Your money no longer guaranteed safe in Canadian banks

[Гость Kwim]

Может я действительно пропустил, просвети.

 

Пропустил, в 17 посте я писал про Грецию.

[anikol]

Китай пока обогнал по доходам на душу населения Узбекистан . До Казахстана, например, ему еще далеко \

Еще о росте, если бы человек рос такой же скоростью, как в первые два года жизни, весь остальной период роста, то представляете какого бы он был роста? Так же есть естественные периоды развития экономики страны

Малый доход на душу населения - это все проблемы рядовых китайцев. Ни для кого не секрет, что развитие Китая происходит за счет эксплуатации населения. К сожалению, когда речь заходит о больших деньгах и большой политике, то о рядовых гражданах никто не думает. В любой стране. Это не мешает иметь крупнейшие в мире золотовалютные резервы, вторую по размеру экономику в мире и стабильный рост на протяжении более десятилетия. Ну, а то, что рабочий фабрики по сбору айфонов из окна выбросится после сборки 15748 телефона - ничего страшного. На его место уже очередь из пятнадцати таких же стоит.

 

Ну, а то что валюта не свободноконвертируемая - так это потому что сейчас так надо. Иначе она бы стоила значительно дороже. Сейчас выгодно слабую китаю иметь. Но кто сказал, что это навсегда?

 

Про Японию немного другой случай. Они лучше харакири сделают, чем признают свои ошибки. Гордые блин. Вот и поддерживали зомби-состояние экономики годами вместо того чтобы перезапустить ее. Да многие бы потеряли кучу бабла. Но держать больного на искуственном дыхании десятилетиями тоже не выход. Но это не про Китай.

[grigory000]

Ни для кого не секрет, что развитие Китая происходит за счет эксплуатации населения.

 

А я почему-то думал, что ни для кого не секрет, что в Китае производство полностью автоматизировано...

[vik_987]

Ни для кого не секрет, что развитие Китая происходит за счет эксплуатации населения.

 

А я почему-то думал, что ни для кого не секрет, что в Китае производство полностью автоматизировано...

 

В Китае, да! Автоматизировано, 100%. Автомат универсальный - китаец 20-40 лет, не пьющий, питается рисом, раcход риса умеренный.

 

Или это шутка или я совсем ничего в экономике не понимаю. Единственное преимущество Китая перед США или Канадой где закрывается завод, потом он переезжает в Китай давая ему чудо рост - это дешёвая раб сила. Все производства где уровень трудозатрат низкий остаются тут. Например производство косметики и моющих средств, стоит себе линия сама все ингридиенты смешивает, и, о чудо, все порошки и шампуни мэйд ин США, а где надо ручками 1000000 деталек в день на правильное место ставить - это уже китайцы.

[grigory000]

Или это шутка или я совсем ничего в экономике не понимаю. Единственное преимущество Китая перед США или Канадой где закрывается завод, потом он переезжает в Китай давая ему чудо рост - это дешёвая раб сила.

 

А вывод из-под налогообложения?

А стоимость той же электроэнергии и земли под заводом?

 

Плюс, если владеть заводом за пределами США, то и деньгами можно распоряжаться без контроля со стороны государства.

 

Такие мои предположения.

 

Slavasz, поделись пожалуйста соображениями по Китаю. Наверняка видел, как там производство организовано.

 

PS: Кстати, даже автоматизированное производство требует наличие минимального количества персонала.

[Slavasz]

...

Про Японию немного другой случай. Они лучше харакири сделают, чем признают свои ошибки. Гордые блин. Вот и поддерживали зомби-состояние экономики годами вместо того чтобы перезапустить ее. Да многие бы потеряли кучу бабла. Но держать больного на искуственном дыхании десятилетиями тоже не выход. Но это не про Китай.

Ага, Китай тот же самый случай Маоцзедун на деньгах и везде "красуется", при этом он фактически уничтожил около 45 миллионов китайцев за время Великого китайского голода. И довел страну до крайней нищеты.

Политику "одного ребенка" не отменяют, не смотря на явный кризис "4-2-1" (четыри родителя родителей-родители-молодой человек).

