Помогите с переездом в Германию

[VladeG]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Я достаточно давно заглядываю на ваш форум, но все же решил зарегистрироваться и попросить помощи лично.

Ситуация такова: Я хочу переехать в Германию. Не просто ради сказочной жизни, я не спрашиваю, стоит ли и хорошо ли там, решение принято.

Рассказываю ситуацию: Мне 23 года, живу и прописан в Киеве, все корни тут. Имеется высшее образование, 5 лет официального опыта работы в таких сферах, как продажи (макс - директор магазина) и СМИ (заместитель главного редактора одного из самых крупных новостных порталов Украины), так же имеется опыт менеджером по подбору промышленного холодильного оборудования (по этой должности официально ездил в коммандировку в Германию на 15 дней).

Имеется финансовое подкрепление в размере 20,000 долларов на руках, если это имеет значение, думаю имеет. В Германии родственников в любом колене НЕ имею, людей, которые могли бы лично помочь перебраться туда - нету.

Хочу переехать, пускай постепенно, либо в Кельн (и все вокруг него, Дюссельдорф, к примеру), либо Мюнхен, Нюрнберг и округу ближайшую.

Рассматривал варианты покупки копеечного жилья в Саксонии, прописки ради, а самому арендовать жилье в городах, указанных выше. Потом открыть ЧП и попытаться получить ВНЖ. Понмиаю, что все не так просто, как звучит, но о подводных камнях мне неизвесно . Рассматривал варианты купить по-черному рабочую визу в Польшу, а жить и работать в Германии нелегалом, но перспективы вернуться в Украину с запретом выезда меня не радуют. Так же заметил, что "по-черному" рабочие визы и ВНЖ в Германию, почему-то, в Украине не продают, а хотелось бы максимально легально находится и работать именно там и не бояться за свое будущее. О гражданстве с помощью брака либо фиктивного брака пока не задумывался и не знаю никаких подробностей, так как есть любимый человек, которую, в перспективе, хотелось бы перевезти к себе. Даже рассматривал "покупку" гражданства Венгрии, что сейчас стало достаточно распространено в Украине, но ценник в 15,000 долларов или евро привлекает мало, так как финансовых поступлений в больших масштабах не придвидится, а с пустым кошельком и большими планами уезжать зарубеж не хотелось бы.

Так же имеется недвижимость в Киеве, которую, в принципе, можно продать и вложить деньги в Европейское будущее, но, сами понимаете, страшно, так как хотелось бы хотя бы год иметь пути отступления, а потом, в случае положительного развития событий, через год-полтора продать недвижимость в Киеве и купить личную в Германии.

Очень прошу, люди, которые уже переехали, долго или мало живут там, либо просто люди, у которых в этом русле трезво и правильно варит голова, если не сложно, подскажите мне, пожалуйста, какой выход может быть у меня с таким "комплектом" обстоятельств. Я не ради интереса спрашиваю, это для меня очень серьезно и не хотелось бы наделать больших ошибок.

Большое спасибо! с ув.

[VladeG]

Прошу еще раз обратить внимание, я ищу ЛЕГАЛЬНЫХ путей жизни в Германии и прошу у вас совета именно в этом направлении. Интересует постоянная полноценная жизнь в этой стране, со страховками, налогами, своим делом и всем-всем остальным. Поехать туристом и остаться там можно даже не пытаться предлагать, ибо в поиске решения проблемы я слышу в 80% такого типа "советы".

[vladimir2706]

Самый лучший и легальный путь - получение высшего образования в Германии. После этого вы будете иметь полноценное образование, признаваемое во всем мире (российское и украинское образование, как известно, очень низкого качества и для Европы, США и тд это смешно).

Если удастся найти работу по специальности (при выборе удачной специальности работу найдете), вы совершенно легально останетесь в стране и постепенно получите ПМЖ.

 

У вас немецкий на каком уровне? Если вообще не знаете или на низком - надо получить визу на языковые курсы с последующим поступлением в университет, учить язык год, а потом уже в уни.

 

Это самый лучший и самый простой способ для молодого человека попасть в цивилизованную Европу.

 

Правда, затраты все равно потребуются (8000 евро на блокированном счете на год, оплата жилья, курсов, страховки). Но это стоит того. Сама учеба в универитете бесплатна, а стандарты качества - мировые.

 

Можете продолжить изучать свою же специальность, а можете выбрать совершенно новое направление.

 

Я тоже думал о бизнесе, но уж слишком жесткие условия и надо очень много денег (от 250 000 евро).

 

даже если вы как-то по-другому проберетесь в Европу и будете там жить, то без местного образования вы все равно будете "низким" человеком.

[VladeG]

Самый лучший и легальный путь - получение высшего образования в Германии.

 

Спасибо за ответ!

По поводу обучения я думал, но есть страхи:

1) Время. Я часто спешу, в плане так повелось, что ценю время, а, насколько я понимаю, устройство на достойную работу - это +5 лет к моему возрасту, правильно? либо же есть вариант, что мне не нужно будет проходить полный курс обучения, а достаточно будет нескольких лет "дополнительного" обучения в стране, чтобы получить диплом о немецком образовании? я понимаю, что это маловероятно, но уточнить стоит. И понимаю так же, что многим форумчанам с высоты годов будет смешно меня читать, и будут мысли, что я еще слишком юн, а 29 лет - это только начало жизни, но все же, "инвестиция" времени стоит того?

2) Специальность. У меня диплом "Социология и ПР". оценки нормальные, несколько троек, а так только 4,5. Учился я по украинским меркам образования, тобишь преобладало умение договориться с преподавателем, а сам работал, возможно из-за этого я совсем не считаю нужной свою специализацию. Такой вопрос: помимо выбора гуманитарных специальностей, я мог бы, допустим, выучиться на врача? да, это кардинально другое, но все же.

3) Владение языком: Английский - разговорный, немецкий и итальянский - могу вежливо попросить дать мне вооооон ту булочку и сделать крепкий кофе, не более того. Но то, что мне говорят - понимаю нормально.

Вопрос: "Если вообще не знаете или на низком - надо получить визу на языковые курсы с последующим поступлением в университет, учить язык год, а потом уже в уни." - это обязательно? я не могу выучить язык в Киеве на специализированных курсах и тут же получить нужные сертификаты, которые помогут мне поступить в уни? Или безопасней таки проделать эту процедуру в Германии? это будет плюсом при поступлении?

4)Деньги. Немаловажный вопрос во всей затее. Во время прохождения тех же курсов языка, а потом обучения 5 лет (насколько я понимаю) деньги мне присылать никто не будет и вообще материальной помощи ждать не стоит. Суммы, которыми я оперирую - это 20 тыс живых и квартира в Киеве. Ну может еще до поездки отложу тысячи 3. Работать во время обучения языка, насколько я понимаю, мне никто не позволит, а во время обучения, время работы по часам, та и по дням в году, очень ограничено. Я читал, что студенты неофициально подрабатывают кто-где, но это ведь незаконно, правильно? или это очень распространенное явление? Просто я не понимаю, как можно жить на зп, позволенную заработать студентам. Или же я просто не разбираюсь в мерках жизни и прожить вполне можно?

