Отказ в визе будущему магистру

[АннаЛис]

Добрый день!

 

Прошу совета у коллективного разума по своей ситуации.

 

Исходные данные:

2 человека (Common law), 30 (мне, будущей студентке) и 26 лет, подают, соответственно, на Study Permit и Open Work Permit (посольство в Москве).

Я поступила в Queen's university на годичную программу MSc in Management, специализация Business Economics (с финансированием). В бэкграунде - украинские дипломы бакалавра и магистра международной экономики, и, что не очень типично, 8 лет работы в сфере corporate law в Москве (вообще не по специальности).

Денег показали достаточно - 20 тыс. на двоих на год (за учебу, напомню, платить не надо).

 

В сопроводительном письме я довольно подробно изложила, почему хочу поменять сферу деятельности (в РФ мне дальше без юр.образования не продвинуться, получать его долго, при этом мне более интересно работать экономистом, аналитиком в будущем. Да, образование формально получила, но это было давно, знания необходимо освежить и пр.). Выбрала магистерскую программу, а не колледж, т.к. 1) уже есть образование в этой сфере, было бы странно в колледж еще раз за этим идти; 2) возможность получить финансирование.

 

К сопроводительному приложили много чего - копии моих дипломов с переводом, копии TOEFL и GMAT (с очень хорошим результатом), мое резюме, документы на недвижимость (доля в квартире и земельный участок), тонну документов, подтверждающих наш семилетний common law union (фото, корреспонденцию на общий адрес, письма от родителей и друзей, завещания в пользу друг друга), а еще копию lease agreement на 1-бедрумную квартиру в университетском жилом комплексе на срок обучения. Письмо вместе с приложениями вышло на 65 страниц.

 

Подавали онлайн на прошлой неделе, сегодня пришел отказ с такой формулировкой:

 

You have not satisfied me that you would leave Canada at the end of your stay. In reaching this

decision, I considered several factors, including:

- purpose of visit.

 

Я предполагаю, причина отказа в том, что сферы моего текущего опыта и планируемого образования разнятся (хотя новое образование хорошо дополняет уже имеющееся!). Возможно, я недостаточно полно описала в письме, почему я это делаю? Вот так беру в 30 лет, бросаю неплохую (но не предполагающую дальнейшего роста) работу и еду учиться в другом направлении (фактически, возвращаюсь к истокам)? Может, кто-то что-то конкретное посоветует? Идеи насчет того, что еще приложить из документов? Как еще подтвердить цель визита?

 

КАИПС закажу, но его ведь ждать 45 дней, а я собираюсь скоро переподаваться...

 

В общем, благодарю заранее за любые советы!

[alexouvarov]

за учебу, напомню, платить не надо

Квинс - исключительно дорогой универ. Цена годовой программы магистра манеджмента бизнес-школы для иностранцев - $55 тыс. Вы хотите сказать, что Квинс вам все их оплачивает?

 

<noindex>http://www.queensu.ca/registrar/currentstu...4_GRAD_Intl.pdf</noindex>

 

 

[АннаЛис]

Квинс - исключительно дорогой универ. Цена годовой программы магистра манеджмента бизнес-школы для иностранцев - $55 тыс. Вы хотите сказать, что Квинс вам все их оплачивает?

 

Моя программа стоит 4,122 за семестр, в году 3 семестра, плюс страховка и другие обязательные платежи, итого чуть больше 14,000 за год выходит. Стипендия ровно 14,000.

 

Я не могу дать ссылку, мне форум этого еще не позволяет, поэтому вам придется мне поверить

[АннаЛис]

Квинс - исключительно дорогой универ. Цена годовой программы магистра манеджмента бизнес-школы для иностранцев - $55 тыс. Вы хотите сказать, что Квинс вам все их оплачивает?

 

По Вашей ссылке цена моей программы как раз в первой строке первой страницы. То, что на второй странице - это MBA, Master of International Business, Master of Finance, Master of Management Analytics, Graduate Diploma in Accounting.

