Медицина в США.

[Prograph]

Всем здравствуйте.

 

Пару дней назад посмотрел фильм Майкла Мура "Sicko". Нет, я знал, что в США нет государственного медицинского страхования...Но, чтобы отказывали в помощи людям, которые имеют и без того дорогую медицинскую страховку...Впечатлило, как одна барышня, топ-менеджер одной страховой компании, рассказывала, что её задача была - это "отшить" как можно больше людей, чтобы компания потратила меньше. Впечатлило, как в буквальном смысле выбрасывают на улицу из больниц тех, кто уже не в состоянии платить. Шокировали цены, типа, пришить фалангу пальца - 60 000 долларов.

 

Возник вопрос. Ну, если с незастрахованными все ясно, то получается, что даже имея медицинскую страховку, нет гарантии, что получишь медицинскую помощь. Действительно ли это так?

[alexouvarov]

Действительно ли это так?

Даже хуже.

 

Во-первых, спонсированные родители, кому больше 65, не имеют права на государственную страховку Медикер, и для них просто найти страховую компанию - целая проблема, хотя и решаемая. Во-вторых, ни одна (!) предлагаемая им страховка не лечит "уже имеющиеся заболевания", т.е. фактически предлагаются только страховки от несчастных случаев, да и то, если не занимался "рискованным спортом" типа горных лыж или тенниса. Под "имеющиеся заболевания", понятное дело, можно успешно подвести все что угодно - у кого из людей старше 65 нет диабета, повышенного холестерола или, на худой конец, остеопороза? И даже те вшивенькие страховочки, которые можно-таки накопать в интернете, имеют массу ограничений - дедактабл, ко-пеймент, ограниченные суммы выплат и т.д. и т.п., все равно плати, плати, плати.

 

Короче, да здравствует канадская медицина - лучшая в мире! А в Америке надо быть молодым, богатым и здоровым, и тогда у вас не будет никаких проблем с медициной.

 

[Реднек]

Всем здравствуйте.

 

Пару дней назад посмотрел фильм Майкла Мура "Sicko". Нет, я знал, что в США нет государственного медицинского страхования...Но, чтобы отказывали в помощи людям, которые имеют и без того дорогую медицинскую страховку...Впечатлило, как одна барышня, топ-менеджер одной страховой компании, рассказывала, что её задача была - это "отшить" как можно больше людей, чтобы компания потратила меньше. Впечатлило, как в буквальном смысле выбрасывают на улицу из больниц тех, кто уже не в состоянии платить. Шокировали цены, типа, пришить фалангу пальца - 60 000 долларов.

 

Возник вопрос. Ну, если с незастрахованными все ясно, то получается, что даже имея медицинскую страховку, нет гарантии, что получишь медицинскую помощь. Действительно ли это так?

Вы знали что-то не то, похоже. В США есть государственное страхование, в США есть страхование на уровне штатов, В США есть также и частное страхование.

Пожив много лет и в разных штатах, я никогда не видел ничего из упомянутого вами выше. Это не значит, что такого не случается, естественно.

Проблема даже другая - имея медицинскую страховку, ты получаешь больше медицинской помощи и дороже, чем готов получать и готов платить. Особенно при наличии государственных и штатных страховок.

А все фильмы Мура...ну все мы тут знаем, что такое желтая пресса и чернушные режиссеры. Тем не менее они очень полезны для американцев, чтобы понимать перехлесты местной жизни в негативную сторону и пытаться что-то подправить в буксующем поезде.

Это как извечные споры об оружии, все бы хотели, чтобы его тут не продавали всем подряд, но есть большое подозрение, что без этого тут стало бы сначала как в Канаде или Мексике, а попозже и совсем как в СССР. Нафиг-нафиг, лучше уж жить со всеми этими стрелковыми ужасами, как неизбежной оборотной стороной медали.

[Prograph]

Это как извечные споры об оружии, все бы хотели, чтобы его тут не продавали всем подряд, но есть большое подозрение, что без этого тут стало бы сначала как в Канаде или Мексике, а попозже и совсем как в СССР. Нафиг-нафиг, лучше уж жить со всеми этими стрелковыми ужасами, как неизбежной оборотной стороной медали.

Не понял, проясните, пожалуйста. Что как в Канаде, Мексике или СССР?

