Гость Chalice1 Опубликовано 3 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 3 ноября, 2012 Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста! У ребенка заканчивается детский проездной, если выезжать из Украины в США в последние дни действия проездного, не будет ли из-за этого проблем на границе ( у мамы и ребенка есть временные гринкарты, хотят приехать в гости в Украину, но боятся, что возникнут проблемы с выездом ребенка)? Если кто-то сталкивался с похожей ситуацией, напишите, плиз, очень нужно! Цитата
Главный Модератор fregat222 Опубликовано 3 ноября, 2012 Главный Модератор Жалоба Опубликовано 3 ноября, 2012 Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста! У ребенка заканчивается детский проездной, если выезжать из Украины в США в последние дни действия проездного, не будет ли из-за этого проблем на границе ( у мамы и ребенка есть временные гринкарты, хотят приехать в гости в Украину, но боятся, что возникнут проблемы с выездом ребенка)? Если кто-то сталкивался с похожей ситуацией, напишите, плиз, очень нужно! С выездом не будут. Но ели Вы захотите куда-либо перемещаться в пространстве, то отправят получать новый документ. Если Вы не оформляли выезд на ПМЖ из Украины, то ПДР Вы поедете получать в Украину. Цитата Делай что должно и будь что будет Гарантированное получение статуса беженца, гражданство Украины/ПМЖ в Украине/еврейская и немецкая иммиграция и не только это информация о возможностей иммигрировать и эмигрировать
росинка Опубликовано 4 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 4 ноября, 2012 Хочу поделиться, хотя понимаю, что в нашей ситуации другого выхода нет. Сестра с дочкой прилетают специально для того, чтобы сделать новый паспорт племяннице. Проблема в разрешении на оформление паспорта отца ребенка. Он клятвенно обещал приехать и дать разрешение ( он живет в России). Но, хорошо зная его, возможна ситуация, что он не приедет. Тогда сестре прийдется сразу же ехать обратно со старым паспортом, пока не истек срок действия. А без его разрешения ничего не сделаешь...) Такие вот дела) Вряд ли есть другой вариант. Цитата
fetenata Опубликовано 5 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 5 ноября, 2012 Росинка, заявление от отца нужно не только для оформления паспорта, но и для выезда ребенка за границу Украины (до наступления 16-летия). Ваша сестра не боится (если отец ребенка такой необязательный), что она не сможет вывезти девочку назад в США без письменного нотариального согласия отца? P.S. Не во всех случаях нужно заявление от отца ребенка для оформления паспорта/проездного билета: 18. Оформлення паспорта / проїзного документа здійснюється на підставі заяви батьків (законних представників батьків чи дітей), а у разі, коли батьки не перебувають у шлюбі між собою, - того з них, з ким проживає дитина, справжність підпису яких засвідчено нотаріально. За наявності заперечень одного з батьків документ може бути оформлено на підставі рішення суду. <noindex>Ссылка.</noindex> Если в решение суда о разводе указано, что ребенок остается проживать с матерью, то мать сама подает заявление для оформления паспорта ребенку. Цитата
но-шпа Опубликовано 5 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 5 ноября, 2012 fetenata, 100%. Из Украины ребенка не выпустят без разрешения отца. Может, отец - россиянин? Тогда 2) без нотаріально посвідченої згоди другого з батьків: якщо другий з батьків є іноземцем або особою без громадянства, що підтверджується записом про батька у свідоцтві про народження дитини, та який (яка) відсутній у пункті пропуску; Есть и другие ограничения. Вот здесь подробнее. <noindex>Про затвердження Правил перетинання державного кордону громадянами України </noindex> Цитата "Но не самое ли это позорное невежество - думать, что знаешь то, чего не знаешь?" Платон
росинка Опубликовано 5 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 5 ноября, 2012 У сестры есть разрешение на выезд ребенка на ПМЖ. Для пересечения границы этого достаточно. А вот в ОВИРЕ говорят, что нужно именно разрешение на оформление проездного документа ребенка! По-моему, это неправильно, но там уперлись и все, никакие доводы не действуют А папа, гражданин Украины, где-то в России нелегально работает и периодически наведывается на родину. Но предсказать его действия очень трудно Цитата
