Как быть, если отец ребенка (оба граждане РФ) против его проживания в Украине с матерью (гражданкой РФ, имеющей ПМЖ)?

[figavkarmane]

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Пролистала почти весь форум по иммиграции в Украину за 3 последних года, но ответа на свой вопрос не нашла. Моя ситуация заключается в следующем: я гражданка РФ украинского происхождения (родилась в УССР, в 1984 году в возрасте 9 месяцев приехала с родителями в Россию и прожила здесь всю жизнь, все родственники, кроме родителей и сестры - граждане Украины), имею 7-летнюю дочь, тоже гражданку России. С ее отцом (гражданином РФ) я в разводе, место жительства ребенка определено со мной мировым соглашением, утвержденным судом. Тем же соглашением определен порядок общения ребенка с отцом (до достижения 9 лет - в моем присутствии несколько раз в месяц). В силу многих причин (в том числе крайне напряженных отношений с бывшим мужем) я хочу получить ПМЖ в Украине и жить там с дочерью. Насколько я поняла из прочитанного здесь, на форуме, основания для получения ПМЖ у меня есть.

Интересуют два вопроса.

Первый: для чего конкретно нужно разрешение отца на проживание ребенка в Украине, кто его с меня будет требовать? Могу я получить ПМЖ только на себя, не вписывая дочь (ведь разрешение нужно для этого), въехать с ней в Украину, допустим, по паспорту РФ, и жить по посвидке? Для ее устройства в школу и медицинского обслуживания в поликлинике достаточно будет того, что у меня есть ПМЖ в Украине, правильно я понимаю?

Пытаться получить разрешение в моем случае - не вариант, более того, если он узнает о моих планах, то 100% поставит запрет на выезд ребенка. Стандартный совет - получать разрешение через суд, но, как я предполагаю, на практике это реально только если отец не принимает участия в воспитании, не платит алименты и не интересуется ребенком. Наш же "участвует" слишком активно: с точки зрения суда его желание не отпускать дочь в другую страну будет выглядеть вполне оправданным. Поясню: на деле в настоящее время "папочка" бесконечно строчит заявления в службу суд. приставов, что я чиню препятствия в общении с ребенком, параллельно угрожает мне по телефону (мои заявления в полицию, конечно, результата не дали), звонит по сто раз в день с выяснениями отношений (уже четыре года вместе не живем), во время встреч с дочкой устраивает отвратительные сцены, приходит к ней в дет. сад и ведет какие-то "серьезные разговоры" обо мне (со слов ребенка), пишет письма моим родителям и т.д. Что будет, когда через два года он сможет без моего ведома увезти дочь, я боюсь даже думать. Кроме того, у меня есть основания полагать, что впоследствии он попытается настроить ребенка против меня и в судебном порядке определить ее место жительства у себя (пытался поговорить об этом с моим отцом). Сделать что-либо с этим в рамках российского законодательства почти нереально, при этом я действительно опасаюсь этого человека во всех смыслах этого слова.

Второй вопрос вытекает из описанного выше: какие меры могут применить ко мне и дочери украинские власти (органы), если бывш. муж подаст в розыск (а он подаст), в суд и т.д. (по самому худшему сценарию)? Могут ли дочь принудительно вернуть в РФ? Сможет ли бывш. муж обратиться в украинские милицию, суд и т.п. и будут ли они реагировать? Буду очень признательна, если кто-то сможет прояснить эти моменты.

[Сибирский валенок]

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Пролистала почти весь форум по иммиграции в Украину за 3 последних года, но ответа на свой вопрос не нашла. Моя ситуация заключается в следующем: я гражданка РФ украинского происхождения (родилась в УССР, в 1984 году в возрасте 9 месяцев приехала с родителями в Россию и прожила здесь всю жизнь, все родственники, кроме родителей и сестры - граждане Украины), имею 7-летнюю дочь, тоже гражданку России. С ее отцом (гражданином РФ) я в разводе, место жительства ребенка определено со мной мировым соглашением, утвержденным судом. Тем же соглашением определен порядок общения ребенка с отцом (до достижения 9 лет - в моем присутствии несколько раз в месяц). В силу многих причин (в том числе крайне напряженных отношений с бывшим мужем) я хочу получить ПМЖ в Украине и жить там с дочерью. Насколько я поняла из прочитанного здесь, на форуме, основания для получения ПМЖ у меня есть.

Интересуют два вопроса.

Первый: для чего конкретно нужно разрешение отца на проживание ребенка в Украине, кто его с меня будет требовать? Могу я получить ПМЖ только на себя, не вписывая дочь (ведь разрешение нужно для этого), въехать с ней в Украину, допустим, по паспорту РФ, и жить по посвидке? Для ее устройства в школу и медицинского обслуживания в поликлинике достаточно будет того, что у меня есть ПМЖ в Украине, правильно я понимаю?