[alexouvarov]

В свое время в уже упомянутом всуе СССР тоже было государственное страхование. И вообще, как известно, было все. Но не всегда. И не везде. И в недостаточном количестве. Не об этом спрашивали, есть государственное страхование или нет. Спрашивали - правда ли, что даже имея медицинскую страховку, нет гарантии, что получишь медицинскую помощь. Или, другой вариант, получишь, но при этом тебя обдерут, как липку, выставят счет до небес, невзирая ни на какие страховки, всю жизнь на лекарства работать будешь.

 

Манера отвечать не на тот вопрос, который был задан, и опровергать тезис, который не выдвигался, очень популярна у политиков всех мастей, хоть в СССР, хоть в Америке, хоть где-то еще. И не только у политиков.

[Реднек]

Это как извечные споры об оружии, все бы хотели, чтобы его тут не продавали всем подряд, но есть большое подозрение, что без этого тут стало бы сначала как в Канаде или Мексике, а попозже и совсем как в СССР. Нафиг-нафиг, лучше уж жить со всеми этими стрелковыми ужасами, как неизбежной оборотной стороной медали.

Не понял, проясните, пожалуйста. Что как в Канаде, Мексике или СССР?

Ну, это был такой пример аналогии спорных утверждений. Поскольку вам неизвестно ничего об американском здравоохранении, я думал, что так будет доступнее понять, что у каждой медали неизбежно бывает и оборотная сторона. Не обращайте внимания тогда.

По поводу медицины и о фильмах Мура остальное в моем ответе.

Конкретно на ваш вопрос "... даже имея медицинскую страховку, нет гарантии, что получишь медицинскую помощь. Действительно ли это так?" - это не так, вы получите медицинскую помощь в пределах оговоренного в купленой или полученной вами страховке. За ее пределами тоже, но она не всегда будет получена так сказать "без вопросов".

[Prograph]

Конкретно на ваш вопрос "... даже имея медицинскую страховку, нет гарантии, что получишь медицинскую помощь. Действительно ли это так?" - это не так, вы получите медицинскую помощь в пределах оговоренного в купленой или полученной вами страховке. За ее пределами тоже, но она не всегда будет получена так сказать "без вопросов".

Вот это именно тот ответ, которого я ожидал от людей, проживающих в США. То есть, по существу вопроса, без всяких аналогий.

 

Ещё один конкретный вопрос. А какова цена нормальной страховки в месяц/год? Поясняю, почему спрашиваю. В том же фильме прозвучала цифра в 47 миллионов человек, которые не имеют страховки в США. Причем, там мелькали персонажи, которые никоим образом не были похожи на бомжей, но не могущих позволить себе страховку. Когда был в Лас Вегасе прошлым летом, тогда в США в новостях очень часто "мусолили" обамовские улучшения в сфере здравоохранения. Со слов Обамы, незастрахованных около 40 миллионов, хрен редьки не слаще. Причина банальна - деньги, точнее, их отсутствие у населения. Вот и вопрос возник, какова цена нормальной страховки, покрывающей все жизненно необходимое: лекарства по рецепту, стоматология, нахождение в больнице, скорая помощь, УЗИ/рентгены/анализы и прочее?

 

Если можно, ответьте, пожалуйста, без аналогий и "в зависимости от..." Просто, цена нормальной страховки на человека...

[Prograph]

Короче, да здравствует канадская медицина - лучшая в мире! А в Америке надо быть молодым, богатым и здоровым, и тогда у вас не будет никаких проблем с медициной.

Алекс, я Вас давно знаю по канадской ветке, поэтому сфамильярничаю: Алекс, хорош разводить холивар Canada vs USA. Можете не верить, но фильм реально заставляет задуматься и вносит в умы определенные впечатления.

[vij]

... какова цена нормальной страховки, покрывающей все жизненно необходимое: лекарства по рецепту, стоматология, нахождение в больнице, скорая помощь, УЗИ/рентгены/анализы и прочее?

Если можно, ответьте, пожалуйста, без аналогий и "в зависимости от..." Просто, цена нормальной страховки на человека...

Работодатель часто дает страховку на всю семью в качестве бенефита - ибо групповые страховки обходятся заметно дешевле.