и еще вопрос на эту же тему, скорее мнение Ваше: Может стоит сразу "инвестировать" в эти 5 лет все возможные деньги? тыс 55, допустим, не оставив в Украине абсолютно ничего? Это очень страшно, но я просто не понимаю, так сказать, гарантий дальнейшей жизни, даже если я буду усердно учиться и работать, где представится возможность?

 

Ну и по поводу бизнеса - спасибо. Некоторые люди утверждали мне, что и при 5 тыс евро можно смело начинать и процент успеха велик. Видимо, недостаточно компетентны, не знаю..

 

Последний вопрос, хоть и есть ветки по этой теме: при студенческой визе и прописке в общежитии или на съемной квартире, у меня будет возможность легально купить машину для себя? ибо не представляю себя без авто, еще и так долго..

 

П.с. Спасибо, за внимание!

[hoffman]

В Германии принцип -был на родине полковником в Германии - солдат,был на родине генералом тут в лучшем случае майором.При ваших доходах тут

вам делать нечего.Бизнес в Германии это тяжкий труд а не как в Киеве,купил контейнер китайских поделок и продаешь как фирменное. Дипломы из Украины тут без опыта работы

никак.Я помню приехал чел и Украины,диплом инженера,диплом комп. дизайнера.Нанимался в фирму,дали проект, сделать чертеж для уменьшенной модели дома,окна,стены,размеры.

Он три дня сидел,ноль.Все дипломы купленные.Так ,что единственное для вас это брак,хотя по сравнению с Киевом найти такую девушку тут сложно.Если безработная,то это одинокая мать с детьми и запросами,

нормальная работающая устроенная девушка и тут без труда найдет пару.Проще получить гражданство Румынии.

Если пособия вас не интересуют то все тоже самое только по проще и подешевле.И ездить туда и обратно,возможность вести бизнес.

[immigrant1972]

Прошу еще раз обратить внимание, я ищу ЛЕГАЛЬНЫХ путей жизни в Германии и прошу у вас совета именно в этом направлении. Интересует постоянная полноценная жизнь в этой стране, со страховками, налогами, своим делом и всем-всем остальным. Поехать туристом и остаться там можно даже не пытаться предлагать, ибо в поиске решения проблемы я слышу в 80% такого типа "советы".

1. Жениться.

2. Поступить в немецкий ВУЗ.

3. Открыть бизнес в Европе.

 

Других реальных путей нет, соответственно выбирайте из трех вариантов.

[Tori.ua]

российское и украинское образование, как известно, очень низкого качества и для Европы, США и тд это смешно

 

Вот не надо перегибать палку! Образование у нас дают хорошее и в школах, и в институтах (тем, кто реально хочет учиться), развивают детей всесторонне, а не так, как в Европе - в основном узкая направленость, и потом они хорошие спецы в своем деле, а поддержать разговор - ни бум-бум. Так, что в реальности - смешно нашим людям, а не им... (Вот, пример, - когда французы спрашивают откуда вы? в ответ на Австрия переспрашивают - Австралия? Австрия! Вена, Штраус! Зальцбург - Моцарт! В ответ опять - Австралия... далекооо.. И даже сотрудница музея-выставки Родена спросила - Австралия? ааа, Австия... да-да, а у вас там евро? на каком языке люди говорят? ). То, что они не признают наши дипломы - это одно, но образование наше значительно качественнее - это факт!

 

И понимаю так же, что многим форумчанам с высоты годов будет смешно меня читать, и будут мысли, что я еще слишком юн, а 29 лет - это только начало жизни, но все же, "инвестиция" времени стоит того?

 

И вот опять не правда читая ваши сообщения - прямо глаз радуется - вы очень граммотно рассуждаете, пишите и излагаете свои мысли/планы/пожелания, а это - большая редкость на форуме. Да 23 - это еще самый старт, но опыт приходит со временем, с ним же и успех. Главное - решиться, выстроить себе план, который несомненно будет в дальнейшем корректироваться, и начать делать шаги по реализации данного плана. Еще один + лично вам в ваших планах, что отбрасываете не легальные пути попадания в страну.

 

я мог бы, допустим, выучиться на врача? да, это кардинально другое, но все же.

 

допустим? ну допустим... по какому направлению? Врач - это не слесарь- получил сертификат, взял чемоданчик и пошел на работу. Врачами начинают работать/проходить практику году на 4м-5м, но чтоб получить заветную корочку надо еще + года 3-4 (это носителям языка, а иностранцам....)

 

 

Но все же, по моему мнению, которое соврападает и с другими, для вас учеба - это на данный момент единственный вариант перебраться в Германию и посмотреть на нее трезвым взглядом жителя со всеми + и -, а не туриста с мечтательным взором.

 

И обратите внимание, что вы собрались в Европу, а не США и тут ваши накопления резко уменьшатся, т.е 20 000$= ок. 15 000?, что обидно конечно... (это при том, что свои накопления вы будете менять уже в ЕС, а не дома $->гривны->?)

[VladeG]

И обратите внимание, что вы собрались в Европу, а не США и тут ваши накопления резко уменьшатся, т.е 20 000$= ок. 15 000?, что обидно конечно... (это при том, что свои накопления вы будете менять уже в ЕС, а не дома $->гривны->?)

 

А почему я не могу в Киеве оформить карточку со счетом гривна-евро и снять их в Германии по нашему курсу?

 

Спасибо за хорошие слова и ответы!

Еще один чисто теоретический вопрос: 40,000 евро +, по возможности, максимум позволенного заработать, должно хватить на год обучения языку и 5 лет университета + аренда жилья? я понимаю, что жить можно как угодно и с разным размахом. Когда я бывал в Германии, у меня денег уходило совсем не много, но мы ведь понимаем разницу между "бывать" и "жить", а комфортно-прожиточного минимума для указанных регионов я не знаю и не могу найти вразумительного ответа в сети.

И это все при условии, что голова во всех сферах варит очень хорошо и сидеть сложа руки и ждать грандиозного успеха от этого я не буду, конечно же.

