите тут работать, выгодно вам - будьте добры и о стране подумайте. Как вариант - 15 000 евро налогов в год в казну ( как в Латвии ) - и не надо никого нанимать".

[toulon]

нужно внимательно почитать проект изменений (я не читал первоисточник). Можно не делать конкретных предложений, а просто написать что-то типа декларации или манифеста.

 

Наверно, я не ошибусь, если скажу, что 90% иностранных ИП (реально работающих одиночек) просто закроются, если появится требование трудоустроить 3 литовцев для получения ВНЖ. Потому что за эти деньги уже можно будет устроиться (открыть ООО) в Польше с такими же кислыми перспективами получения гражданства, грубо говоря.

 

А Нигерия там или Украина - какая разница, был бы человек хороший.

 

 

Помоему уважаемое правительство Литвы перегибает палку с пониманием своей роли в EU.

При таком раскладе практически равноценно открывать упрощенный аналог GmbH в Германии (например) и делать дела в стране с климатом, который ну точно не хуже. Немцы обязательное условия найма 5 человек отменили а литовцы вводят (вероятно). Ну смешно..

Я извиняюсь за оффтоп, но для примера решил написать то, что и так вобщем то все понимают. Старт-ап форма ведения бизнеса должна быть гибкой и простой. К этому стремится весь евросоюз по аналогии с Англицким Ltd. А тут все наоборот, только усложняют.

 

Сам еще жду свой литовский ВНЖ, только уже с меньшим энтузиазмом.

[litvin]

Если у них цель привлечь экономически активных иностранцев и интегрировать их в общество, так на интеграцию надо в первую очередь обращать внимание. Это сложнее контролировать, но можно. Если, например, есть семья с детьми и дети ходят в школу или садик то уже все понятно. Можно послать инспектора по месту регистрации, проверить жилищные условия. Отчеты положительные - ВНЖ продляем. Остальных при продлении допросить с пристрастием. Где шлялся весь год, что за бизнес - где прибыль, оборот и рабочие места, и почему не понимаешь вопрос "кэйп юсу вардас ир паварде?".

 

То есть интегрировать нигерийских детишек в литовские детские садики, школы? Добрая мысль, годная.

Только у меня встречное предложение - давайте их сперва интегрируем в минские школы. Пускай они там подрастут, интегрируются. А потом, лет через 20, уже попробуем в вильнюсские. По-моему, продуктивный вариант. Лукашенко согласится?

[litvin]

При таком раскладе практически равноценно открывать упрощенный аналог GmbH в Германии (например) и делать дела в стране с климатом, который ну точно не хуже. Немцы обязательное условия найма 5 человек отменили а литовцы вводят (вероятно). Ну смешно..

 

При таком раскладе еще проще открыть ИП в России. Климат точно не хуже. Требований к ИП никаких - паспорт и заполнить анкету. Налог простейший - 6% и все. Один отчет в год. Самое главное забыл - в России многие еще говорят по-русски. В последние годы, правда, похуже - стали возможными объявления типа "покупаю картошка", но впрочем вполне сносно.

 

А Германия что? Налоги большие. Бизнесом заниматься сложно. Немецкий язык для славянского горла - хуже фарингита. Сомнительное удовольствие остаток жизни картавить на хохдойче.

 

[mihalych]

Вот вам годовая национальная виза - и работайте сколько влезет !

Нет процедуры выдачи годовой национальной визы по бизнесу. Если начать выяснять они говорят ровно наоборот - зачем вам национальная виза, берите ВНЖ.

Хотите тут работать, выгодно вам - будьте добры и о стране подумайте. Как вариант - 15 000 евро налогов в год в казну ( как в Латвии ) - и не надо никого нанимать".

Так потому и выгодно, что налоги гораздо меньше 15 килоевро.

Только у меня встречное предложение - давайте их сперва интегрируем в минские школы.

Типа нет в минских школах негров? Конечно, не много, Минск их не очень привлекает.

Ничего страшного в появлении афролитовцы или афробелорусов я не вижу.

[litvin]

Ничего страшного в появлении афролитовцы или афробелорусов я не вижу.

 

Ну а для Литвы афролитовцы неприемлемы. И их здесь не будет. Если для этого придется вышвырнуть из страны 10 000 славян (чтобы никому было не обидно) - не сомневайтесь, вышвырнут.