Пытаться получить разрешение в моем случае - не вариант, более того, если он узнает о моих планах, то 100% поставит запрет на выезд ребенка. Стандартный совет - получать разрешение через суд, но, как я предполагаю, на практике это реально только если отец не принимает участия в воспитании, не платит алименты и не интересуется ребенком. Наш же "участвует" слишком активно: с точки зрения суда его желание не отпускать дочь в другую страну будет выглядеть вполне оправданным. Поясню: на деле в настоящее время "папочка" бесконечно строчит заявления в службу суд. приставов, что я чиню препятствия в общении с ребенком, параллельно угрожает мне по телефону (мои заявления в полицию, конечно, результата не дали), звонит по сто раз в день с выяснениями отношений (уже четыре года вместе не живем), во время встреч с дочкой устраивает отвратительные сцены, приходит к ней в дет. сад и ведет какие-то "серьезные разговоры" обо мне (со слов ребенка), пишет письма моим родителям и т.д. Что будет, когда через два года он сможет без моего ведома увезти дочь, я боюсь даже думать. Кроме того, у меня есть основания полагать, что впоследствии он попытается настроить ребенка против меня и в судебном порядке определить ее место жительства у себя (пытался поговорить об этом с моим отцом). Сделать что-либо с этим в рамках российского законодательства почти нереально, при этом я действительно опасаюсь этого человека во всех смыслах этого слова.

Второй вопрос вытекает из описанного выше: какие меры могут применить ко мне и дочери украинские власти (органы), если бывш. муж подаст в розыск (а он подаст), в суд и т.д. (по самому худшему сценарию)? Могут ли дочь принудительно вернуть в РФ? Сможет ли бывш. муж обратиться в украинские милицию, суд и т.п. и будут ли они реагировать? Буду очень признательна, если кто-то сможет прояснить эти моменты.

Смотря в какой Украине вы будете жить если в Восточной про российской то те продажные шакалы продались Путину и естественно кто знает вас могут и выслать в Россию по запросу из России. Если вы будете жить в Украине УКРАИНЕ то вас никто в Россию не вышвырнет в свете последнего срача между властями Киева и Москвы. Если будут проблемы в вывозе ребенка из РФ надурите мужа скажите что бы дал вам разрешение на неделю съездить отдохнуть в Анталию в Турцию , из Анталии в место России вылетайте в Киев. Украинцам по барабану на разрешение о вывозе ребенка так как это прерогатива Российских властей при вылете проверять разрешение на вывоз ребенка гражданина России. Так как ребенок для Украинских властей иностранец не гражданин Украины украинским властям никакого нет дела до разрешения на вывоз ребенка из РОССИИ тоже самое пофигу в Турции на разрешение на вывоз Российского ребенка. Главное у ребенка есть свой отдельный загран паспорт а вы его мама. Если бы Ребенок был гражданином Украины то разрешение требовали бы на вывоз из Украины украинские власти, тоже самое турки при вывозе из Турции турецкого ребенка.

Удачи!

[lazydog]

figavkarmane

Из РФ вы с дочерью выезжаете свободно, согласие от отца не нужно:

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

 

<noindex>http://www.consultant.ru/document/cons_doc...7/?frame=2#p226</noindex>

© КонсультантПлюс, 1992-2014

 

При подаче документов на ПМЖ заявление отца, по идее, тоже не нужно - ведь по решению суда ребёнок оставлен с Вами

Стаття 9. Подання заяви про надання дозволу на імміграцію

 

Якщо іммігрує один з батьків, якого (яку) супроводжують неповнолітні діти, він (вона) повинен подати заяву чоловіка (дружини), посвідчену нотаріально, про те, що він (вона) не заперечує проти імміграції дітей разом з батьком (матір'ю). У випадку відсутності такої згоди батько (мати) повинен подати рішення відповідного державного органу про залишення дітей при батькові (матері). Зазначене рішення має бути легалізоване консульською установою України, якщо інше не передбачено міжнародним договором України.

<noindex>http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2491-14</noindex>

[figavkarmane]

Смотря в какой Украине вы будете жить если в Восточной про российской то те продажные шакалы продались Путину и естественно кто знает вас могут и выслать в Россию по запросу из России. Если вы будете жить в Украине УКРАИНЕ то вас никто в Россию не вышвырнет в свете последнего срача между властями Киева и Москвы. Если будут проблемы в вывозе ребенка из РФ надурите мужа скажите что бы дал вам разрешение на неделю съездить отдохнуть в Анталию в Турцию , из Анталии в место России вылетайте в Киев.

 

Нет, на востоке мне делать нечего, поеду в Киев. За совет про Турцию спасибо! Сама бы не додумалась до такого. Буду иметь в виду, если что.