 

Если получится хоть приблизительно прикинуть в голове и дать мне ответ, буду очень благодарен)

[Katerinka]

Автор, вот предположим, Вы получили ВНЖ, ПМЖ или даже гражданство (не Германии, конечно, а той же Венгрии или Болгарии). И что Вы будете делать с этой бумажкой? Языка Вы не знаете, котируемого в ФРГ диплома не имеете, релевантного профессионального опыта - тоже. Ваши шансы на успешную интеграцию равны нулю. Это ясно и немецкой стороне, и Вам самому, иначе Вы бы не искали лазейки, а сами прекрасно знали все возможные пути

В Вашем случае нужно вложить ОЧЕНЬ много времени, денег и сил в полную переквалификацию и изучение языка ещё в Украине. Т.е. посвятить ближайшие пять лет, например, получению инженерного образования (не корочки, а именно образования со всеми соответствующими квалификациями!) и доведению немецкого языка до уровня С1-С2. Потом пытаться найти работу в Германии напрямую или идти учиться дальше в немецкую магистратуру. Или выучить немецкий в Украине, поступить в германский ВУЗ на бакалавра и искать работу после этого. Но этот вариант будет ещё более сложным, чем первый.

В общем, подумайте 100500 раз, стоит ли тратить лучшие годы на полное перекраивание себя, если в то же время можно жить полноценной жизнью на родине.

[Хетепхерес]

Последний вопрос, хоть и есть ветки по этой теме: при студенческой визе и прописке в общежитии или на съемной квартире, у меня будет возможность легально купить машину для себя? ибо не представляю себя без авто, еще и так долго..

Купить машину имея студ визу - не проблема, думаю, проблемнее будет записать ее на свое имя. В связи с этим возникает много вопросов.

Своя машина - это автоналог, который будет снимать с Вашего счета финанцамт, по русски налоговая инспекция ( с Ваших 8 тысяч? а Вы должны жить на них), плюс автостраховка, которую будет снимать страховая компания (опять, с 8 тысяч?), плюс как еще перезачтут Ваши украинские права, какой процент страховки Вам дадут (да и вообще, захочет ли страховая компания связываться с "временным" человеком в ЕУ), да еще сроки вождения по не еу правам, кажется полгода, а потом надо сдавать на местные права (а это - деньги, получить местные права). И наконец Ваш статус иностранного студента, по которому Вы ограниченное время живете в стране, пусть и потом, в случае положительной ситуации, Вам продлят вид на жительство, но это будет потом, а на момент постановки на учет эта возможность будет теоретическая, а теорию к документам не пришьешь. В общем, пардон, это еще тот геморрой.

[vladimir2706]

1) Время. Я часто спешу, в плане так повелось, что ценю время, а, насколько я понимаю, устройство на достойную работу - это +5 лет к моему возрасту, правильно? либо же есть вариант, что мне не нужно будет проходить полный курс обучения, а достаточно будет нескольких лет "дополнительного" обучения в стране, чтобы получить диплом о немецком образовании? я понимаю, что это маловероятно, но уточнить стоит. И понимаю так же, что многим форумчанам с высоты годов будет смешно меня читать, и будут мысли, что я еще слишком юн, а 29 лет - это только начало жизни, но все же, "инвестиция" времени стоит того?

 

Это стоит того. Образование мирового уровня открывает двери в весь мир. Вы будете полноценным гражданином цивилизованного общества. Это стоит того. Тем более в правильной Европе к возрасту относятся по-другому. Если у нас считают, что в 35 лет человек уже старый, то там 35 лет - чуть ли не самое начало жизни.

 

2) Специальность. У меня диплом "Социология и ПР". оценки нормальные, несколько троек, а так только 4,5. Учился я по украинским меркам образования, тобишь преобладало умение договориться с преподавателем, а сам работал, возможно из-за этого я совсем не считаю нужной свою специализацию. Такой вопрос: помимо выбора гуманитарных специальностей, я мог бы, допустим, выучиться на врача? да, это кардинально другое, но все же.

 

Про врача не знаю, там вроде какие-то ограничения. Но вы можете идти практически на любую специальность, например, инженер. У вас есть полное образование в Украине, поэтому у вас много возможностей.

 

Вопрос: "Если вообще не знаете или на низком - надо получить визу на языковые курсы с последующим поступлением в университет, учить язык год, а потом уже в уни." - это обязательно? я не могу выучить язык в Киеве на специализированных курсах и тут же получить нужные сертификаты, которые помогут мне поступить в уни? Или безопасней таки проделать эту процедуру в Германии? это будет плюсом при поступлении?

Нет, разницы никакой нет. Университету без разницы, получили ли вы уровень С1 в Германии или на Украине.

Но для вас разница огромна. Чем раньше вы вольетесь в немецкое общество, тем более полноценным "немцем" вы сможете стать. Чем позже мигрируете, тем хуже адаптируетесь.

 

Суммы, которыми я оперирую - это 20 тыс живых и квартира в Киеве. Ну может еще до поездки отложу тысячи 3. Работать во время обучения языка, насколько я понимаю, мне никто не позволит, а во время обучения, время работы по часам, та и по дням в году, очень ограничено

Про квартиру в Киеве не очень понятно - вы готовы ее сдавать или продать?

Во время обучения в ВУЗе работать можно. Недавно увеличили кол-во дней которых можно работать. Раньше было 180 неполных или 90 полных дней в году, теперь больше, но не помню сколько. Вроде как люди зарабатывают 400-500 евро в месяц в среднем.

 

Я читал, что студенты неофициально подрабатывают кто-где, но это ведь незаконно, правильно? или это очень распространенное явление?

Если об этом узнают соответствующие органы, то депортация гарантирована. Лучше про это забыть. Да, может кто-то так и делает, но зачем так рисковать?

 

 

Просто я не понимаю, как можно жить на зп, позволенную заработать студентам. Или же я просто не разбираюсь в мерках жизни и прожить вполне можно?

Зависит еще какое жилье будете снимать и в каком регионе. Тут идет разброс 150-400 евро в зависимости от типа жилья (комната, квартира отдельная) и региона. Самое дешвое жилье в Лейпциге, Дрездене, Кемнице.

 

форум не дает вставить больше цитат, поэтому дальше пришлось заниматься дебилизмом

[цитата]

и еще вопрос на эту же тему, скорее мнение Ваше: Может стоит сразу "инвестировать" в эти 5 лет все возможные деньги? тыс 55, допустим, не оставив в Украине абсолютно ничего? Это очень страшно, но я просто не понимаю, так сказать, гарантий дальнейшей жизни, даже если я буду усердно учиться и работать, где представится возможность?

[цитата]

Ну вот я, например, планирую полностью отречься от порочной русской "культуры". Хочу забыть россию как страшный сон.

 

 

[цитата]

Ну и по поводу бизнеса - спасибо. Некоторые люди утверждали мне, что и при 5 тыс евро можно смело начинать и процент успеха велик. Видимо, недостаточно компетентны, не знаю..

[/цитата]

 

там по закону нужно минимум 250 000 евро, чтобы получить ВНЖ.

 

[цитата]Последний вопрос, хоть и есть ветки по этой теме: при студенческой визе и прописке в общежитии или на съемной квартире, у меня будет возможность легально купить машину для себя? ибо не представляю себя без авто, еще и так долго..

