Вопрос Игорю Геллеру: что именно вы собирались сделать за 3000 евро?

[Гость sirena2]

Небольшое дополнению к тому, что написал Фрегат:

 

Лапшина не лишили гражданства, а отозвали решение о гражданстве, так как он не выполнил требования, прописанные в решении. Может он сам и попросил об этом, мы же не знаем, чего он там мудрил за кулисами и с какой целью. ( Невозможно лишить того, что еще не получено в законном порядке. Гражданином он стал бы после своего отказа от своего израильского гражданства и после получения подтверждающего документа о вступлении его в гражданство Украины, а именно паспорта гражданина Украины. Кстати говоря, отозвать уже полученное гражданство может только президент страны. )

 

У меня, например, создалось стойкое убеждение, что он все это затеял не с целью получить гражданство, а с целью завлечь в свои сети как можно большее количество адвокатов и не только их. Он же конкретно написал, что собирает материал о коррупции в государственных органах для своего блога. Думаю, что вам, Фрегат, не надо поддаваться на его провокации; воздержитесь от участия в переписке, которую он вам навязывает. Он ведь будет потом использовать отдельные фрагменты оттуда, чтобы выставлять вас и других "пострадавших адвокатов" как части коррупционной системы. Ведь нам всем понятно, что нормальный человек не будет писать по всем инстанциям и требовать, чтобы ему подтверждали законность документа, выданного государственной структурой. )))) А то, что он мастер убедительно прокричать: "Держи вора!!!" мы уже имели удовольствие увидеть в этой теме.

[fregat222]

Небольшое дополнению к тому, что написал Фрегат:

 

Лапшина не лишили гражданства, а отозвали решение о гражданстве, так как он не выполнил требования, прописанные в решении. Может он сам и попросил об этом, мы же не знаем, чего он там мудрил за кулисами и с какой целью. ( Невозможно лишить того, что еще не получено в законном порядке. Гражданином он стал бы после своего отказа от своего израильского гражданства и после получения подтверждающего документа о вступлении его в гражданство Украины, а именно паспорта гражданина Украины. Кстати говоря, отозвать уже полученное гражданство может только президент страны. )

 

У меня, например, создалось стойкое убеждение, что он все это затеял не с целью получить гражданство, а с целью завлечь в свои сети как можно большее количество адвокатов и не только их. Он же конкретно написал, что собирает материал о коррупции в государственных органах для своего блога. Думаю, что вам, Фрегат, не надо поддаваться на его провокации; воздержитесь от участия в переписке, которую он вам навязывает. Он ведь будет потом использовать отдельные фрагменты оттуда, чтобы выставлять вас и других "пострадавших адвокатов" как части коррупционной системы. Ведь нам всем понятно, что нормальный человек не будет писать по всем инстанциям и требовать, чтобы ему подтверждали законность документа, выданного государственной структурой. )))) А то, что он мастер убедительно прокричать: "Держи вора!!!" мы уже имели удовольствие увидеть в этой теме.

Вы немного путаете. Его действительно лишили гражданства, путем отмены соответствующего решения.

Закон Украины "О гражданстве" определяет:

 

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України

 

Підставами для втрати громадянства України є:

 

1) добровільне набуття громадянином України громадянства

іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

 

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються

всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства

іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про

таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним

законодавством держави, громадянство якої набуто.

 

Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі

випадки:

 

а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства

України та громадянства іншої держави чи держав;

 

б) набуття дитиною, яка є громадянином України, громадянства

своїх усиновителів унаслідок усиновлення її іноземцями;

 

в) автоматичне набуття громадянином України іншого

громадянства внаслідок одруження з іноземцем;

 

г) автоматичне набуття громадянином України, який досяг

повноліття, іншого громадянства внаслідок застосування

законодавства про громадянство іноземної держави, якщо такий

громадянин України не отримав документ, що підтверджує наявність у

нього громадянства іншої держави;

 

2) набуття особою громадянства України на підставі статті 9

цього Закону внаслідок обману, свідомого подання неправдивих

відомостей або фальшивих документів;