 

Моя программа называется Master of Science in Management.

[alexouvarov]

Цены на программы бизнес-школы приведены на ВТОРОЙ странице, а не на первой, это нормальные цены на все град бизнес-программы. Я понимаю, о чем вы говорите, просто у меня есть подозрение, что хоть программа Master of Science in Management по каким-то причинам и не указана в списке бизнес-школы, но это совсем не обязательно означает, что она выпадает из общего ценового диапазона и к ней применимы те же цены, что и для физиков-лириков, а не для бизнесменов. Вы уточняли цену в бизнес-школе? Вам написали совершенно однозначно, без всяких кривотолков и сомнений, что для вас tuition fee будет 14 К и ваша матпомощь покроет 100% tuition fee? Просто привычка сразу смотреть на деньги, это наиболее частая реальная причина отказов.

[АннаЛис]

Вам написали совершенно однозначно, без всяких кривотолков и сомнений, что для вас tuition fee будет 14 К и ваша матпомощь покроет 100% tuition fee?

 

В моем Letter of Acceptance четко написано о том, что стоимость программы - 14,114, размер financial reward package - 14,000.

 

Да, и среди причин отказа не было финансовой, только purpose of visit было выделено.

[Olli]

В данном случае, без КАИПСа делать выводы- всё равно что гадать на внутренностях животных

Вообще смену рода деятельности они точно не любят.

[alexouvarov]

В моем Letter of Acceptance четко написано о том, что стоимость программы - 14,114, размер financial reward package - 14,000. Да, и среди причин отказа не было финансовой, только purpose of visit было выделено.

Ну, в таком случае можно предположить, что проблема в том, что программа обучения никаким боком не связана с вашим 8-летним опытом работы. Возможно, вы знаете, что в Канаде практический опыт имеет большее значение, чем бумажка об окончании чего-то там, поэтому вас уже как бы расматривают как юриста, а не экономиста, и запись на экономическую программу трактуется как резкая и необоснованная смена специальности. Практика показывает, что такие ситуации также часто являются причиной отказа, все эти сопроводительные письма с притянутым за уши обоснованием (извините за резкость, но так, по-видимому, их воспринимает посольство), эти письма, как правило, роли никакой не играют, биография должна говорить сама за себя, без длинных и путаных объяснений. Кроме того, посольство, возможно, решило, что после такой магистратуры и без опыта работы у вас не будет шансов трудоустройства по специальности (какой, кстати? юристом или экономистом?), а поскольку магистратура дает автоматическое ПМЖ, то есть шанс, что вы пойдете на неквалифицированную работу или и вовсе сядете на велфер, чего, конечно же, посольство не желает.

 

Вот такие причины, мне кажется.

[NewtonUA]

Еще, не понятно, что это за MSc за один год. Из того что я видел, MSc - это два года за которые пишется диплом.

Может, у вас одногодичный course based мастер... но за такие обычно не дают финансовую помощь... И они чаще называются - Master of Arts

[NEXT]

Еще, не понятно, что это за MSc за один год. Из того что я видел, MSc - это два года за которые пишется диплом.

Может, у вас одногодичный course based мастер... но за такие обычно не дают финансовую помощь... И они чаще называются - Master of Arts

Вообще то да, Мастер за год - я тоже не слышала такого.

[АннаЛис]

Существует много экономических магистерских программ на 1 год (это именно целый год, 12 месяцев, 3 семестра учебы). Когда я подбирала себе программу, то каждый второй подходивший мне вариант был на год, а не на два.

 

Работать планирую по экономической специальности после выпуска. В юр.сфере мне уже на самом деле не так интересно. У меня аналитический ум и хорошие способности к расчетам.

Кстати, я работала (и работаю) не "чистым" юристом (контракты, суды и пр.), а корпоративным (органы управления компанией, ценные бумаги, compliance).

 

Думаю, при следующей подаче мне надо подчеркнуть следы экономической деятельности в своем опыте, сделать на них акцент...