Если искать страховку самостоятельно, то без "в зависимости от..." не обойтись. Открываем например <noindex>eHealthInsurance</noindex> и вводим свои параметры: место проживания, возраст, семью, dental. Для меня одного, страховка (включая зубную) будет стоить около $200 в месяц + $1,500 в год - deductible (т.е. первые $1,500 плачу самостоятельно), + $40 за визит к врачу после того как прошли первые $1,500. Максимальная сумма заплаченная мной в год (Maximum Out-of-pocket Costs.) - $4,500.

Т.е. еслия не хожу по врачам, то только $200 в месяц. Если хожу нечасто - то $200 в месяц + $1,500 в год. Если попадаю на дорогостоющую операцию, то $200 в месяц + максимум $4,500 в год.

 

[Реднек]

Ещё один конкретный вопрос. А какова цена нормальной страховки в месяц/год? Поясняю, почему спрашиваю. В том же фильме прозвучала цифра в 47 миллионов человек, которые не имеют страховки в США. Причем, там мелькали персонажи, которые никоим образом не были похожи на бомжей, но не могущих позволить себе страховку. Когда был в Лас Вегасе прошлым летом, тогда в США в новостях очень часто "мусолили" обамовские улучшения в сфере здравоохранения. Со слов Обамы, незастрахованных около 40 миллионов, хрен редьки не слаще. Причина банальна - деньги, точнее, их отсутствие у населения. Вот и вопрос возник, какова цена нормальной страховки, покрывающей все жизненно необходимое: лекарства по рецепту, стоматология, нахождение в больнице, скорая помощь, УЗИ/рентгены/анализы и прочее?

 

Если можно, ответьте, пожалуйста, без аналогий и "в зависимости от..." Просто, цена нормальной страховки на человека...

Причина - это не только отсутствие денег, это часто и нежелание тратиться на страховку по принципу - да ну нафиг, все равно помогут и без страховки. Поэтому в итоге реформ предполагается также заставлять людей покупать страховку путем штрафов. Это конечно спорно само по себе, но предполагается.

Воообще "А какова цена нормальной страховки в месяц/год?" - это не конкретный вопрос, исходя из американских реалий.

Стоимость медицинской страховки зависит от возраста (молодым существенно дешевле), стоимость зависит от дидактибла (сколько вы готовы заплатить за мед.услуги прежде, чем включится страховка, если совсем ничего, то сильно дороже), стоимость зависит от степени покрытия страховкой всех остальных ваших затрат после дидактибла (если 100%, то существенно дороже), стоимость зависит от того, что именно включено в страховку (включенное покрытие беременности, трансплантации важных органов, безлимитированное использование домашнего ухода, оплата дурдома, если требуется, ну и т.д.), стоимость зависит от штата, в котором продается страховка, стоимость зависит от системы больниц и госпиталей, где предполагаете лечиться (дешевле, если вы для текущих медицинских нужд обязуетесь пользоваться только одной сетью клиник в месте постоянного жительства, а любой - только при поездках), стоимость зависит от самой процедуры получения текущей помощи (если вы обязуетесь ходить к специалистам только после посещения вашего семейного врача и определения именно им необходимости спец. обследований, то значительно дешевле, если куда хотите, сколько хотите и когда хотите, то дороже), стоимость зависит от того, индивидуальный страховой план вы покупаете или групповой (групповые значительно дешевле), для индивидуальных страховых планов стоимость зависит от предыдущей медицинской истории (чем болели и как часто, какое физическое состояние сейчас) ну и стоимость для застрахованного сильно зависит от того, кто платит за страховку, вы лично или вместе с работодателем (в среднем 75% по стране платится работодателем),

Поэтому конкретные примеры нуждаются в уточнении исходных данных по десятку параметров.

vij уже написал, я приведу свои примеры чуть позже, пора уходить.

[Реднек]

Продолжим. Быстрые примеры:

- предыдущая работа, до прошлого года.

Страховой полис оплачивался работодателем полностью, я платил $10 за визит к обычным врачам, $30 за визит к узким специалистам, все анализы, сканы и x-rays оплачиваются страховкой, дидактибл 1000 на человека либо 2000 на семью в год (з чел), сверх дидактибла страховка покрывала 100%.

Скорая помощь - мои $50, остальное страховка, emergency room в госпиталях - мои $150, остальное страховка. Лекарства по рецепту $10, $20 или $30 за месячный курс, в зависимости от того, из какого списка, остальное страховка.