 

[mihalych]

Ну а для Литвы афролитовцы неприемлемы. И их здесь не будет. Если для этого придется вышвырнуть из страны 10 000 славян (чтобы никому было не обидно) - не сомневайтесь, вышвырнут.

Негров здесь не будет потому что климат не тот. А если всех вышвырнуть, кот ж им тогда работать будет?

[litvin]

Негров здесь не будет потому что климат не тот. А если всех вышвырнуть, кот ж им тогда работать будет?

 

В 1 квартале 2013 года в Литве работает 1 126 000 человек (<noindex>Lietuvos statistikos departamentas</noindex>)

 

Средняя брутто-зарплата 2 232 Lt, средняя нетто-зарплата 1 731 Lt, это означает что каждый работающий платит налогов в среднем 500 Lt ежемесячно.

 

Плюс 30% от 2 232 Lt ежемесячно платит работодатель, т.е. еще 670 Lt.

 

Теперь отвечу на ваш вопрос - "кто ж им тогда работать будет?" - вот этот вот миллион литовцев "им" работает, работал, и будет работать.

И приносит в бюджет 1.3 миллиарда литов ежемесячно.

И содержит из этих денег государственные структуры, пенсионный фонд, и 200 000 безработных.

Включая и иностранцев, имеющих ВНЖ (отчисляющих по 90 литов ежемесячно).

 

Посчитайте сами, с точки зрения экономики: есть эти 10 000 ВНЖ, нету их - существенной роли не играет.

[mihalych]

1,13 миллионов работающих на 3 миллиона населения, для сравнения в соседней Белоруссии 4,577 миллионов работающих на 9,465 населения.

Как-то не в пользу Литвы соотношение, чтобы на ровном месте выкинуть несколько тысяч самозанятых, да еще прямо или косвенно создающих рабочие места.

Сколько бы они ни платили в бюджет, баланс все равно будет положительный, так как пособий они не получают и соц. услугами пользуются в худшем случае наравне с местными.

А поройтесь-ка в ваших источниках, каков профицит литовского бюджет, что можно его подсократить на несколько миллионов?

 

Вон ИКЕА в Вильне открывается, пресса с гордостью пишет об инвестициях, 200-300 созданных рабочих мест. А тут несколько тысяч рабочих мест под вопросом, и якобы ничего страшного - нас миллионы, мы справимся.

[litvin]

1,13 миллионов работающих на 3 миллиона населения, для сравнения в соседней Белоруссии 4,577 миллионов работающих на 9,465 населения.

 

В соседней Белоруссии работает 4.5 миллиона, в далекой Нигерии 40 млн., а в недалекой России 80 млн. Только какое отношение все эти цифры имеют к предмету нашего разговора? Не понимаю.

 

Как-то не в пользу Литвы соотношение, чтобы на ровном месте выкинуть несколько тысяч самозанятых, да еще прямо или косвенно создающих рабочие места.

Сколько бы они ни платили в бюджет, баланс все равно будет положительный, так как пособий они не получают и соц. услугами пользуются в худшем случае наравне с местными.

 

Хорошо, напишу по-другому. С точки зрения государства, и государственного чиновника, если человек платит в месяц 1 170 литов налогов - тогда он "нормальный парень", свою долю в "общак" вносит справно. Если же больше платит - тогда вообще молодец и герой. За это ему и банки выгодные предложения по ипотеке присылают, и лизинговые компании за ним охотятся с мерседесами в рассрочку и т.д. и т.п.

 

Вот вы пишете "выкинуть несколько тысяч самозанятых" - а каких именно самозанятых? Не все самозанятые одинаково полезны. Если речь идет о том, что из 200 000 безработных некоторая часть становится самозанятыми, и таким образом количество безработных сокращается до 190 000 (и соответственно сокращаются пособия) - тогда это хорошо. Потому что это свои граждане. А если приезжает 10 000 иностранцев, и платят налогов всего по 90 лит ежемесячно, при этом их так же как граждан охраняет полиция, они так же пользуются общественными дорогами, поликлиниками и прочими государственными учреждениями и государственной инфраструктурой.