 

КАИПС заказала, но ждать не буду (в смысле, буду повторно подавать, не дожидаясь), иначе я точно не успею уехать к сентябрю!

 

Да, и сопутствующий вопрос к знающим - если я, к примеру, буду подаваться повторно в ближайшие дни, то нужно ли мне "освежать" финансовые документы (выписка из банка, справка с работы), или можно использовать те же, что и в прошлый раз? Они у меня датированы в районе 13-15 июня, не "испортились" ли еще?

[Гость Kwim]

АннаЛис,

как я уже писал ранее не нужны посольству:

К сопроводительному приложили много чего - копии моих дипломов с переводом, копии TOEFL и GMAT (с очень хорошим результатом), мое резюме, документы на недвижимость (доля в квартире и земельный участок), тонну документов, подтверждающих наш семилетний common law union (фото, корреспонденцию на общий адрес, письма от родителей и друзей, завещания в пользу друг друга), а еще копию lease agreement на 1-бедрумную квартиру в университетском жилом комплексе на срок обучения. Письмо вместе с приложениями вышло на 65 страниц.

и Ваша ситуация это доказывает. Не нужна посольству тонна бумаг, они их даже не читают. Представте офицера, который досканально вчитывается во все 65 страниц, рассматривает все фото - это потеря рабочего времени и психологическая загрузка + подозрение а зачем она меня пытается убедить таким количеством. Сейчас конечно кто поднимает истерию на форуме будут писать, что надо и т.д. но отказ уже есть.

И как показывают посты на нашем форуме, визы получал, тот кто сдавал документы только по делу.

Ну и конечно больше всего улыбнуло: "завещания в пользу друг друга". Вы б ещё места на кладбище как связь с родиной показали

 

У Вас очень понятная причина отказа: Вы выбрали наиболее лёгкий путь с 99% гарантией иммиграции, да ещё по массовой специальности, не нужны Канаде теоретики экономисты, когда практиков полно. Если б Вы выбрали не массовую профессию, где нехватка кадров. И юристом Вам в Канаде не быть с нашим дипломом.

Алек в этом совершенно правильно написал:

после такой магистратуры и без опыта работы у вас не будет шансов трудоустройства по специальности (какой, кстати? юристом или экономистом?), а поскольку магистратура дает автоматическое ПМЖ, то есть шанс, что вы пойдете на неквалифицированную работу или и вовсе сядете на велфер, чего, конечно же, посольство не желает.

 

Вы сдавались в Московское посольство?

[Гость Kwim]

КАИПС заказала, но ждать не буду (в смысле, буду повторно подавать, не дожидаясь), иначе я точно не успею уехать к сентябрю!

 

Да, и сопутствующий вопрос к знающим - если я, к примеру, буду подаваться повторно в ближайшие дни, то нужно ли мне "освежать" финансовые документы (выписка из банка, справка с работы), или можно использовать те же, что и в прошлый раз? Они у меня датированы в районе 13-15 июня, не "испортились" ли еще?

 

30 дней. Если у Вас прошло больше 30 дней на момент новой подачи надо переделывать: справку из банка, копии трудовых книжек, справку с места работы. И соответственно их переводы, кроме справки из банка.

 

Но Вам не стоит подаваться сразу, это 98% отказ. У посольства сложиться впечатление, что Вы хотите попасть туда любой ценой. Не порите горячку, остыньте. + на сентябрь Вы никак уже не попадаете, мы ждём с 12 апреля, уже 2 с половиной месяца прошло.

 

Был тут несколько месяцев один товарищ, 4 раза подряд подавался - посольство оказалось прочней .

[АннаЛис]

Kwim, спасибо за ответ.

Да, подавалась в Москве онлайн.

Немного пояснений:

- фотографии, завещания и прочее - это все было с целью доказать наши отношения. Совместных кредитов и банковских счетов у нас нет, а других способов мы не видели)

- юристом мне в Канаде действительно не быть, этого я и не собиралась делать. У меня и юридического диплома-то нет, а если бы и был - то был бы в этом бесполезен, ибо это другая страна, другие законы и все такое.