[/цитата]

 

Можно, но это деньги и геморрой. Но немецкий общественный транспорт не сравнить с украинским и русским, где всё разаливается, автобус то через 5 минут придет, то через 50. В Германии такого бардака нет, всё ходит четко по расписанию., все очень качественно и классно.

 

 

[цитата]Вот не надо перегибать палку! Образование у нас дают хорошее и в школах, и в институтах (тем, кто реально хочет учиться), развивают детей всесторонне, а не так, как в Европе - в основном узкая направленость, и потом они хорошие спецы в своем деле, а поддержать разговор - ни бум-бум. Так, что в реальности - смешно нашим людям, а не им... (Вот, пример, - когда французы спрашивают откуда вы? в ответ на Австрия переспрашивают - Австралия? Австрия! Вена, Штраус! Зальцбург - Моцарт! В ответ опять - Австралия... далекооо.. ico_qip_ag.gif И даже сотрудница музея-выставки Родена спросила - Австралия? ааа, Австия... да-да, а у вас там евро? на каком языке люди говорят? ico_qip_bu.gif ). То, что они не признают наши дипломы - это одно, но образование наше значительно качественнее - это факт! icon_yes.gif

[/цитата]

 

Полностью не согласен. Хватит патриотничать. Российское образование - полнейший отстой. Сонные студенты без мотивации, отстойные преподаватели, все завязано на бюрократии (перечитывание и записывание лекций по советским книжкам, хотя все есть в инете и нафига заниматься таким дебилизмом), сплошная коррупция и тд и тп.

К нам приезжали в ВУЗ немцы, которые учат русский. Они тоже были на 4 курсе уни в Германии. Они сдали международный экзамен по англ на 95-97%, а наши сонные курилки и раздолбаи - на 60-70%. Чувствуете разницу?

по поводу всесторонности - зачем она? ну не знают они этого где Австрия находится, и что? стесняться незнаний истории и географии и тд - чисто русская черта. в Европе это нормально. в любом случае, гугл рулит.

зато свою специальность они знают намного глубже и круче. намного более классные специалисты. Сравните вагоны, выпускаемые Сименсом и московским заводом. Последнее - отстой, который собирали наверное пьяные мужики, в котором все глючит и сбоит, которые грохочат как паровозы 100-летней давности.

 

Четкое распределение обязанностей - вот визитная карточка чётких, прагматичных и правильных немцев. Лучше знать своё дело глубоко и как следует, чем знать много вещей, но кое-как. Я не знаю кто такой Штраус, но зато я классно разбираюсь в языках. По европейским меркам тут все нормально.

 

В конце концов, кто лучше живет, узкоспециализированные немцы или "разносторонние" русские, для которых счастье - сигарета, дешевое пиво и телек?

 

 

[цитата]

Еще один чисто теоретический вопрос: 40,000 евро +, по возможности, максимум позволенного заработать, должно хватить на год обучения языку и 5 лет университета + аренда жилья? я понимаю, что жить можно как угодно и с разным размахом. Когда я бывал в Германии, у меня денег уходило совсем не много, но мы ведь понимаем разницу между "бывать" и "жить", а комфортно-прожиточного минимума для указанных регионов я не знаю и не могу найти вразумительного ответа в сети.

[/цитата]

 

 

Думаю, вполне. 40 000 евро - это большие деньги. Оплата жилья входит в те 8000 евро, которые нужно иметь на блокированном счету.

 

[цитата]

В Вашем случае нужно вложить ОЧЕНЬ много времени, денег и сил в полную переквалификацию и изучение языка ещё в Украине. Т.е. посвятить ближайшие пять лет, например, получению инженерного образования (не корочки, а именно образования со всеми соответствующими квалификациями!) и доведению немецкого языка до уровня С1-С2. Потом пытаться найти работу в Германии напрямую или идти учиться дальше в немецкую магистратуру.

[/цитата]

 

Зачем же получать низкопробное образование, продолжать мучаться на Украине, когда можно сразу уехать в Германию и получать уже настоящее, мировое образование? Это абсурд. Чем раньше человек переедет в страну, тем он лучше приживется. Уезжать надо как можно раньше.

 

[цитата]

Или выучить немецкий в Украине, поступить в германский ВУЗ на бакалавра и искать работу после этого. Но этот вариант будет ещё более сложным, чем первый.

[/цитата]

 

Что же в этом сложного? Это элементарно. Самое сложное - визу студенческую получить. Потом все легко.

Сразу видно, что автор темы мотивированный, явно не любитель спать на парах и просыпать их, как большинство российских студентов.

и зачем учить язык на Украине, если можно сразу переехать в Германию и учить на месте, попутно привыкая и используя язык каждый день, вливаясь в общество и тд. надо делать визу на языковые курсы с послед. поступлением в уни, и всё.

 

[цитата]

В общем, подумайте 100500 раз, стоит ли тратить лучшие годы на полное перекраивание себя, если в то же время можно жить полноценной жизнью на родине.[/цитата]

 

 

прекрасно жить на родине? Я никогда на был на Украине и не прочувствовал местное общество. Но я примерно представляю что это. Может, не настолько все ужасно как в России, но не думаю, что намного лучше. в России невозможно нормально жить, т.к. ужасно и отмороженно абсолютно ВСЁ. ни о какой полноценной жизни не идет речь.

вот лично мне, после того как я полгода пробыл в Германии, удается сравнить общество там и общество тут. и в сравнении видно, насколько всё ужасно и дебильно. я не преувеличиваю. это чистая правда. умному человеку в России делать нечего.

[Katerinka]

прекрасно жить на родине? Я никогда на был на Украине и не прочувствовал местное общество. Но я примерно представляю что это. Может, не настолько все ужасно как в России, но не думаю, что намного лучше. в России невозможно нормально жить, т.к. ужасно и отмороженно абсолютно ВСЁ. ни о какой полноценной жизни не идет речь.

вот лично мне, после того как я полгода пробыл в Германии, удается сравнить общество там и общество тут. и в сравнении видно, насколько всё ужасно и дебильно. я не преувеличиваю. это чистая правда. умному человеку в России делать нечего.

Ах, сколько патетики!

Умному человеку всегда будет что делать во всех странах. И Россия с Украиной не исключение. Вопрос в том, в какой стране самому человеку будет комфортно жить, работать и общаться.

 

Ехать сразу учиться на инженера-бакалавра равно практически 100% провалу. Для сведения: в моём ВУЗе на первый семестр технического бакалавра набирают группы 300 человек. После третьего семестра в группе остаётся 60 человек. До выпуска доходят 30-40. Это немцы, у которых нет проблем с языком, которые зачастую уже в школе посещали старшие классы с техническим уклоном и знают местную систему образования. А теперь подумайте, что будет с мальчиком из Украины практически без языка и не привыкшего учиться (пассаж про покупку экзаменов).

 

vladimir2706, скажите, Вы сами уже имеете немецкий диплом? И в какой области?