В дидактибл относились только лишь не обычные вещи, поэтому не выбирал больше пары-тройки сотен в год никогда. Выбрал один раз лет за десять, когда попал на операцию на пищеводе и неделю провел в госпитале после. Страховка оплатила примерно $56000 за все услуги тогда, это все биллы минус моя 1000.

- дочь после 24-х лет, после того, как перестала покрываться страховкой от работодателя.

Примерно такой же план, как выше, за исключением полного покрытия беременности, лечения в дурдоме и ограниченное количество визитов к хиропракторам, ограниченная мед.помощь на дому и т.п, т.е. что не нужно молодой женщине. Я за это платил $149 в месяц в той же страховой компании, где была и моя рабочая страховка, но платил сам.

- моя нынешняя работа.

Довольно простая страховка и уже гораздо хуже, за двоих плачу $99 каждые две недели, дидактибл 3000 в год на человека и 6000 на семью, любые расходы НЕ оплачиваются страховкой до достижения дидактибла в году, после этого я плачу 20%, а страховка 80% до достижения $7500 на человека или $15000 на семью, после того страховка оплачивает все 100% без лимита.

Работодатель тоже платит каждые две недели по $297 за мою страховку (обычные 75% стоимости полиси).

Один плюс - эти $99 не платятся просто за наличие страховки, а идут на специальный счет и я их могу тратить на оплату мед.услуг или лекарств. Если не трачу, то могу забрать при достижении пенсионного возраста.

- нынешняя дочери,

работает в университете, страховка похожа на ее предыдущую, только несколько больше ограничений, а также визиты к терапевту - только в университетском мед.центре и покупка лекарств только в университетской аптеке (можно и на стороне, но тогда втрое дороже).

стоимость страховки $189/месяц, с нее удерживают примерно по $38/месяц, остальное за полиси платит кафедра.

 

По поводу страховок vision и dental - я плачу $5.11 и $12.92 соответственно каждые две недели за семью. Но в принципе эти страховки имеют смысл в США нынче, лишь когда что-то доплачивает работодатель (как в моем случае еще $15.33 и $38.76 каждые две недели, т.е. его порцию в 75%). Потому что общее покрытие за год по этим страховкам обычно имеет ограничение примерно равное или незначительно выше общей стоимости полиси. Поэтому индивидуалу лучше ходить по мере надобности и платить самому, торгуясь с доктором. Но редко кто имеет дисциплину и стабильно откладывает на эти цели, отсюда и проблемы.

 

Это лишь мои примеры. Я вполне понимаю, что у меня далеко не худшие условия и многие имеют страховки гораздо хуже. Многие и лучше. Многие и совсем не имеют. У меня знакомые во всех этих группах, но все более-менее справляются с медицинскими нуждами. Да, некоторые даже и обманом, что не радует.

Тем не менее повторюсь, отношение к фильмам Мура (в том числе и этому) у меня двоякое - надергана чернуха, которую можно найти и в самых идеальных условиях просто по закону больших чисел, в то же время эти фильмы крайне полезны именно внутри США, чтобы вовремя слегка встряхнуть людей и политиков. За пределами США они полностью бесполезны для понимания ситуации, годятся только для ахов и охов.

[Prograph]

Открываем например <noindex>eHealthInsurance</noindex> и вводим свои параметры: место проживания, возраст, семью, dental.

Спасибо за ссылку. Теперь есть отличное представление о стоимости медицинского страхования в США. С другой стороны, пришло понимание, почему люди, некоторые люди, не хотят иметь страховку по собственному желанию. Платить по 350 - 500/месяц и иметь при этом Deductible от 10 000 до 30 000 на семью в год...Хотя, при таких расценках на медуслуги в США Если пришить оторванный палец стоит 60 000, то 10 000 deductible покажутся копейками.

 

Вопросов больше нет. Всем спасибо!

[vij]

А где вы там $30,000 нашли? Если честно, зашли подколоть Американскую медицину? А зачем?

Набираем там же family план, добавляем жену и пару детей. Итог - $5,400 deductible + $400 в месяц.

 

Причем я взял первый попавшийся. Не нравится высокий deductible - выбирай другой план с низким deductible (о господи, как перевести это слово).