 

3) добровільний вступ на військову службу іншої держави, яка

відповідно до законодавства цієї держави не є військовим

обов'язком чи альтернативною (невійськовою) службою. { Пункт 3

частини першої статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом

N 1014-V ( 1014-16 ) від 11.05.2007 }

( Частина перша статті 19 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 )

від 16.06.2005 )

 

Положення пунктів 1, 3 частини першої цієї статті не

застосовуються, якщо внаслідок цього громадянин України стане

особою без громадянства. ( Частина друга статті 19 із змінами,

внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

 

Датою припинення громадянства України у випадках,

передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу

Президента України. ( Статтю 19 доповнено частиною третьою згідно

із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

( Стаття 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV

( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

 

Т.о. в процессе господина Лапшина, не дошло до документирования паспортом гражданином Украины.

На основании поданных им документов ему выдали справку о гражданстве. Но обязали выйти из гражданства государства Израиль. Осталось дело за малым - документироваться загранпаспортом гражданина Украины.

Один из моих клиентов, получив соответствующую бумагу в одном из диппредставительств Украины за рубежом, обратился официально в посольство Израиля о выходе из гражданства данного государства. На что ему резонно ответили, что предоставляют выход в некоторых случаях, один из которых получение гражданства иного государства либо оформление (подача) документов на получение иного гражданства. Т.е. пока этого нет, то и выход не дают на основании Конвенции "О сокращении безгражданства".

Господин Лапшин ссылается, что выход из гражданства государства Израиль больше половины минимальной заработной платы, установленной в Украине. А стоимость выхода составляет 95 долларов США, т.е. это выше чем половина МЗП (1147 гривень / 2 = 573 гривни). Т.е. стоимость выхода из гражданства Израиля более чем половина "минималки". (ст. 1 Закона Украины "О гражданстве")

 

незалежна від особи причина неотримання документа про

припинення іноземного громадянства - невидача особі, в якої

уповноважені органи держави її громадянства (підданства) прийняли

клопотання про припинення іноземного громадянства (підданства),

документа про припинення громадянства (підданства) у встановлений

законодавством іноземної держави термін (за винятком випадків,

коли особі було відмовлено у припиненні громадянства (підданства)

чи протягом двох років від дня подання клопотання, якщо термін не

встановлено, або відсутність у законодавстві іноземної держави

процедури припинення її громадянства за ініціативою особи чи якщо

така процедура не здійснюється або вартість оформлення припинення

іноземного громадянства (підданства) перевищує половину розміру

мінімальної заробітної плати, встановленого законом в Україні на

момент, коли особа набула громадянство України; ( Абзац

тринадцятий статті 1 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від

16.06.2005 )

 

Т.о. есть ранее справка, но не было ДОКУМЕНТИРОВАНИЯ паспортом гражданина Украины, т.е. конечный этап (процедура не закончена). А это значит, что подтвердить получение человеком гражданства Украины становится "сложновастенько". На границе и в самом государстве справка не будет никем рассматриваться как документ подтверждающий гражданство Украины. А тут еще и лишили гражданства, путем отмены решения о предоставлении гражданства Украины.

[Гость sirena2]

А что Фрегат, разве не президент страны своим указом лишает человека гражданства страны? ( прошу обратить внимание, что "лишuть гражданства" и "освободить от гражданства"- суть не одно и то же. В данном случаи, человека не лишили гражданства, а отозвали решение о гражданстве, так как Лапшин не успел вступить в гражданство , значит его лишить того, что он еще не получил, просто невозможно.

[rav]

Мне бы хотелось увидеть документ в котором говорится о сроке в ДВА года которые даются для всткпления в гражданство. На моем опыте обычно это ОДИН год.

Я сама выходила из украинского гражданства, у меня ыл год на это, и было временное норвежское гражданство на год. В итоге я не успевала выйти из украинского так как то президент менялся, то появились требования к новым документам. В итоге написала письмо норвежским органам власти, изложила ситуацию и мне продлили срок для выхода из украинского гражданства. Все вопросы решаемы, но... все же я подозреваю, что дается не ДВА года, а ГОД, и это год был упущен самим ТС.