[vladimir2706]

Умному человеку всегда будет что делать во всех странах. И Россия с Украиной не исключение. Вопрос в том, в какой стране самому человеку будет комфортно жить, работать и общаться.

Смотреть на быдло? смотреть на нищету, на раздолбанные дороги, есть ужасные отравные продукты, которые делает мафия и зарабатывает на этом покруче чем в Европе? дышать отвратительным воздухом, потому что мафиозные шишки делают ужасного качества бензин, которые ни в какие стандарты не укладывается? дышать сигареным дымом каждую секунду? ездить в забитом разваливающемся транспорте, заболевать на морозе, потому что дебилы не могут нормальные интервалы автобусов сделать? или как альтернатива стоять в вечных пробках на машине, которые просто из ниоткуда появляются? жить в вечной мерзлоте? отдавать своего ребенка в сад и школу, где тупая истеричная училка будет бить его книгой по голове и орать какой он дeбил, чтобы он учился с детьми нариков, алкашей, дебилов и тд? чтобы в 13 лет уже начал курить с одноклассниками-дебилами и пробовать наркоту?

загибаться в душных коридорах поликлиники, чтобы услышать голос противной тетки "пшел отсюда, прием закончился блин". Сувать деньги в больнице за операцию и не знать, купил ли врач диплом и вообще врач ли это на самом деле? слушать пьянки соседей, находясь в своей квартире? испытывать постоянное хамство, сплошной негатив абсолютно везде? смотреть на эти усталые, зомбированные лица везде?

вылизывать одно место начальнику, чтобы он не уволил меня незаконно, а потом не дал взятку ментами и все бы замяли? ждать, что тебя в любой момент изобьет мирзаев, собьет пьяный мент или сосулька упадет с крыши?

 

 

Простите, я не идиoт чтобы жить в этом дебилизме. Даже в самых примитивных африканских племенах родня - превыше всего. Все за нее горой, про уважение думаю и так знаете. Россия - чуть ли не единственная страна, где родственники друг друга в открытую ненавидят, не уважают, готовы убить за какие-то 50 тысяч или недвижимость и тд... Есть бедные страны, но там все равно люди остаются людьми. Такой идиотизм есть только в России.

 

Знаете, я недавно был в правовом отделе посольства Германии в Москве. Там прием вела немка. Буквально 3 минуты все заняло. Но вы не представляете, как у меня поднялось настроение после общение с ней. Хотя ничего особенного, просто пришел заверить бумаги. Человек как будто с другой планеты. Совершенно другие впечатления от общения, капля позитива среди всего этого негатива.

 

 

Ехать сразу учиться на инженера-бакалавра равно практически 100% провалу. Для сведения: в моём ВУЗе на первый семестр технического бакалавра набирают группы 300 человек. После третьего семестра в группе остаётся 60 человек. До выпуска доходят 30-40. Это немцы, у которых нет проблем с языком, которые зачастую уже в школе посещали старшие классы с техническим уклоном и знают местную систему образования. А теперь подумайте, что будет с мальчиком из Украины практически без языка и не привыкшего учиться (пассаж про покупку экзаменов).

 

Ну так необязательно идти на инженера.

 

скажите, Вы сами уже имеете немецкий диплом? И в какой области?

Нет еще.

[VladeG]

Ну что же, отпишусь и я, как топикстартер. Спасибо всем за ответы, прислушиваюсь к каждому совету и мнению!

По поводу "Жить полноценной жизнью у себя на родине" - прочитал еще с телефона - очень улыбнуло) Я сейчас не буду даже стараться выглядеть патриотом, так как мы находимся на сайте, где люди пытаются уехать со своей "любимой" родины. Надеюсь, меня не заплюют, но я все же высскажу свое мнение, хотя лучше это делать, конечно, при личной длительной бесседе.

Что случилось ЛИЧНО СО МНОЙ за мои 23 года жизни в "квитучей Украине"

1) В нормальную подготовительную школу (между садиком и 1 классом) меня взяли только потому, что моя мама была там воспитателем, остальных брали сугубо по взяткам. Та чего таить, матери моей за год работы там и моего обучения выплатили только 20% зарплаты, спасибо ей за терпение, ато так и меня бы поперли оттуда, хотя она профессионал своего дела, это признают ВСЕ ее работодатели и бывшие работодатели. и это 96-й год, граждане, на улице стоял, самое начало жизни моей.

2) Школа - чей папа больше подарков школе делает, тому целуют одно место. Я из семьи с уровнем заработка ниже среднего, учителя меня не любили, но за счет того, что я был старостой и хорошо представлял школу в басскетбольных чемпионатах - меня терпели, так как я один из немногих, кто "подарков" школе и лично учителям не делал.

3) после 9 класса убежал со школы в техникум при академии, чтобы потом продолжить получать хорошее образование. Академия частная, ОЧЕНЬ престижная, красивая и работают только профессора и т.д. Соответственно пошел работать, чтобы это все дело оплачивать. Как же я заблуждался, что получу достойное образование.

4) закончив техникум, перешел в академию с самой красивой территорией и самыми знаменитыми преподавателями. Настолько знаменитыми, что они не стеснялись озвучивать таксу экзаменов и зачетов, либо просто не приходить на пары. А я все работал, оплачивал обучение и платил за то, что иногда отсутствовал на парах, зарабатывая на еду тем же преподавателям. очень мило) Забегу вперед: те одногрупники, которые сидели и учились или ждали преподавателей - сейчас стоят за кассой макдональдса или рвут билетики на входах в кинотеатры, я серьезно.

5)Работа. тут можно говорить часами, о моем рабочем опыте, о том, как дурили, не платили зп, безосновательно штрафовали начальники, которые ездят на Рендж Ровере и т.д. Бывали о хорошие работы, действительно, где я делал успехи и у меня были хорошие отношение с начальством, меня ценили, но те работы закрылись из-за власти, так как не могли платить столько, сколько от них требовали.

6) Набравшись достаточно опыта на работах - трижды пытался влезть со своим делом. Открыл точку на рынке Василькова (город под Киевом) - начала приносить прибыль, мне начали угрожать расправой владельцы соседних точек, в итоге сожгли. Что сказала милиция? как вы считаете? сказала: "Вас же предупреждали".

Вторым был магазин в большом селе. Большой, единственный продуктовый магазин. Проработал 3 месяца с чистой прибылью около 4-5 тыс. грн. После чего сельский голова решил попросить у меня 5 тыс гривен в месяц за то. чтобы магазин никто не трогал, а то он слыхал, что его собираются громить. не рекет? нет? Милиция, само собой, ничего не делала, только улыбались и переглядывались. Взломали дверь, магазин разгромили на 5-м месяце работы. Заявление в милиции лежит до сих пор.