 

 

 

А с пальцем будет так (в случае данной семейной страховки):

- допустим, что пол-года уже прошло, т.е. палец отвалился когда семья уже "выбрала" $3,000;

- госпиталь+врачи+анализы+... запрашивают за операцию $60,000;

- страховка урезает сумму согласно договору до $25,000 (очень смешно это каждый раз видеть в расшифровках счетов: хочу $10, на тебе $4);

- За операцию с тебя $2,440 ($5,400 - $3,000) + $40 co-pay;

- остаток $22,560 заплатит страховка.

 

 

[Реднек]

Открываем например <noindex>eHealthInsurance</noindex> и вводим свои параметры: место проживания, возраст, семью, dental.

Спасибо за ссылку. Теперь есть отличное представление о стоимости медицинского страхования в США. С другой стороны, пришло понимание, почему люди, некоторые люди, не хотят иметь страховку по собственному желанию. Платить по 350 - 500/месяц и иметь при этом Deductible от 10 000 до 30 000 на семью в год...Хотя, при таких расценках на медуслуги в США Если пришить оторванный палец стоит 60 000, то 10 000 deductible покажутся копейками.

 

Вопросов больше нет. Всем спасибо!

У нас остались вопросы к выводам.

Вы сильно пытаетесь путать дидактиблы и масимальные out-of-pocket по страховкам.

Если платить 350-500 месяц то дидактиблы будут обычно 1500-2000 тысячи на человека либо 3000-4000 на всю семью, независимо от числа народу. Но достаточно много народу предпочитают не зарабатывать и этих денег, а надеяться на государство, и в этом им никак не поможешь. Социализм в пути и тут, к сожалению.

И почему вдруг вам кажется, что пришить палец за 60000 по срочной помощи, это дорого? Дорого, но не так уж очень. Не, ну можно обойтись без нейрохирургов или с халтурным анестезиологом, подождать пока найдется дешевый сопровождающий врач и общие палаты на восьмерых и т.д., но зачем? Чтоб стоило тысяч тридцать?

[но-шпа]

Во-вторых, ни одна (!) предлагаемая им страховка не лечит "уже имеющиеся заболевания", т.е. фактически предлагаются только страховки от несчастных случаев, да и то, если не занимался "рискованным спортом" типа горных лыж или тенниса.

 

А вот это не правда. Соседи были, семья из Беларуси. Приехали в США по DV. Девочка - инсулинозависимая, диабетик 1 типа (так, кажется?). Нашли страховку из миллиона возможных, и ее, девочку, здесь именно что лечат. Special treatment, регулярные анализы. По цене не скажу, но семья была с достатком ниже среднего, так что каких-то заоблачных денег они точно не платили.

 

 

[vij]

Но-шпа, уж право слово, не стоит реагировать на выпады alexouvarov некоторых представителей северных соседей.

Чего только терминология стоит - "вшивенькие страховочки", "обдерут, как липку", "выставят счет до небес", "всю жизнь на лекарства работать будешь". Я так понимаю, все было ради вот этого: "Короче, да здравствует канадская медицина - лучшая в мире!" Не ясно только зачем, тут никто про Канаду не спрашивал, и канадской точкой зрения на американскую медицину не интересовался.

[Prograph]

А где вы там $30,000 нашли? Если честно, зашли подколоть Американскую медицину? А зачем?

Послушайте, мне не надо никого подкалывать, потому что я не жил, не живу и не факт, что буду жить в США. У меня больше голова болит про медицину Канады, так как я в ней живу и медицину России, так как там все мои родственники. Я зашел исключительно для того, чтобы подтвердить или опровергнуть сказанное в фильме Мура. Что сложного, что не так?

 

Вот суммы, которые я нашел:

Family:$20,000(2 family members must fully satisfy $10,000 individual deductible) при 216,87/месяц

Family:$10,000(2 family members must fully satisfy $5,000 individual deductible) при 339,61/месяц

 

и так далее...

 

При этом, Coinsurance в большинстве случаев 0-30%, то есть, страховая компания покрывает 100-70% расходов после deductible. Так? Поправьте, если что...

[vij]

Так я и привел пример: $5,400 семейная deductible (на всю семью из 4-х человек) + $400 в месяц.

 

А по поводу Мура, согласен с Реднеком - чернуха. При этом конкретные примеры могут быть вполне правдивы, всегда можно найти где система дает сбой. Так что опровергать его бесполезно. Но, система работает и большинство народа критических проблем с ней не испытывают.