[figavkarmane]

figavkarmane

Из РФ вы с дочерью выезжаете свободно, согласие от отца не нужно:

 

При подаче документов на ПМЖ заявление отца, по идее, тоже не нужно - ведь по решению суда ребёнок оставлен с Вами

 

Спасибо, за ссылку на закон особенно! Вы меня воодушевили.

[fregat222]

Первый: для чего конкретно нужно разрешение отца на проживание ребенка в Украине, кто его с меня будет требовать? Могу я получить ПМЖ только на себя, не вписывая дочь (ведь разрешение нужно для этого), въехать с ней в Украину, допустим, по паспорту РФ, и жить по посвидке? Для ее устройства в школу и медицинского обслуживания в поликлинике достаточно будет того, что у меня есть ПМЖ в Украине, правильно я понимаю?

1. Для получение ребенком ПМЖ органы ГМС Украины разрешение от отца потребуют ОБЯЗАТЕЛЬНО.

2. Получить ПМЖ только на себя Вы сможете, вот только если у ребенка нет ПМЖ, то проблемы с его устройством в детский садик, школу, поликлинику возникнут однозначно. Рано или поздно, но возникнут.

 

Второй вопрос вытекает из описанного выше: какие меры могут применить ко мне и дочери украинские власти (органы), если бывш. муж подаст в розыск (а он подаст), в суд и т.д. (по самому худшему сценарию)? Могут ли дочь принудительно вернуть в РФ? Сможет ли бывш. муж обратиться в украинские милицию, суд и т.п. и будут ли они реагировать? Буду очень признательна, если кто-то сможет прояснить эти моменты.

В нынешней ситуации что-то конкретное сказать сложно. Но, то что Вы описываете должно быть следствием чего-то. Но причина в чем?

 

 

[fregat222]

При подаче документов на ПМЖ заявление отца, по идее, тоже не нужно - ведь по решению суда ребёнок оставлен с Вами

Это только, если есть решение суда не о расторжении брака, а об определении места жительства ребенка.

 

[fregat222]

Спасибо, за ссылку на закон особенно! Вы меня воодушевили.

Ваш ребенок имеет право на получение гражданства Украины. А вот тут разрешение от отца не нужно. А для ПМЖ оно нужно. Но учтите, у Вас не все так просто, как описывают тут.

[figavkarmane]

Это только, если есть решение суда не о расторжении брака, а об определении места жительства ребенка.

 

Есть утвержденное судом мировое соглашение о порядке общения отца с ребенком. До 9 лет эти встречи должны происходить только в моем присутствии. Только что перечитала определение - и к сожалению там нет при этом ни слова о том, что место жительства определено со мной! ("Спасибо" моему адвокату)

[figavkarmane]

2. Получить ПМЖ только на себя Вы сможете, вот только если у ребенка нет ПМЖ, то проблемы с его устройством в детский садик, школу, поликлинику возникнут однозначно. Рано или поздно, но возникнут.

 

Мне кажется, я читала раньше на этом форуме, что детям ПМЖ не требуется... Я совсем что-то запуталась

 

 

[figavkarmane]

Ваш ребенок имеет право на получение гражданства Украины. А вот тут разрешение от отца не нужно. А для ПМЖ оно нужно. Но учтите, у Вас не все так просто, как описывают тут.

 

Уважаемый fregat222, а сколько времени потребуется для получения ребенком гражданства? И если я все-таки сделаю ПМЖ только на себя, но возьму с собой ребенка, то будет ли его пребывание в Украине считаться нелегальным? Смогут ли украинские власти его обязать выехать (или как там это может формулироваться)? Меня это волнует, потому что бывший муж обязательно станет нас разыскивать и возвращать.

[fregat222]

Есть утвержденное судом мировое соглашение о порядке общения отца с ребенком. До 9 лет эти встречи должны происходить только в моем присутствии. Только что перечитала определение - и к сожалению там нет при этом ни слова о том, что место жительства определено со мной! ("Спасибо" моему адвокату)

"Что и требовалось доказать".

[fregat222]

Уважаемый fregat222, а сколько времени потребуется для получения ребенком гражданства?

В обычном режиме до 3-х месяцев.

 

И если я все-таки сделаю ПМЖ только на себя, но возьму с собой ребенка, то будет ли его пребывание в Украине считаться нелегальным?

Не будет. Дети до 18 лет (для граждан РФ до 16 лет) не подлежат регистрации.

 

Смогут ли украинские власти его обязать выехать (или как там это может формулироваться)? Меня это волнует, потому что бывший муж обязательно станет нас разыскивать и возвращать.

Его - точно нет.

[figavkarmane]

Его - точно нет.