- как я могла выбрать другую профессию для магистратуры, если у меня изначально экономическое образование? Я выбрала то, в чем хоть что-то понимаю... И потом, если государственные универы не просто набирают студентов, но еще и спонсируют их по данному направлению - значит, наверное, эта специальность все же востребована в определенном масштабе? На мой курс набрали около 30 человек (на все 6 или 7 специализаций), половина из них иностранцы, неужели им всем не получить визы??

 

А этот человек, который 4 раза подавался - он все время одно и то же файлил, или что-то улучшал в заявлении? Я не так давно на форуме, наверное, не застала его историй.

 

И еще вопрос - а зачем копия трудовой? Это действительно так необходимо, или резюме все же достаточно? В трудовой-то не написано, какие обязанности у сотрудника были. Тем более, что в Канаде и понятия-то такого нет, как "трудовая книжка".

[Гость Kwim]

И еще вопрос - а зачем копия трудовой? Это действительно так необходимо, или резюме все же достаточно? В трудовой-то не написано, какие обязанности у сотрудника были. Тем более, что в Канаде и понятия-то такого нет, как "трудовая книжка".

 

Резюме - это филькина грамота, в нём можно написать всё что угодно и проверить это тяжело да и они особо не звонят. И правильно, зачем париться, есть трудовая - это официальный документ, который обязательно должен быть в пакете документов.

 

 

 

[АннаЛис]

Резюме - это филькина грамота, в нём можно написать всё что угодно и проверить это тяжело да и они особо не звонят. И правильно, зачем париться, есть трудовая - это официальный документ, который обязательно должен быть в пакете документов.

 

А можно поподробнее - где написано, что трудовая - это обязательный документ при подаче?

Насколько мне известно, нигде кроме постсоветского пространства данный документ не существует. Как же тогда они в других странах проверяют надежность заявителей? Да и универ не просил трудовую, а им-то тоже не все равно, кому гранты раздавать...

[Гость Kwim]

В списке документов на визу.

 

Вы попробуйте еще раз с резюме подайтесь, уверен получите опять отказ.

 

Может везде её и нет но в РФ это официальный документ.

 

Какая разница на другие страны, вы сдаете в своей стране.

 

Как мне кажется, вы поддались истерии и попробовали впихнуть в пакет документов всё, а про главное забыли. Именно эти 2 пункта и привезли Вам отказ - но это только моё мнение.

[anikol]

Письмо вместе с приложениями вышло на 65 страниц.

А вы уверены что они вообще хотя бы до 3-го десятка дошли? Краткость - сестра таланта. ИМХО.

[alexouvarov]

И еще вопрос - а зачем копия трудовой? Это действительно так необходимо, или резюме все же достаточно? В трудовой-то не написано, какие обязанности у сотрудника были. Тем более, что в Канаде и понятия-то такого нет, как "трудовая книжка".

Если в Канаде нет такого понятия, как трудовая книжка, то неужели вы и в самом деле думаете, что в резюме можно писать что в голову взбредет? Для трудоустройства в Канаде спрашивают референсы с прежних мест работы и потом звонят, проверяют, человек проходит несколько интервью, на каждое из них обычно отводится час, присутствуют несколько человек, все соки выжимают, просвечивают, как на рентгене, и потом обмениваются мнениями и решают, кому из нескольких кандидатов отдать предпочтение. При таком фильтре шансов, что бывшего корпоративного юриста из России наймут канадским экономистом, нет никаких, вообще ни одного, ни одного-единственного, и никакой акцент в сопроводительном письме здесь не поможет. А уж магистерская степень - это вообще гвоздь в крышку, отягчающее обстоятельство, это и всегда проблема, на высокую позицию без канадского опыта никто не возьмет, а на низкую - слишком образован, наверняка хочет нахвататься опыта и слинять куда-нибудь в другую компанию, такой нам не нужен. Это все очень простая логика, посольство все это видит на десять шагов вперед, это их работа, они на иммигрантах и их судьбах собаку съели. Но вам, конечно же, никто не мешает попробовать еще раз.