7) Автоматы с конфетами и попрыгунчиками в супермаркетах - тоже рэкет, чтобы не обмусоливать долго. Выходил в прибыль около 500 грн в мес при трате бензина в месяц на 1500 грн. супер, да?

О обществе? Возле пожарной части, на Печерске (центральный район столицы Украины) шел в магазин в 10 вечера, гопники дали в пах, простите, побили ногами и забрали телефон (!), который сейчас есть у каждого первоклассника. Пожарники, сидящие на кпп ничего не видели, а пока я не мог встать и лежал стонал - десяток людей переступил мое тело точно и пошли себе в магазин.

Жили с девушкой в ее квартире, где соседи - наркоманы. однажды ее один из них, обколотый, попытался затащить к себе в квартиру, пока я доставал сумки из машины. Я залетел и очень его отлупил, вызвал милицию. Услышанное повергло меня в шок: "Когда изнасилуют, тогда и вызывайте, а сейчас лучше не рыпаться, чтобы он заявление за избиение не подал". ЭТО НОРМАЛЬНО?!!!!!!!!!

Занимался автоспортом, кольцевыми гонками. На трассе друг разбился, а медики, которые дежурят там, сказали, что препаратов у них нету, чтобы его колоть. у них только аптечка. Скорая не едет (так как и к девушке посреди ночи с мигренью такой, что теряла сознание, у нас скорые на "головные боли" домой не приезжают), так вот пришлось самому мчать в больницу, тащить носилки, а потом раздавать люлей ВСЕМ за то, что друг лежит на голом металлическом столе в КОРИДОРЕ!! 200 грн и он в палате на 2-х человек. может это нормально?!

об этом можно говорить часами, днями. Пьяные водители автобусов, наркотики НА КАЖДОМ углу и в 50% аптек, которые продаются любым детям, рэкет, взятки, ненужных людей убивают, ставят нужных. Власть всегда права, люди - мусор. продолжать?

[immigrant1972]

Ехать сразу учиться на инженера-бакалавра равно практически 100% провалу. Для сведения: в моём ВУЗе на первый семестр технического бакалавра набирают группы 300 человек. После третьего семестра в группе остаётся 60 человек. До выпуска доходят 30-40. Это немцы, у которых нет проблем с языком, которые зачастую уже в школе посещали старшие классы с техническим уклоном и знают местную систему образования. А теперь подумайте, что будет с мальчиком из Украины практически без языка и не привыкшего учиться (пассаж про покупку экзаменов).

Что значит практически без языка? Люди, которые приезжают без языка год - полтора учатся на курсах.

 

Когда я поступал в ВУЗ в России в 1990 году, у нас после первых двух семестров осталось половина. Это нормально. Сейчас уже такого отсева в России нет, возможно поэтому уже нет и качественного образования.

 

Да и не обязательно идти на сложные специальности, кто не уверен в своих силах можно на что нибудь попроще поступить.

[immigrant1972]

VladeG

У меня опыт общения с полицией в России заканчивался примерно так же.

 

[immigrant1972]

Вот не надо перегибать палку! Образование у нас дают хорошее и в школах, и в институтах

Это очередной нонсенс из личного опыта?

[VladeG]

Успокоился, а то эмоции взяли верх при написании предыдущего поста.

Еще раз всем спасибо за советы. Надо съездить на недельку, чтобы вспомнить, что это такое, а то вложить абсолютно все средства - большой риск (опять таки, если бы я родился там, может, благодаря менталитету, верил бы в будущее, а тут ждешь только подвохов). Надо поработать над собой и работать над хорошей жизнью для моих будущих детей.

А по поводу машины - очень жаль. Я знаю о немецком транспорте, меня поражает его точность и удобство, но все же без педали газа себя слабо представляю, еще и 5-6 лет.. Может на другого немца оформить? но где же такого найти?

Еще раз всем спасибо за конструктивную дискуссию, если переберусь - угощу немецким пивом

[Mr_White [FCBM]]

2) Специальность. У меня диплом "Социология и ПР". <...> Такой вопрос: помимо выбора гуманитарных специальностей, я мог бы, допустим, выучиться на врача? да, это кардинально другое, но все же.

С такой специальностью пробиться тут будет мягко говоря проблематично. Поэтому если двинете по учебе, то только на бакалавра. Со всеми вытекающими. Больше денег, дольше ждать результата. В медицину тут у местных километровые очереди, средний балл нужен 1.0 [это по-русски 5].

 

3) Владение языком: Английский - разговорный, немецкий и итальянский - могу вежливо попросить дать мне вооооон ту булочку и сделать крепкий кофе, не более того. Но то, что мне говорят - понимаю нормально. <...> я не могу выучить язык в Киеве на специализированных курсах и тут же получить нужные сертификаты, которые помогут мне поступить в уни? Или безопасней таки проделать эту процедуру в Германии? это будет плюсом при поступлении?

Вполне можете выучить дома до С1, сдать Даф без троек. Инфы в инете куча, плюс может курсы, вобщем возможностей миллион. За это время как раз накопите еще финансов.

UPD: Раз уже есть английский, то сдавайте прям щас Ielts на 6.5. Тока нужно найти англоязычную специальность на бакалавре.

 

4)Деньги. <...> Работать во время обучения языка, насколько я понимаю, мне никто не позволит, а во время обучения, время работы по часам, та и по дням в году, очень ограничено.

Про работу на курсах не скажу, а для студентов щас увеличили время работы до 120 дней или 240 полу-дней в год. Но честно говоря не представляю себе, как с таким раскладом зарабатывать 8к евриков. Говорят, в некоторых АБХ идут насвтречу в случае меньшей суммы. Седня как раз от товарища слышал, что его знакомому продлили визу при показе всего лишь 6к ойро. Хз, верить-нет.

 

Просто я не понимаю, как можно жить на зп, позволенную заработать студентам. Или же я просто не разбираюсь в мерках жизни и прожить вполне можно?

По мне, так невозможно. Хотя в рунете часто встречаю противоположное мнение: типа нужно кровь из носу въехать с 8к за душой, а дальше все само собой получится.

[dm546]

Вот не надо перегибать палку! Образование у нас дают хорошее и в школах, и в институтах (тем, кто реально хочет учиться), развивают детей всесторонне, а не так, как в Европе - в основном узкая направленость, и потом они хорошие спецы в своем деле, а поддержать разговор - ни бум-бум. Так, что в реальности - смешно нашим людям, а не им... (Вот, пример, - когда французы спрашивают откуда вы? в ответ на Австрия переспрашивают - Австралия? Австрия! Вена, Штраус! Зальцбург - Моцарт! В ответ опять - Австралия... далекооо.. И даже сотрудница музея-выставки Родена спросила - Австралия? ааа, Австия... да-да, а у вас там евро? на каком языке люди говорят? ). То, что они не признают наши дипломы - это одно, но образование наше значительно качественнее - это факт!