Из личного опыта - производство в Китае мало автоматизировано, крайне затратно, с очень низкой производительностью труда. Только за счет низких расходов (зарплата, здания, отсутствие соцзащиты и так далее) получается низкая цена.

Из журнала "Экономист" - объем производства приблизительно равен в США и Китае, но только в Штатах это достигается в ДЕСЯТЬ раз меньшим количеством работников.

Завод производящий форды намеренно не устанавливает роботов - люди дешевле (в какой-то передаче показывали).

[grigory000]

Из журнала "Экономист" - объем производства приблизительно равен в США и Китае, но только в Штатах это достигается в ДЕСЯТЬ раз меньшим количеством работников.

Завод производящий форды намеренно не устанавливает роботов - люди дешевле (в какой-то передаче показывали).

 

Да ну?

Сейчас же вручную автомобили собирают разве что премиум-марки вроде Бентли.

Фольксваген долго шел к этой революции, но лишь по причине наличия профсоюзов, которые не давали увольнять работников.

 

А электронику - разве вручную паяют?

 

На котроле качества наверняка живой человек сидит, да и то не везде. Но как можно вручную современные товары делать?

[TOLM]

 

<noindex>

</noindex>

 

<noindex>

</noindex>

 

 

[grigory000]

Ради интереса заглянул в Википедию.

О подразделениях Форд в Китае там ничего не написано кроме того, Китай только раз упоминается в списке стран, в которых есть производственные мощности.

Поэтому для сравнения взял соседнюю Индию.

 

Итак, глобально в Форде на 2011 год трудилось 164 тыс. человек (http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Motor_Company)

При этом количество выпущенных авто на тот же год - 2 143 101.

 

Количество работников на заводах Индии - 10 тысяч (http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_India_Private_Limited)

Количество произведенных машин в 2010-2011 годах - как минимум 100 000 - хотя непонятно, это данные по основной фабрике или по всем. Общая мощность - 200 000 машин в год. ("FIPL's main manufacturing plant located in Maraimalai Nagar, 45 km from Chennai has a capacity to produce 150,000 cars on a two-shift basis and 200,000 with three shifts. In 2010-11, the company's production crossed the 100,000 mark.")

 

Для сравнения, тот же Форд в Германии в 2009 году выпустил 290 620 машин, а количество работников было 28 842 чел.

 

В итоге можно говорить о сравнимом уровне автоматизации производства в Германии и Индии.

[vik_987]

Автомобили не показатель. Они везде одинаково делаются. Ты найди сделанные в Европе туфли и Китае, вот и будет разница 400 евро или 40. Глобально производство автомобилей в Китай не переносят, переносят трудозатратные производства. Электронику паяют роботы, но собрать вместе кучу деталек могут только человеческие ручки, вот там и основная экономия.

 

Почему Китай, а не Африка? Китайцы лучше работают, усердней, почти не воруют и, главное, государство стабильное, хоть и коммунизм. Мне рассказывали как в Корее работают на конвеере, люди были в таком шоке, что можно из дня в день работать как робот, так в Корее платят хорошо и рабочий день нормирован, я представляю как в Китае. Главное, там на 1 место стоит очередь из тысяч новеньких, которые согласны работать пока есть здоровье.

 

 

 

Рабочие предприятий Foxconn в интервью китайским газетам на условиях анонимности не раз рассказывали, что условия труда на Foxconn довольно суровые - за любые проступки руководство штрафует персонал, кроме того, многих работников заставляют трудиться сверхурочно, зачастую без выходных. Свободного времени рабочих хватает только на еду и сон, к тому же почти весь день они собирают технику стоя, без перерывов на отдых.

 

<noindex>http://hitech.newsru.com/article/02Apr2013/firefoxagnstck3</noindex>

[grigory000]

Автомобили не показатель. Они везде одинаково делаются. Ты найди сделанные в Европе туфли и Китае, вот и будет разница 400 евро или 40.