но-шпа Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Все правильно в ОВИРЕ говорят. 18. Оформлення паспорта / проїзного документа здійснюється на підставі заяви батьків (законних представників батьків чи дітей), а у разі, коли батьки не перебувають у шлюбі між собою, - того з них, з ким проживає дитина, справжність підпису яких засвідчено нотаріально. Это совсем не то же самое, что разрешение на выезд на ПМЖ (которое составляется нотариально.) А заявление пишется в ОВИРЕ ( по крайней мере, раньше было так). А что, та часть, которая подчеркнута, их не устраивает? Цитата "Но не самое ли это позорное невежество - думать, что знаешь то, чего не знаешь?" Платон
росинка Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 По-моему, в ОВИРе заявление писать не нужно. Я точно помню, что своей дочке ходила паспорт оформлять одна (естественно, несла нотариально заверенные заявления и от себя и от мужа). Правда, это было 7 лет назад. Но сейчас настаивают именно на нотариальном заявлении, говорят, что у них есть СПИСОК ДОКУМЕНТОВ, где указано, что нужны заявления от обоих родителей без всяких вариантов. Цитата
Главный Модератор fregat222 Опубликовано 6 ноября, 2012 Главный Модератор Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 У сестры есть разрешение на выезд ребенка на ПМЖ. Для пересечения границы этого достаточно. А вот в ОВИРЕ говорят, что нужно именно разрешение на оформление проездного документа ребенка! По-моему, это неправильно, но там уперлись и все, никакие доводы не действуют А папа, гражданин Украины, где-то в России нелегально работает и периодически наведывается на родину. Но предсказать его действия очень трудно В ГМС все верно требуют. Это всегда было. Цитата Делай что должно и будь что будет Гарантированное получение статуса беженца, гражданство Украины/ПМЖ в Украине/еврейская и немецкая иммиграция и не только это информация о возможностей иммигрировать и эмигрировать
Главный Модератор fregat222 Опубликовано 6 ноября, 2012 Главный Модератор Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 По-моему, в ОВИРе заявление писать не нужно. Я точно помню, что своей дочке ходила паспорт оформлять одна (естественно, несла нотариально заверенные заявления и от себя и от мужа). Правда, это было 7 лет назад. Но сейчас настаивают именно на нотариальном заявлении, говорят, что у них есть СПИСОК ДОКУМЕНТОВ, где указано, что нужны заявления от обоих родителей без всяких вариантов. Когда мой сын оформлял паспорт я и жена ему тоже ни каких заявлений не делали. А вот когда оформлял ПДР, то заявление пришлось оформлять. Цитата Делай что должно и будь что будет Гарантированное получение статуса беженца, гражданство Украины/ПМЖ в Украине/еврейская и немецкая иммиграция и не только это информация о возможностей иммигрировать и эмигрировать
росинка Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Когда мой сын оформлял паспорт я и жена ему тоже ни каких заявлений не делали. А вот когда оформлял ПДР, то заявление пришлось оформлять. А какая разница (в плане оформления) между загранпаспортом для ребенка и ПДР? Или Вы имеете ввиду какой-то другой паспорт? Цитата
росинка Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Я вот почитала ссылку, кот. дала Fetenata. В п.18 вроде бы, действительно, есть такое положение. Цитата
Главный Модератор fregat222 Опубликовано 6 ноября, 2012 Главный Модератор Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 А какая разница (в плане оформления) между загранпаспортом для ребенка и ПДР? Или Вы имеете ввиду какой-то другой паспорт? Вы забываете, что это дети. Для взрослых - проблем нет, но там где выступают дети - внимание повышенное. Это как мне сказали в ГМС. Цитата Делай что должно и будь что будет Гарантированное получение статуса беженца, гражданство Украины/ПМЖ в Украине/еврейская и немецкая иммиграция и не только это информация о возможностей иммигрировать и эмигрировать