 

 

Простите, но образование у нас безобразное. Это я говорю как человек, защитивший кандидатскую в КНУ. Причем безобразное как среднее, так и высшее. У нас в школе учат интегралы (которые 99,9% выпускников не нужны), историю Австралии и пр., но зато не дают элементарных жизненных знаний, не дают ни малейшего представления об экономике, деньгах, устройстве государства, выборных моделях и многом другом. Зато старательно проходят "Войну и Мир" и "Преступление и наказание". Хотя и то, и другое книги отнюдь не детские. Точно так же и высшее образование - туфта полная.

 

VladeG, поступайте в немецкий универ, сэкономите себе много времени в итоге. Как вариант еще можно рассмотреть PhD, если это подходит в Вашем случае.

[Mr_White [FCBM]]

Вот не надо перегибать палку! Образование у нас дают хорошее и в школах, и в институтах (тем, кто реально хочет учиться), развивают детей всесторонне, а не так, как в Европе - в основном узкая направленость, и потом они хорошие спецы в своем деле, а поддержать разговор - ни бум-бум.

Настоящее и будущее за узкой специализацией. В нормальных фирмах нужны специалисты, которые точно сделают работу без косяков. А балаболы на любую тему найдут себе применение в других местах.

Я в свое время проклинал биологию и прочию политологию. Вот что мне дает знание об устройстве инфузории-туфельки? Поможет спроектировать процессор?

Мало того, на первых курсах инста половина предметов сто лет никому не нужных. Тупо для галочки. Их никто не учит. О какой разностороннести речь? Тока время отнимают от нормальной учебы.

Но если главная задача 16 лет сидения за партой - умение потом побухтеть в кабаке на свободную тему с незнакомцами, то все норм.

[vladimir2706]

Успокоился, а то эмоции взяли верх при написании предыдущего поста.

Еще раз всем спасибо за советы. Надо съездить на недельку, чтобы вспомнить, что это такое, а то вложить абсолютно все средства - большой риск (опять таки, если бы я родился там, может, благодаря менталитету, верил бы в будущее, а тут ждешь только подвохов). Надо

 

В постсовке принято искать во всем подвохи. Просто take it easy. Полноценной жизни в России и на Украине нет и никогда не будет. Смотря на современных "студентов" и вообще на современную молодежь я с ужасом представляю, что это будущее России. Все будет еще больше развалено, в общем, деградация полная.

 

Это все равно что жить умному интеллигентному человеку в примитивном африканском племени. Остаться в России - это огромная ошибка в жизни. Пусть дебилы остаются, бухают с серыми и колянами на даче, гыгычат, курят, спят. Их не переделать. Умным надо двигаться на запад. Горстке интеллигентов не переделать миллионы быдла. Поэтому трудиться на благо родины считаю бессмысленной тратой времени и сил - ничего не добьетесь. Нас слишком мало.

 

Простите, но образование у нас безобразное. Это я говорю как человек, защитивший кандидатскую в КНУ. Причем безобразное как среднее, так и высшее. У нас в школе учат интегралы (которые 99,9% выпускников не нужны), историю Австралии и пр., но зато не дают элементарных жизненных знаний, не дают ни малейшего представления об экономике, деньгах, устройстве государства, выборных моделях и многом другом. Зато старательно проходят "Войну и Мир" и "Преступление и наказание". Хотя и то, и другое книги отнюдь не детские. Точно так же и высшее образование - туфта полная.

 

Полностью, на 1000 процентов согласен. Это не образование, это просто какая-то помойка и бардак.

Сейчас я на 5 курсе лингвистического вуза. Простите, но мне больно смотреть на моих сокурсников. Это полные ноли. Бездари. Без мотивации, без будущего. Просто пустота. У людей не развиты элементарнейшие аспекты, которые должны развиваться еще в детстве и в начальной школе. Никто вообще не умеет думать, логически мыслить. Абсолютно примитивнейшие потребности - поспать, покурить, пообщаться с себеподобными. Знания "не нужны", нужен диплом, который "откроет двери" чуть ли не на Марс. Полнейшее отсутствие мотивации. Просто самые элементарнейшие вещи не развиты. И дело не в том, что все изначально тупые (хотя алкоголь и сигареты уничтожают мозг, естественно). Дело в дебильной, порочной системе, которую кто-то еще почему-то называет "образованием".

У нас на курсе немало людей, которые на 5м (!!!) курсе лингвистического образования вполне могут сказать "Ich gehen" и еще делать круглые глаза "что, неужели неправильно???". Хотя это самые основы языка, которые проходятся на элементарнейшем уровне уже на 2-3 занятии.

 

Вся "система" образования - это беспрядочная куча каких-то дебильных бюрократических требований. Почему-то упор делается не на результат (который по логике и важен в образовании), а на сам процесс образования.

Почему-то считается нормальным, что "лекция" - это когда неприятная тетка монотоннейшим голосом бубнит текст с советской книжки, а все студенты, словно зомбированные роботы, переписывают в тетрадку этот текст. Хотя бы по этому можно судить, НАСКОЛЬКО все извращено.

 

Преподаватель по немецкому у нас говорит: "учите немецкий, может когда-нибудь что-нибудь попереводите с немецкого, кто знает". Т.е. в открытую заявляет и так понятную вещь - 99% моих однокурсников в будущем не потребуется немецкий. Так нафига его все "учат"? Полный пародокс и извращение.

 

Я благодарю Бога, что я вырос в этом дерьме, но я не стал одним из них. Почему я не такой? Почему я "немец"? Загадка.

 

 

Мало того, на первых курсах инста половина предметов сто лет никому не нужных. Тупо для галочки. Их никто не учит. О какой разностороннести речь? Тока время отнимают от нормальной учебы.

 

Полностью согласен, тупая бюрократия и извращение. Никакой комплексности, вообще ничего.

 

Будет интересно почитать, как защитники "любимой" "родины" попытаются опровергнуть все вышенаписанное.

[Katerinka]

VladeG, то, что Вы пишите - ужасно и с этим никто не спорит. Я тоже с детства знаю, что такое невозможность попасть в желаемую школу, т.к. у семьи нет денег на постоянные взятки по московским тарифам, что такое лежать в гос. больницах с неотапливаемыми палатами, где родители больных по вечера обязаны драить туалеты, чтобы повидаться со своими детьми и многое другое.

 

Но, увы, наш предыдущий негативный опыт нисколько не повышает шансы в другой стране. Любят успешных и беспроблемных, а обиженных жалеют и пытаются отодвинуть подальше. Да, нам есть с чем сравнивать и есть мотивация бороться за место под солнцем, только на месте очень быстро понимаешь, что пока ты не мог учиться/жить/работать из-за внешних обстоятельств, немецкие ровесники всё это успешно делали и практически с детства работали на имя, чтобы продвигаться в рамках своего социального класса. И чтобы их догнать и составить конкуренцию, Вам нужно за первые пару лет (на сколько хватит денег) полностью интегрироваться: перекроить себя не только профессионально, но и морально. Это очень сложно и многие русские ребята горят как раз на том, что из деревни их вынули, а деревню из себя они вынуть так и не смогли - предыдущий опыт в какой-то момент начинает не мотивировать, а давить. Они отличные, очень интересные и активные люди, тоже с опытом выживания в в экстремальных условиях, но по формальным признакам так и не сумевшие догнать немцев.