Да в конце концов они мешают гражданам в супермаркете, создавая очередь и отнимая дорогое гражданское время. То есть стоит в конце очереди гражданин, за месяц заплатил 1 170 литов своих кровных, а перед ним очередь, человек 5, 90-литовых "самозанятых". Кому это понравится?

 

Вон ИКЕА в Вильне открывается, пресса с гордостью пишет об инвестициях, 200-300 созданных рабочих мест. А тут несколько тысяч рабочих мест под вопросом, и якобы ничего страшного - нас миллионы, мы справимся.

 

Вы серьезно разницы не видите?

ИКЕА - инвестировала в строительство 345 млн. лит. Cоздала 200 рабочих мест, которые ежемесячно будут приносить 300-350 тыс. лит в бюджет, поскольку зарплаты там (и соответственно налоговые отчисления) выше чем в среднем по стране, плюс несколько миллионов НДС и налога на прибыль.

И 10 000 ВНЖшников, каждый из которых обходится государству в 1000 лит ежемесячно, потому что НЕ ДОПЛАЧИВАЕТ до среднестатистического уровня налоговых отчислений.

[Permyak]

И 10 000 ВНЖшников, каждый из которых обходится государству в 1000 лит ежемесячно, потому что НЕ ДОПЛАЧИВАЕТ до среднестатистического уровня налоговых отчислений.

 

Если бы дело было в этом, то достаточно было бы просто запретить обходиться 90-литовым платежом в Содру и вынудить платить социалку по полной.

А требование нанять троих на полную ставку, это в случае сверхмалого бизнеса - попросту массовый разгон. Ничем не лучше утроения налоговых выплат в России для ИП которое повлекло массовый сброс предпринимательских статусов.

 

Вообще объяснение происходящему наверняка иное, чем одно лишь желание подкузьмить "неуязвимых" наркоторговцев из Африки. Скорее, это прикрытие, а мотив какой нибудь тупо евробюрократический, что нибудь из негласных условий принятия в зону евро или еще что.

[litvin]

Скорее, это прикрытие, а мотив какой нибудь тупо евробюрократический, что нибудь из негласных условий принятия в зону евро или еще что.

 

Хм, мне вот любопытно, а в чём например ваш интерес верить в миф о "тупости евробюрократии"?

 

Я понимаю например зачем это делает российский юморист Задорнов ("Американцы?! Нуу тупыыыеее....")...

[skakalkin]

Хм, мне вот любопытно, а в чём например ваш интерес верить в миф о "тупости евробюрократии"?

дело не обязательно в тупости (тем более, что, насколько я понял, Permyak использовал слово "тупо" в значении "сугубо"). Любая бюрократия в какой-то степени неуклюжа и работает по принципу "лес рубят - щепки летят". Оказаться в роли щепки никто не хочет

[Permyak]

Да не имею я к литовской бюрократии никаких претензий. Тупо не имею

 

[mihalych]

1,13 миллионов работающих на 3 миллиона населения, для сравнения в соседней Белоруссии 4,577 миллионов работающих на 9,465 населения.

 

В соседней Белоруссии работает 4.5 миллиона, в далекой Нигерии 40 млн., а в недалекой России 80 млн. Только какое отношение все эти цифры имеют к предмету нашего разговора? Не понимаю.

Важно не количество работающих, а соотношение числа работающих к числу населения. В грубом приближении работающий литовец содержит двух иждивенцев, работающий белорус - одного.

А давайте выгоним из страны полмиллиона литовцев с зарплатой ниже средней, они же НЕДОПЛАЧИВАЮТ! Пусть оставшиеся 600 тысяч высокооплачиваемых работников содержат 2,5 миллиона населения. Во заживут, более 2000 минимальная зарплата будет.

Разговор о том, выгодны ли Литве иммигранты, если они мелкие предприниматели.

ИКЕА - инвестировала в строительство 345 млн. лит. Cоздала 200 рабочих мест, которые ежемесячно будут приносить 300-350 тыс. лит в бюджет, поскольку зарплаты там (и соответственно налоговые отчисления) выше чем в среднем по стране

Возможно, 10000 предпринимателей инвестируют не меньше, кто считал. 34500 литов на лицо не так уж и много. Про зарплаты в ИКЕА повеселило. Зачем икее платить продавцам, грузчикам, клеркам более 2200, если обычная их зарплата 1300-1700.