[fregat222]

А что Фрегат, разве не президент страны своим указом лишает человека гражданства страны? ( прошу обратить внимание, что "лишuть гражданства" и "освободить от гражданства"- суть не одно и то же. В данном случаи, человека не лишили гражданства, а отозвали решение о гражданстве, так как Лапшин не успел вступить в гражданство , значит его лишить того, что он еще не получил, просто невозможно.

Президент подписывает Указ. Он (Лапшин) получил гражданства Украины, но не был документирован паспортом гражданина Украины. В Украине, как впрочем и других государствах, есть два разных понятия - лишение гражданства и утрата гражданства. Как я понял, отменив данное решение человека лишили гражданства Украины. Понятие "освобождение от гражданства" в Украине не существует. Господин Лапшин именно вступил (получил) гражданство Украины.

[fregat222]

Мне бы хотелось увидеть документ в котором говорится о сроке в ДВА года которые даются для всткпления в гражданство. На моем опыте обычно это ОДИН год.

Я сама выходила из украинского гражданства, у меня ыл год на это, и было временное норвежское гражданство на год. В итоге я не успевала выйти из украинского так как то президент менялся, то появились требования к новым документам. В итоге написала письмо норвежским органам власти, изложила ситуацию и мне продлили срок для выхода из украинского гражданства. Все вопросы решаемы, но... все же я подозреваю, что дается не ДВА года, а ГОД, и это год был упущен самим ТС.

Срок в 2 года действительно существует.

[Гость sirena2]

Он (Лапшин) получил гражданства Украины... Господин Лапшин именно вступил (получил) гражданство Украины.

 

<noindex>

Закон Украины "О гражданстве Украины"</noindex>

 

обязательство прекратить иностранное гражданство — письменно оформленное заявление иностранца о том, что в случае обретения гражданства Украины он прекратит гражданство (подданство) другого государства или гражданства (подданства) других государств и на протяжении двух лет с момента обретения ним гражданства Украины подаст документ о прекращении гражданства (подданства) другого государства или гражданств (подданств) других государств к органу, который выдал нему временное удостоверение гражданина Украины;

[но-шпа]

Думается мне, что господин Лапшин добился-таки своего, а именно: квалифицированного анализа его ситуации; при этом не заплатив ни копейки...Эдакий троллинг - самореклама. И рейтинг подскочит, ага.

С этим господином я не имела "удовольствия" сталкиваться. Но выглядит он здесь не красиво.

PS Кстати, администрация, а у нас тут размещение рекламы вроде платно? Взыскать.

[fregat222]

]]>

Закон Украины "О гражданстве Украины"

]]>

 

обязательство прекратить иностранное гражданство — письменно оформленное заявление иностранца о том, что в случае обретения гражданства Украины он прекратит гражданство (подданство) другого государства или гражданства (подданства) других государств и на протяжении двух лет с момента обретения ним гражданства Украины подаст документ о прекращении гражданства (подданства) другого государства или гражданств (подданств) других государств к органу, который выдал нему временное удостоверение гражданина Украины;

1. Если выдется 2-х годичная справка, то тогда человек имеет право подать документы на получения удостоверения гражданина Украины

2. Не всегда требуется обязательство. Я написал в каких случаях это обязательство не нужно.

 

 

[fregat222]

Думается мне, что господин Лапшин добился-таки своего, а именно: квалифицированного анализа его ситуации; при этом не заплатив ни копейки...Эдакий троллинг - самореклама. И рейтинг подскочит, ага.

С этим господином я не имела "удовольствия" сталкиваться. Но выглядит он здесь не красиво.

PS Кстати, администрация, а у нас тут размещение рекламы вроде платно? Взыскать.

Ну тут я с Вами не согласен. Анализ - есть, но нет механизма решения вопроса.

[alien2016]

Мне бы хотелось увидеть документ в котором говорится о сроке в ДВА года которые даются для всткпления в гражданство. На моем опыте обычно это ОДИН год.