 

Не спора ради, но раз уж я 7 лет проработал в бизнесе модной одежды, могу сказать, что мне практически не попадалась одежда, сделанная в Европе.

 

Начиная от британского нижнеуровневого Peacocks, который недавно обанкротился, и заканчиваю Hugo Boss - одежда шилась не западнее Турции, а в основном - в Китае.

Поставки - да, были от европейского производителя.

 

Качество, кстати, зависело только от бренда (и его контроля качества), а не от страны. Разные бренды привозили из Китая совершенно разного качества одежду.

 

Машины - согласен, они не показательны, потому что производства как правило организуются в стране-покупателе для уменьшения таможенных поборов в том числе.

Но опять же, нужна сильная власть.

Недаром в России почти все производство зарубежных машин находится а Ленинградской области. Хотя с логистической точки зрения это не самый выгодный вариант.

[vik_987]

Рекомендую прочитать курс по размещению производительных сил (РПС). Интереснейшая наука! Я, было время, серьёзно думал уехать из Киева вместо Канады домой в провинцию и преподавать РПС.

[grigory000]

Рекомендую прочитать курс по размещению производительных сил (РПС).

 

Там много написано о взаимодействиях с властью региона, в котором расположены производственные мощности, о борьбе с государственным рэкетом в лице налоговых/ментов/пожарников и т.п., о рейдерских захватах, когда к тебе в офис является группа маски-шоу и твои работники все подписывают?

[Slavasz]

Автомобили не показатель. Они везде одинаково делаются. Ты найди сделанные в Европе туфли и Китае, вот и будет разница 400 евро или 40. Глобально производство автомобилей в Китай не переносят, переносят трудозатратные производства. Электронику паяют роботы, но собрать вместе кучу деталек могут только человеческие ручки, вот там и основная экономия.

...

Почему Китай, а не Африка? Китайцы лучше работают, усердней, почти не воруют и, главное, государство стабильное, хоть и коммунизм. Мне рассказывали как в Корее работают на конвеере, люди были в таком шоке, что можно из дня в день работать как робот, так в Корее платят хорошо и рабочий день нормирован, я представляю как в Китае. Главное, там на 1 место стоит очередь из тысяч новеньких, которые согласны работать пока есть здоровье.

 

...к тому же почти весь день они собирают технику стоя, без перерывов на отдых.

...

Форды собирают здесь <noindex>http://en.wikipedia.org/wiki/Changan_Ford_Mazda</noindex>

Кузовную точечную сварку делают роботы. Но не в Китае тут дешевле платить человеку 200-300 долларов в месяц, чем ставить робота за 100000 долларов (если не на порядок больше, я точную цену не знаю).

Вспомнил передачу: The People's Republic of Capitalism (2009), только точно не помню в каком четырех эпизодов. Кому интересно, сами знаете где скачать (в пиратском заливе )

По электронике (из личного опыта): надо учитывать, что травление плат и лужение очень вредные для непосредственных работников и для окружающей среды. А в Китае об этом мало беспокоятся. Вот и получается дешевле.

По Африке: правильно, в первую очередь стабильность политического режима и криминальная обстановка в стране, а еще очень важна инфраструктура (которая почти отсутствует в Африке, ни электричества, ни дорог, ни вообще ничего). А в Китае, тебе уже все, от телефона, интернета, до дороги, канализации проведено. Только проблема с работниками которые воруют (от технологий, до оборудования и материалов).

Кстати, уже на 1 место не стоит очередь из 1000 Я же писал выше, политика "одного ребенка" сделала свое дело. И никто ни чего стоя не собирает все сидят

Зайдите в отдел одежды: Камбоджия, Пакистан, Бангладеш, Вьетнам, Индонезия, уже намного меньше - Китай и Канада (Квебек)

Читайте журнал "Экономист"! (мой любимый журнал )

[anikol]

<noindex>Новость про Японию</noindex>. Просто для информации коль уж про нее речь заходила.

Вот <noindex>тут</noindex> и <noindex>тут</noindex> пресс-релизы банка Японии.