 

[Реднек]

А где вы там $30,000 нашли? Если честно, зашли подколоть Американскую медицину? А зачем?

Послушайте, мне не надо никого подкалывать, потому что я не жил, не живу и не факт, что буду жить в США. У меня больше голова болит про медицину Канады, так как я в ней живу и медицину России, так как там все мои родственники. Я зашел исключительно для того, чтобы подтвердить или опровергнуть сказанное в фильме Мура. Что сложного, что не так?

 

Вот суммы, которые я нашел:

Family:$20,000(2 family members must fully satisfy $10,000 individual deductible) при 216,87/месяц

Family:$10,000(2 family members must fully satisfy $5,000 individual deductible) при 339,61/месяц

 

и так далее...

 

При этом, Coinsurance в большинстве случаев 0-30%, то есть, страховая компания покрывает 100-70% расходов после deductible. Так? Поправьте, если что...

Примерно так.

Хотя у меня на троих условных получается на том же сайте $216 за пожилую Family из троих человек для $10,000($5,000 individual deductible).

Но можно найти и дороже тоже.

Поэтому хотел бы вернуть вас к тому огромному разнообразию исходных условий, которые я описал выше, каждое из них влияет на цену очень значительно, когда речь идет о покупке страховки.

Ну и напомнить, что если вы работаете, то в среднем по США вы платите 1/4 затрат, что становится несколько привлекательнее, чем после тыкания в кнопочки на сайте и получения гипотетических результатов.

[alexouvarov]

Работодатель часто дает страховку на всю семью в качестве бенефита

"Семья" не включает в себя спонсированных родителей, которым приходится работать в любом возрасте, чтобы получить страховку через работодателя вместо того, чтобы играть в гольф на заслуженном отдыхе - если, конечно, найдется работодатель, согласный нанять такого работника. Все эти радужные подсчеты насчет $200/месяц хороши, могу повторить, для молодых и здоровых, которые вообще могут несколько лет к врачам не ходить, а если придется, то $4500 не проблема.

 

Холивар разводить, конечно, дело неблагодарное, только разводить его пришлось бы не "Америка vs Канада", а "Америка vs Весь цивилизованный мир", где медицина одинаково доступна для всех, а не только для определенных категорий.

 

[Prograph]

У нас остались вопросы к выводам.

Вы сильно пытаетесь путать дидактиблы и масимальные out-of-pocket по страховкам.

Вы абсолютно правы. Ну не знаю я, проживая в Канаде, что такое deductible and out-of-pocket

 

Я в Альберте живу, тут вообще ничего не платят за госстраховку. Жена на работе застрахована в Blue Cross с покрытием абсолютно всего на 80%. Платит 64/месяц за семью. Я на работе выбрал только Family Dental, так как иметь вторую страховку, покрывающую те же 80% смысла нет. Не плачу ничего, платит компания, разницу между моим Dental Plan и максимально допустимой суммой для страховки компания переводит мне на "пенсионку".

 

В итоге, при покупке лекарств все компенсируется на 80%. При зубных услугах, кроме имплантологии - нам возвращают 95-100% затрат по двум страховкам. При личном обращении в скорую или при госпитализации - покрывает госстраховка. Я, честно говорю, понятия не имею, что надо что - то заплатить сначала, чтобы страховка начала работать, потом какие - то out-of-pocket...Вот и спрашиваю у вас, реально живущих в США, а не сказочников - теоретиков.

 

В любом случае, спасибо за диалог. Сейчас все более - менее стало понятно. Видимо, да, Мур "сгущает краски"...

[Реднек]

"Семья" не включает в себя спонсированных родителей, которым приходится работать в любом возрасте, чтобы получить страховку через работодателя вместо того, чтобы играть в гольф на заслуженном отдыхе - если, конечно, найдется работодатель, согласный нанять такого работника. Все эти радужные подсчеты насчет $200/месяц хороши, могу повторить, для молодых и здоровых, которые вообще могут несколько лет к врачам не ходить, а если придется, то $4500 не проблема.

 

Холивар разводить, конечно, дело неблагодарное, только разводить его пришлось бы не "Америка vs Канада", а "Америка vs Весь цивилизованный мир", где медицина одинаково доступна для всех, а не только для определенных категорий.