росинка Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Ссылка. Если в решение суда о разводе указано, что ребенок остается проживать с матерью, то мать сама подает заявление для оформления паспорта ребенку. Fetenata, а Вы на практике сталкивались с такой ситуацией? Цитата
fetenata Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 То, что чиновники на местах довольно-таки своебразно трактуют законодательство - не новость. Если при разводе суд оставляет общего ребенка проживать с одним из родителей (например-матерью), о чем написано и в решении суда, именно этот родитель и является законным представителем ребенка до наступления совершеннолетия. В отношении паспорта (проездного билета) это указано: В общем: Правила оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення ( <noindex>ссылка</noindex> ): 18. Оформлення паспорта / проїзного документа здійснюється на підставі заяви батьків (законних представників батьків чи дітей), а у разі, коли батьки не перебувають у шлюбі між собою, - того з них, з ким проживає дитина, справжність підпису яких засвідчено нотаріально. Для ГМС: Стандарт адміністративної послуги з оформлення та видачі проїзного документа дитини для виїзду за кордон ( <noindex>ссылка</noindex> ): 3.1. До заяви додаються такі документи: .......... нотаріально засвідчене клопотання батьків (або законних представників батьків чи дітей) у разі потреби самостійного виїзду таких осіб за кордон, а у разі, коли батьки не перебувають у шлюбі між собою, - того з них, з ким проживає дитина. Для консульств: Порядок оформлення і видачі дипломатичними представництвами та консульськими установами України паспорта громадянина України для виїзду за кордон ( <noindex>ссылка</noindex> ): 2.6. .......... У разі потреби самостійного виїзду за кордон дитини, що не досягла 16-річного віку, оформлення паспорта здійснюється на підставі письмової нотаріально засвідченої заяви батьків (законних представників). За наявності заперечень одного з батьків, паспорт може бути оформлено на підставі рішення суду, а у разі, коли батьки не перебувають у шлюбі між собою, - того з них, котрому на виховання залишено дитину рішенням суду (копія додається до заяви-анкети). Насколько видно - указано везде. Другой вопрос- как доказать чиновнику, что этот момент прописан законодательно. Самый трудный, хотите- пробуйте. Лично я доказала консулу со второй попытки, и сдала документы без заявления от отца. Правда, консульство загранпаспорт нам делает ну очень долго, шестой месяц ждем и жалобы не помогают. Так что, вот такая практика. А насчет границы и выезда ребенка назад (из Украины в США)- могут на границе и придраться, что разрешение от отца не "свежее". Хотя, опять же, глупо это - вчера, мол, отец дал согласие на выезд ребенка на ПМЖ, а сегодня передумал, но посмотрите <noindex>эту</noindex> тему. А еще лучше, узнайте у пограничников (есть телефон на сайте ДПС Украины), нюанс о сроке действия разрешения от отца. Цитата
росинка Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 FETENANA, большое Вам спасибо за информацию! Сегодня снова позвонила в ОВИР, на стандартный ответ о необходимости разрешения отца я сослалась на указанный Вами Закон и п.18. Девушка несколько смутилась, сказала, что она ничего сейчас сказать не может и попросила перезвонить в пятницу, она уточнит. Мне кажется, Вы совершенно правы, законы есть, но их не спешать исполнять на местах, люди не спрашивают, но и не надо! Надеюсь, что нам как-то удастся решить эту проблему! Цитата
Главный Модератор fregat222 Опубликовано 6 ноября, 2012 Главный Модератор Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Если при разводе суд оставляет общего ребенка проживать с одним из родителей (например-матерью), о чем написано и в решении суда, именно этот родитель и является законным представителем ребенка до наступления совершеннолетия. Расторжение брака и определение место жительства ребенка - разные процессуальные производства. И если в решении суда о расторжении брака есть формулировка (в описательной части) о том, что ребенок живет с одним из родителей, то будьте уверены, что в резолютивную часть решения эта формулировка точно не попадет. А чтобы суд вынес решение в отношении места жительства ребенка - нужно другое решение суда. Цитата Делай что должно и будь что будет Гарантированное получение статуса беженца, гражданство Украины/ПМЖ в Украине/еврейская и немецкая иммиграция и не только это информация о возможностей иммигрировать и эмигрировать