Я сама выходила из украинского гражданства, у меня ыл год на это, и было временное норвежское гражданство на год. В итоге я не успевала выйти из украинского так как то президент менялся, то появились требования к новым документам. В итоге написала письмо норвежским органам власти, изложила ситуацию и мне продлили срок для выхода из украинского гражданства. Все вопросы решаемы, но... все же я подозреваю, что дается не ДВА года, а ГОД, и это год был упущен самим ТС.

Вы как-то всё смешали в кучу. В разных странах могут быть разные правила. Я в прошлом году вышел из гражданства Украины - на это мне дали ровно два года. Я знал, что надо будет сначала получить разрешение на выезд на ПМЖ и встать на постоянный учёт в посольстве Украины - поэтому за 4 месяца до того, как часы начали тикать, начал процесс, на который ушёл год, а потом 11 месяцев ушло на выход из гражданства. Так долго, наверное, из-за выборов, т.к. консул сказал, что в основном на это уходит 6-8 месяцев...

[Olga88]

Создается впечатление, что Вас Игорь заказали конкуренты . История выложенная господином Лапшиным имеет привкус сказки "Если бы, да кабы, в некотором царстве, в некотором государстве".

 

Господин Лапшин, сказочник Вы мой, я Вас умоляю, не тратьте зря времени на перемывание репутации господина Геллера, это Вам явно не удастся (говорю как клиент Игоря Геллера). Да, хотела Вас спросить, всемирно известный блогер, если Вам так не терпелось пообщаться с Игорем, почему Вы предпочли скайп и почтовый ящик, а не позвонили на мобильный телефон? Возможно, Вы работали по четко придуманному сценарию? Неужели Вы думаете, что Игорю на руку портить себе репутацию зарабатывая деньги придуманными Вами «разводами»? А также, в чьих интересах предоставить всю иформацию адвокату (о том что Вас лешили украинского гражданства, или о том что Вы обжаловали лишение гражданства в консульстве Украины в Израиле) – в Ваших или Игоря? Или возможно вы играете на форуме в игры «блогера» - переливать воду из пустого в порожнее, своего рода словесные игры разума для повышения своего рейтинга?

 

В случае, если эту тему будут читать клиенты Игоря - не берите дурного в голову! Игорь - человек слова, говорю как клиент Игоря! Мой муж благодаря ему ЛЕГАЛЬНО получил ПМЖ в Украине 16.02.2013.

 

Кратко изложу материал, с которым работал Игорь. Мы с мужем имеем дочь, рожденную в августе 2012, будучи в браке с мая 2011 года, муж не мог получить ПМЖ по мнению представителей ГМС с краткосрочной визой в паспорте. Более того сотрудники миграционный службы допустили ряд ошибок в оформлении наших документов (оформление справки о гражданстве ребенка на основании свидетельства о браке, а не свидетельстве о рождении ребенка; не своевременное продление краткосрочной визы по причине не знания поправки к закону о иммиграции с 02.2012, что повлекло за собой штраф и создание административных дел на меня и мужа). Получение мужем в консульстве Пакистана кратковременной визы С, вместо долгосрочной визы Д, ВДУМАЙТЕСЬ, как сообщил консул, по причине не налаженного миграционного потока из Пакистана в Украину, ЭТО ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ИМЕЕТ ДОЧЬ РОЖДЕННУЮ В УКРАИНЕ И ЖЕНУ УКРАИНКУ. С ЭТИМ ВСЕМ ПРИХОДИТСЯ РАБОТАТЬ ИГОРЮ, так сказать с идеальной законодательной базой!!!!

 

Тем не менее, на данный момент мы имеем ЛЕГАЛЬНЫЙ ПМЖ в краткие сроки. Огромное спасибо Вам, Игорь, за то что Вы есть и готовы помочь в это не легкое время! Вы профессионал своего дела и интеллигентный человек, Вы честно отработали получение деньги!

 

Обращалась, обращаюсь и буду обращаться! Благодарствует Вам также Номан, мой муж, и семилетняя доча, Сафия!