 

Видимо, вопросы возникнут ко мне? Хорошо, какие меры могут применить ко мне, если ребенок будет проживать со мной в Украине вопреки желанию отца?

 

 

[fregat222]

Видимо, вопросы возникнут ко мне? Хорошо, какие меры могут применить ко мне, если ребенок будет проживать со мной в Украине вопреки желанию отца?

Трудно сказать, но могут выслать на родину Вас + ребенка. То что Вы собираетесь делать - называется похищение ребенка. И это деяние преследуется в любой стране мира. А отец как полноправный родитель имеет такие же права на ребенка как и Вы. Я не пытаюсь Вас троллить или унижать. Я просто пытаюсь доходчиво объяснить ситуацию.

[figavkarmane]

Трудно сказать, но могут выслать на родину Вас + ребенка. То что Вы собираетесь делать - называется похищение ребенка. И это деяние преследуется в любой стране мира. А отец как полноправный родитель имеет такие же права на ребенка как и Вы. Я не пытаюсь Вас троллить или унижать. Я просто пытаюсь доходчиво объяснить ситуацию.

 

То, что я собираюсь делать, называется переезд, и законов, запрещающих мне поменять место жительства на то, которое я считаю для себя более предпочтительным, по идее, нет ни в РФ, ни в других цивилизованных странах. Похищение ребенка у самой себя - в некотором роде нонсенс (по факту никаких родительских обязанностей отец не выполняет уже более 4 лет, по полгода работает за пределами РФ, т.е. по своим личным обстоятельствам не может их выполнять). Это я не Вам возражаю, а рассуждаю. Проблему все-таки придется решать через суд, потому что соблюсти интересы и мои и его не получится. Просто я пытаюсь прояснить, как на эту ситуацию посмотрят украинские власти, какие в Украине законы и практика по подобным вопросам.

 

[fregat222]

То, что я собираюсь делать, называется переезд, и законов, запрещающих мне поменять место жительства на то, которое я считаю для себя более предпочтительным, по идее, нет ни в РФ, ни в других цивилизованных странах. Похищение ребенка у самой себя - в некотором роде нонсенс (по факту никаких родительских обязанностей отец не выполняет уже более 4 лет, по полгода работает за пределами РФ, т.е. по своим личным обстоятельствам не может их выполнять). Это я не Вам возражаю, а рассуждаю. Проблему все-таки придется решать через суд, потому что соблюсти интересы и мои и его не получится. Просто я пытаюсь прояснить, как на эту ситуацию посмотрят украинские власти, какие в Украине законы и практика по подобным вопросам.

Я Вам высказал свое мнение как адвокат. То что оно разнится с Вашим не означает, что я пытаюсь Вас унизить или затроллить. Отнюдь. Ваше право как Вам поступать.

[figavkarmane]

Я Вам высказал свое мнение как адвокат. То что оно разнится с Вашим не означает, что я пытаюсь Вас унизить или затроллить. Отнюдь. Ваше право как Вам поступать.

 

Я вовсе и не считаю, что Вы пытаетесь меня унизить. Более того - я ожидала чего-то подобного, потому что равенство прав родителей - одно из основных понятий в Семейном кодексе. Именно поэтому добиться решения ситуации в мою пользу через суд так тяжело. Скорее всего, суд оставит все как есть с теми же формулировками, которые Вы написали выше.

 

С другой стороны, тише едешь - дальше будешь. Я знаю множество примеров (и в этой ветке их достаточно), когда люди годами живут себе, не заморачиваясь никакими законами, и ничего фатального к ним не применяют. Когда выясняется, что у них нет необходимых документов - они их спокойно оформляют (или не оформляют) и живут дальше. Вот я и задаюсь вопросом, стоит ли снова связываться с российской судебной системой ради отцовского разрешения, если есть теоретическая возможность обойтись без него. Похоже, что выяснить это можно лишь опытным путем.

[fregat222]

Я вовсе и не считаю, что Вы пытаетесь меня унизить. Более того - я ожидала чего-то подобного, потому что равенство прав родителей - одно из основных понятий в Семейном кодексе. Именно поэтому добиться решения ситуации в мою пользу через суд так тяжело. Скорее всего, суд оставит все как есть с теми же формулировками, которые Вы написали выше.

 

С другой стороны, тише едешь - дальше будешь. Я знаю множество примеров (и в этой ветке их достаточно), когда люди годами живут себе, не заморачиваясь никакими законами, и ничего фатального к ним не применяют. Когда выясняется, что у них нет необходимых документов - они их спокойно оформляют (или не оформляют) и живут дальше. Вот я и задаюсь вопросом, стоит ли снова связываться с российской судебной системой ради отцовского разрешения, если есть теоретическая возможность обойтись без него. Похоже, что выяснить это можно лишь опытным путем.

Вы бы перезвонили.