 

Эти японцы совсем с ума сошли. Вопрос о причинах сумасшествия остается открытым – может мутация от переизбытка токсичных отходов после взрыва Фукусимы или съели какие нибудь токсичные деликатесы, отравленные радиацией от АЭС, но факт остается фактом – мутация произошла прямым или косвенным образом.

 

Вдохните воздуха, займите устойчивое положение и будьте готовы увидеть то, отчего даже подготовленные люди могут рыдать, как дети.

Денежная база в ближайшие 1.5 года может взлететь в два раза (+130 трлн иен, до 1.4 трлн долларов). Самый стремительный рост в истории, как в абсолютном так и в денежном выражении. Готовится самый масштабный выкуп активов в истории человечества, где даже ФРС покажется консерватором.

 

+ 100 трлн выкупа государственных облигаций, они будут выкупать 2,5,10, 20, 30 и 40 летние бумаги (фактически скупят все, что к полу не приколочено) +15 трлн различные кредитные программы, + 2 трлн выкуп японских ETF.

 

Для сравнения, среднее увеличение долга японского правительства составляет около 42-48 трлн в год. Это означает, что выкуп ЦБ Японии составит выше 100% чистого приращения долга в год. Абсолютная форма монетизации.

 

Выкупать собираются по 7.5 трлн иен в месяц (до 80 млрд долл), если сравнить с японской экономикой, то это 1.6% номинального ВВП в месяц (!) или почти 20% (!) в год. У ФРС с их 85 млрд «лишь» 6.5% в год.

 

Друзья, это закат нынешней цивилизации в той форме, которую мы знаем. Пока трудно сказать, что нас ждет, однако то, что сделали японцы это акт чудовищного по своему размаху харакири, расписавшихся в полном параличе фискальных и монетарных программ и полном банкротстве правительства. Когда выкупают выше 100% долга – это банкротство, здесь нет ни малейшего сомнения.

 

Запишите себе эту дату. 4.04.2013 японцы объявили политическое самоубийство, расписавшись в банкротстве собственного правительства и провале бюджетных и монетарных программ. Последствия этого решения пока трудно оценить, но следим за развитием событий.

 

P.S. Я чуть не сблеванул, когда увидел это. Почему никто это не обсуждает, почему все так тихо? Тэг "сумасшедший дом" похоже теперь на постоянной основе присутствует.

 

Забыл сказать. Японцы отымели во все возможные места иностранных инвесторов. Значит, вкладывали "элитные западные управляющие" в "супер надежные" и "супер-пупер" японские гос.облигации под "исключительно выгодную" ставку ровно ноль процентов. Прошел год, получили ровно ноль доходности, но домой вернули на 20-30% меньше денег, чем положили. Почему? Девальвация. Брали гос.бумаги по 78-80 иен за бакс, получили по 95.

 

Это одна из причин, почему США целиком и полностью за сильный доллар.

[Del]

А кто-то понятными словами может объяснить - что они решили делать и почему так делать нельзя?

[Del]

Ну выкупят они облигации - от этого может упасть доллар. Но план-то на много лет вперед, еще десять раз передумать успеют. Чего паниковать?

[Kase]

Это одна из причин, почему США целиком и полностью за сильный доллар.

 

Опять 25! Да ежкин кот, Аниколь - вот вы честно сами то в эту белиберду верите? Тот автор непонятно что курит, но вы то, вы то что - туда же?

[Slavasz]

Всем, кто интересуется экономикой, хочет в общих чертах познакомится, посоветую купить/скачать лекции:

<noindex>http://www.thegreatcourses.com/tgc/profess...ail.aspx?pid=24</noindex>

Professor Timothy Taylor (очень хорошо, доходчиво рассказывает )

Economics, для начала, и вообще все его лекции.

 

 

[Aidan]

По поводу Японии: если кому интересно - рекомендую книгу Alex Kerr "Dogs and Demons", очень многое поясняет.

[grigory000]

Обновляю тему. Статейка о том, как на бумажном золоте всех развели:

 

<noindex>http://goldenfront.ru/articles/view/za-cht...im-utopil-mu-mu</noindex>