росинка Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Я прочитала ссылку, так там ничего не написано по поводу решения суда о месте проживания ребенка. Если родители расторгли брак, заявление подает родитель, с кот. проживает ребенок. А место проживания ребенка определяется по его регистрации (т.е. прописке). По-моему это логично. Это,конечно, лично мое мнение, у чиновников оно может быть сооовсем другим Цитата
но-шпа Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Логично-то логично...Но не совсем. Ситуация: родители развелись. Ребенок остался с матерью. Отца это не устроило и он решил ребенка украсть (это случается чаще, чем Вы думаете). Пришел, сделал загранпаспорт для дитя (только показав прежнюю регистрацию, где он проживал вместе с ребенком). И поминай как звали? Так что все правильно. Решение в отношении места жительства ребенка в таких сложных ситуациях должно быть вынесено в судебном порядке. Цитата "Но не самое ли это позорное невежество - думать, что знаешь то, чего не знаешь?" Платон
росинка Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 сделал загранпаспорт для дитя (только показав прежнюю регистрацию, где он проживал вместе с ребенком). И поминай как звали? Для того, чтобы вывезти ребенка за границу, нужно нотариальное разрешение ОБОИХ родителей, и это правильно! По одному паспорту это не сделаешь. Пусть отец делает паспорт ребенку, ну и дальше что, куда он без разрешения? В том то и дело, что речь идет только об оформлении загранпаспорта ребенку, а не о вывозе. Цитата
росинка Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 в таких сложных ситуациях Да и ситуация у нас, вроде бы, не сложная. Разрешение на выезд от папы есть, он не против оформления загранпаспорта, с сестрой в нормальных отношениях. Но просто легкомысленный и трудноуловимый, у него все время "не получается" Цитата
но-шпа Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Для того, чтобы вывезти ребенка за границу, нужно нотариальное разрешение ОБОИХ родителей, и это правильно! По одному паспорту это не сделаешь. Пусть отец делает паспорт ребенку, ну и дальше что, куда он без разрешения? В том то и дело, что речь идет только об оформлении загранпаспорта ребенку, а не о вывозе. Нет, не вседа нужно заявление обоих родителей. Не во всех случаях. Если у отца стоит печать ПМЖ в паспорте, разрешение от второго родителя не нужно. Или если отец - не украинец. Вы же закон читали, по-моему? 4. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку, в супроводі одного з батьків або інших осіб, уповноважених одним з батьків за нотаріально посвідченою згодою, здійснюється: .... 2) без нотаріально посвідченої згоди другого з батьків: якщо другий з батьків є іноземцем або особою без громадянства, що підтверджується записом про батька у свідоцтві про народження дитини, та який (яка) відсутній у пункті пропуску; якщо у паспорті громадянина України для виїзду за кордон, з яким перетинає державний кордон громадянин, який не досяг 16-річного віку, або проїзному документі дитини є запис про вибуття на постійне місце проживання за межі України чи відмітка про взяття на консульський облік у дипломатичному представництві або консульській установі України за кордоном; Цитата "Но не самое ли это позорное невежество - думать, что знаешь то, чего не знаешь?" Платон
росинка Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 если отец - не украинец. Но-шпа, но именно в Вашем примере, согласно данной ссылке, как раз мама может вывезти ребенка без разрешения отца-иностранца. А он без ее разрешения не может. Может, я неправильно поняла? Цитата
росинка Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 А вот, если у отца есть штамп о ПМЖ, то здесь я согласна, вывезти ребенка сможет. В этих двух случаях, по-моему, ключевые слова: 1- ДРУГИЙ, 2- З ЯКИМ. Или я ошибаюсь? Цитата