[Програмный Обеспечитель]

Я сам когда то читал сочинения puerrtto. Они очень забавны. В них даже есть полезная информация. К сожалению автор слишком гонится за рейтингом. Чрезмерная крикливость, размахивание жаренными фактами, враньё ради красного словца, оскорбления на право и на лево - я ещё лет 10 назад устал это читать. Хотя иногда, 2-3 раза в год и заглядываю в его блог. Так что, наверное, я один из этих миллионов в статистике его ЖЖ.

[vlad500]

Админы , аууууу !

Вы есть ?

 

Игорь, по-моему Вы делаете ошибку, ввязавшись в полемику с этим, извините за нецензурное выражение, «блоггером».

 

Мог бы дать более конкретное толкование этого слова. Не из Википедии, а от народа. Да только вот не на публичной страничке.

 

Блоггер – он и есть блоггер. Что ещё он может, кроме как …

Никчемность.

Полнейшая никчемность, не способная и не сумевшая найти себя в этой жизни, могущая зарабатывать деньги только вот таким способом, и не умеющая делать ничего, кроме как ....

 

Стыдиться надо, что ты – блоггер, а не вытаскивать его на каждом углу и по любому поводу.

 

Уважая Вас, Игорь, мой Вам совет – в игнор его. Не опускайтесь до полемики с ним. До какого-то оправдания в чём-то.

Будьте выше этого.

 

Вся переписка с таким типом людей идёт на пользу только им, задача и смысл существования которых - привлечь к себе внимание.

Утвердиться в самомнении, в своей значимости, в том, что "если не я, то кто", "без меня вообще никто и ничего", "я просто обязан (что-то)" и т.д.и т.д.

А приглядишься к нему повнимательнее – блоггер, да и всё. Одно слово.

 

Если есть желающие пообщаться с таким типом людей – милости прошу : на его страничку, на этот, как его, на блог.

И блогайтесь там на здоровье, пока руки не устанут.

 

А здесь, вроде как, страничка иная : УКРАИНА (ГРАЖДАНСТВО, ВНЖ, ПМЖ).

 

И предназначение её совсем иное.

 

А вообще, если посмотреть его профиль, изучив его активное на протяжении всех 3-х лет участие в обсуждении множества различных по содержанию и трудности тем и вопросов, то выводы будут несколько иные.

 

Выражу своё мнение, что Ваша, Игорь, компетентность и грамотность, участие и человечность в ответах, уже сложили о Вас мнение как о квалифицированном, порядочном и заслуживающим уважения человеке.

Да, и у меня с Вами были «достаточно горячие споры», однако это моё мнение - прямое, честное, искренное.

 

Удивлён молчанием и отсутствием реакции со стороны администрации Гольфстрима.

 

- Создание темы, не соответствующей целям и задачам форума,

- использование общедоступных страниц форума для сведения личных счетов,

- искажённое приведение фактов, или приведение искажённых фактов,

- да и характер и тональность высказываний

на мой взгляд заслуживает вынесения наказания автору.

Мера и срок – на усмотрение администрации.

-------------

PS

Зашел в профиль, а там : не имени, ни возраста, ни места жительства, ни интересов.

Ни-че–го.

Даже пола нет. Только одно чётко обозначено – любопытный.

Одним словом : бесполое, но любопытное, и не сильно дружащее с грамматикой. Блоггер, да и всё.

-------------

PPS.

И у меня в профиле, мягко говоря не густо, но пол я уж точно отобразил.

[fregat222]

Большое спасибо всем, кто участвовал в обсуждении темы. Я специально как можно дольше не хотел закрывать, чтобы мог каждый желающий высказаться. Кстати, самого ТС я забанил только на 5 дней. Ни о каком пожизненном бане речи не шло. Я не хочу вступать с ним в какую-либо дискуссию. Он думает так - я думаю иначе. Убеждать в чем-либо я его не собирался и не собираюсь. Как и унижать его хоть каким-то образом. Дай Бог ему здоровья, счастья и удачи во всем. Это искреннее пожелание. Тоже самое относится ко ВСЕМ форумчанам.