 

Вы не находите, что долбление в одну точку в теме о совсем другом и ведет к холивару?

Спонсированные родители? Причем тут ваша постоянная тема к стоимости и качеству медицинских услуг?

Может быть тогда надо написать и о том, что их спонсор в процессе заключал письменный официальный контракт с государством о том, что оно совсем ничем не обязано этим привозимым родителям? Значит давалось простое право выбора ехать/не ехать на таких условиях; если оно не устраивало, то можно было остаться во "всем цивилизованном мире". Но не подходит наверное, поскольку хочется на халяву. Когда хочется халявы, то всегда вспоминается "весь цивилизованный мир" а не подписанный контракт, это общеизвестно.

Или можно написать еще и о том, что даже в том случае, когда государство законно не дает полной халявы из своих фондов, есть целая вереница способов получить необходимую медицинскую помощь от штата, города, по системе помощи для лиц с низкими доходами непосредственно в больницах и госпиталях? Но не хочется, поскольку почему-то требуется играть в гольф именно в этой стране, а также очень нравится требовать все блага в виде бесплатного жилья и пожизненной помощи на дому у непричастного к вашим решениям государства?

Ну и прочее, по списку Лени Голубкова, модифицированному для америки.

Бессмысленно сравнивать США и Канаду в этом вопросе. Первая не заинтересована в привозе спонсируемых родителей и честно говорит об этом в процессе. Вторая заинтересована в любых иммигрантах до той поры, пока все эти арктические просторы не будут заселены тем или иным способом, пусть и привлечением трудоспособных вместе с их немощными родственниками до поры до времени. Но тоже вроде бы начала резко менять правила иммиграции, поскольку поняла, что едет непропорционально много халявщиков, желающих все, сразу и навсегда.

[Реднек]

У нас остались вопросы к выводам.

Вы сильно пытаетесь путать дидактиблы и масимальные out-of-pocket по страховкам.

Вы абсолютно правы. Ну не знаю я, проживая в Канаде, что такое deductible and out-of-pocket

 

Я в Альберте живу, тут вообще ничего не платят за госстраховку. Жена на работе застрахована в Blue Cross с покрытием абсолютно всего на 80%. Платит 64/месяц за семью. Я на работе выбрал только Family Dental, так как иметь вторую страховку, покрывающую те же 80% смысла нет. Не плачу ничего, платит компания, разницу между моим Dental Plan и максимально допустимой суммой для страховки компания переводит мне на "пенсионку".

 

В итоге, при покупке лекарств все компенсируется на 80%. При зубных услугах, кроме имплантологии - нам возвращают 95-100% затрат по двум страховкам. При личном обращении в скорую или при госпитализации - покрывает госстраховка. Я, честно говорю, понятия не имею, что надо что - то заплатить сначала, чтобы страховка начала работать, потом какие - то out-of-pocket...Вот и спрашиваю у вас, реально живущих в США, а не сказочников - теоретиков.

 

В любом случае, спасибо за диалог. Сейчас все более - менее стало понятно. Видимо, да, Мур "сгущает краски"...

На самом деле важно не кто сколько платит, а сколько остается на все остальное после расходов на медицину. Можно платить сумасшедшие деньги, но если остается для приличной жизни в приличном месте, то расходы безразличны.

Ну так становится понятным, что для работающих и заботящихся о своем здоровье примерно одинаково, что там, что тут.

В США меньше стригут под одну гребенку, ты можешь сам решать полностью, что тебе лучше, а что хуже. А можешь ничего не делать и кричать, что мало дают.

В Канаде просто и кричать-то ни к чему, все пока удобно делится. Раз все довольны, то и слава богу.

У каждого свой путь и менталитет.

 

[vij]

Жена на работе застрахована в Blue Cross с покрытием абсолютно всего на 80%. Платит 64/месяц за семью.

Тут уже много раз сказали, что через работодателя все может быть в разы дешевле. Причем 20% co-pay далеко не идеальный вариант.

 

[vij]

"Семья" не включает в себя спонсированных родителей.

Не включает. До тех пор пока они не получат гражданство забота об оплате счетов лежит на "спонсоре", который поставил свою подпись под обязательством это делать.

Для некоторых это (выполнение своих обязательств) может быть проблемой.