 

Профессиональная ценность человека отражена в резюме: какие преимущества и профессиональные качества у Вас есть? У среднего немца, с которым Вам нужно будет конкурировать, к 23 годам в активе есть один-два ин. языка помимо родного на свободном рабочем уровне, средне-специальное образование с профессией и парой лет опыта или диплом бакалавра с практикой по специальности. Плюс формальные навыки типа умения работать в команде, умения осуществлять проекты "по немецким стандартам", профессиональные контакты, знание специализированных комп. программ. Вторая часть часто недооценивается иностранцами, а она, зачастую, важнее первой. Подумайте, ЧТО у Вас реально есть такого, что не только поставит Вас на один уровень с немецким конкурентом, но и сделает лучше его? Или сможете ли Вы за 2-3 года учёбы всё это нагнать?

 

В общем, смысл не в том, чтобы доказать не то, что в Украине плохо и все вокруг козлы, а то, что Вы лично достаточно хороши для Германии. Доказать фактами.

 

Перечитайте ещё раз посты Хетепхерес, hoffman, Mr_White [FCBM] - людей, которые уже в Германии и дают адекватные советы. Подливающие масла в огонь теоретики immigrant1972 и vladimir2706, увы, личного практического опыта переезда и жизни/учёбы/работы в Германии не имеют.

[dm546]

Но, увы, наш предыдущий негативный опыт нисколько не повышает шансы в другой стране. Любят успешных и беспроблемных, а обиженных жалеют и пытаются отодвинуть подальше. Да, нам есть с чем сравнивать и есть мотивация бороться за место под солнцем, только на месте очень быстро понимаешь, что пока ты не мог учиться/жить/работать из-за внешних обстоятельств, немецкие ровесники всё это успешно делали и практически с детства работали на имя, чтобы продвигаться в рамках своего социального класса. И чтобы их догнать и составить конкуренцию, Вам нужно за первые пару лет (на сколько хватит денег) полностью интегрироваться: перекроить себя не только профессионально, но и морально.

 

Знал одного нашего товарища, которому за границей не хватало, дословно, "куч мусора на улицах". Если Вы о проблемах такого рода, то таки да, с интеграцией может и не сложиться. Правда, тот кадр все равно пересилил себя и в конце концов умотал в штаты.

 

Это очень сложно и многие русские ребята горят как раз на том, что из деревни их вынули, а деревню из себя они вынуть так и не смогли - предыдущий опыт в какой-то момент начинает не мотивировать, а давить.

 

Вы уж простите великодушно за мою прямоту, но люди уезжают в основном не столько из-за безденежья или иных конкретных проблем, сколько из-за наличия в России/Украине таких вот "ребят". Им не стоит никуда ехать, не приживутся.

 

И лично я не совсем понял, почему Вы считаете топикстартера неуспешным, проблемным и обиженным. Как по мне, так все как раз наоборот - он выбрал себе четкую цель и ищет пути к ней. И я уверен, что он дойдет до своей цели.

Таких людей у нас часто осуждают и презирают: "лузер", "предатель", "поехал на готовенькое" - это, пожалуй, самое мягкое из любимых ярлыков...

 

[Katerinka]

Знал одного нашего товарища, которому за границей не хватало, дословно, "куч мусора на улицах". Если Вы о проблемах такого рода, то таки да, с интеграцией может и не сложиться. Правда, тот кадр все равно пересилил себя и в конце концов умотал в штаты.

Нет, я о более тонких вещах. Например, потаённой надежде "на авось" в вопросах, требующих конкретного решения; неумении соблюдать сроки и быть пунктуальным всегда; попытках найти неофициальное решение даже несложных проблем; желании "договориться" и обойти закон в мелочах; перекладывание с себя ответственности и многом другом.

Заметьте, я не говорю, что автор будет непременно так себя вести - я лишь постоянно сталкиваюсь с подобными вещами со стороны бывших соотечественников, которых вся предыдущая жизнь учила одному - крутиться и выживать во что бы то ни стало. Этот навык заставляет людей мыслить определённым образом, который сильно отличается от поведения местных жителей.

Да и у меня самой в голове часто стреляют инстинкты из прошлого: вижу непонятный счёт в отчётности - сразу мысль "ага, значит кто-то получил откат!", хотя коллеге-немцу такая идея даже в голову не придёт; хочу на перекрёстке повернуть налево - нужно себя одёргивать, чтобы пропустить все машины до последней, а не пытаться влезть в достаточную дырку между двумя из встречного потока. А это ведь подсознательное чувство самозащиты: при вождении в Москве знаешь, что улицы перезагружены и светофоры переключаются раньше, чем успевает проехать поток, поэтому перекрёсток нужно покинуть как можно скорее.

 

Вы уж простите великодушно за мою прямоту, но люди уезжают в основном не столько из-за безденежья или иных конкретных проблем, сколько из-за наличия в России/Украине таких вот "ребят". Им не стоит никуда ехать, не приживутся.

Вы про все страны в целом или Германию в частности? Давайте не забывать, что здесь ещё есть огромная прослойка иммигрантов по немецкой, еврейской и брачной линиям, которые тоже весьма атмосферные ребята. Плюс гости из Польши, Болгарии и Румынии. Плюс известная немецкая политика по отношению к беженцам. В Австралии или Канаде, например, - да, иммигранты - это заведомо высокий класс, т.к. въездная политика совершенно другая.

 

И лично я не совсем понял, почему Вы считаете топикстартера неуспешным, проблемным и обиженным. Как по мне, так все как раз наоборот - он выбрал себе четкую цель и ищет пути к ней. И я уверен, что он дойдет до своей цели.

Таких людей у нас часто осуждают и презирают: "лузер", "предатель", "поехал на готовенькое" - это, пожалуй, самое мягкое из любимых ярлыков...

Я ни в коем случае не считаю автора проблемным. Человек задумывается и хочет изменить жизнь - это уже много. Ему лишь нужно посмотреть на вопрос под другим углом зрения и адекватно оценить свои возможности и риски. И я считаю, что ко всем действиям должны быть предпосылки, нужно закладывать основу заранее. Он пишет "хочу уехать в Германию". Почему именно туда? Почему не в Штаты или Сингапур? Там тоже симпатичнее, чем на Украине и транспорт ходит по расписанию. Плюс английский он знает лучше немецкого... Нужно исходить из себя самого и собственных возможностей, а не только из выдуманной цели.