[simsim]

В сопроводительном письме я ...

Письмо вместе с приложениями вышло на 65 страниц.

Топикстартер, прочитайте мнение на эту тему бывшего визового офицера (более 30 лет стажа работы в CIC):

in reality the first thing the visa officer does is pull it off. I have worked at a visa office and processed TRV's. The goal is to process at least 75 a day. No one has time to read the cover letter. The worst is when someone sends their application with a letter from their MP attached to the application. In the end, either it is a good application to approve or it is not. It looks pretty to have a cover letter with all the attachments listed, but the guts of the application are what counts.

 

When an application is refused it is usually because there is a key element missing and the visa officer is not satisfied. If there is enough good evidence to balance the scale in the client's favour, chances are it will be approved.

[Olli]

Подскажите пожалуйста где ещё можно почитать чего этот офицер пишет?

 

65 страниц- это очень жёстко! Уверен, "на другом конце провода" этого не оценили.

[АннаЛис]

Топикстартер, прочитайте мнение на эту тему бывшего визового офицера (более 30 лет стажа работы в CIC):

The worst is when someone sends their application with a letter from their MP attached to the application.

 

спасибо, а МР - это что? (или кто?)

[АннаЛис]

Если в Канаде нет такого понятия, как трудовая книжка, то неужели вы и в самом деле думаете, что в резюме можно писать что в голову взбредет? Для трудоустройства в Канаде спрашивают референсы с прежних мест работы и потом звонят, проверяют, человек проходит несколько интервью, на каждое из них обычно отводится час, присутствуют несколько человек, все соки выжимают, просвечивают, как на рентгене, и потом обмениваются мнениями и решают, кому из нескольких кандидатов отдать предпочтение.

 

Я как раз не пишу в резюме "что в голову взбредет", там абсолютно достоверная информация.

И я знакома с такими фильтрами, при устройстве на мою нынешнюю работу в Москве (крупная международная компания) все было 1 в 1 - и референсы, и звонки, и несколько часовых интервью, "просветили" меня как могли, убедились в правдивости и взяли.

 

И я ведь должна убедить офицера, что не собираемся оставаться в Канаде нелегально, а не в том, что я, когда потом когда-нибудь стану резидентом, не сяду на пособие? Мне кажется, вы слишком глубоко копаете, и мне сейчас надо показать свои более крепкие связи с родиной и намерения вернуться.

[АннаЛис]

А вы уверены что они вообще хотя бы до 3-го десятка дошли? Краткость - сестра таланта. ИМХО.

 

Само письмо на 2 страницы. Все остальное - приложения, причем львиная доля их - это подтверждение common law.

Из остального были только:

- копии дипломов (кстати, думаю, что это вообще лишнее, они с переводом 16 страниц заняли, а меня ведь универ на основании диплома брал в том числе, так что, видимо, посольству они вообще не нужны?),

- копии тестов TOEFL и GMAT,

- резюме,

- документы на недвижимость в РФ (земельный участок и доля в квартире),

- копия lease agreement на квартиру в университетском комплексе (ок, ну это тоже, наверное, было лишним, но по этому договору какая-либо оплата до приезда в Канаду не предусмотрена, и штрафных санкций за его расторжение тоже нет).

 

Справку с работы и 2 справки из банка (1 с зарплатного счета с движением средств за полгода, 1 с накопительного) я загружала в раздел "подтверждение наличия средств".

[АннаЛис]

В списке документов на визу.

 

Антон, а ссылку не дадите, где именно это написано?

На сайте CIC я такого не видела, на сайте Посольства Канады в РФ - тоже.

Мне не сложно сделать эту копию, но я искренне не понимаю необходимости в этом. Мне кажется, она в реальной жизни нужна разве что для получения загранпаспорта