Отказ от гражданства Украины

[kaledin69]

на счет ВНЖ в Украине Вы все понятно и всеобъемлюще объяснили, огромное Вам за это спасибо!!! Действительно, это дело не для бедных и слабонервных людей. С украинским паспортом конечно будет легче. Могу ли я оформить его получение прямо в Посольстве Украины в Москве? И не попросят ли меня там для получения паспорта отказаться от российского гражданства? Отказываться от него я не хочу (неплохая военная пенсия). И, если честно, такого пути оформления (оформления укр. паспорта) я ни разу не встречал, во всяком случае - на практике. Получали ли люди паспорта таким вот образом? И чем мне парировать в Посольстве или в ГМС Украины на возможные требования отказаться от рос.гражданства? Получается, что у меня два гражданства, что в Украине, на мой взгляд, запрещено. Объясните, пожалуйста. Спасибо!

[Reactor81]

на счет ВНЖ в Украине Вы все понятно и всеобъемлюще объяснили, огромное Вам за это спасибо!!! Действительно, это дело не для бедных и слабонервных людей. С украинским паспортом конечно будет легче. Могу ли я оформить его получение прямо в Посольстве Украины в Москве? И не попросят ли меня там для получения паспорта отказаться от российского гражданства? Отказываться от него я не хочу (неплохая военная пенсия). И, если честно, такого пути оформления (оформления укр. паспорта) я ни разу не встречал, во всяком случае - на практике. Получали ли люди паспорта таким вот образом? И чем мне парировать в Посольстве или в ГМС Украины на возможные требования отказаться от рос.гражданства? Получается, что у меня два гражданства, что в Украине, на мой взгляд, запрещено. Объясните, пожалуйста. Спасибо!

Паспорт таким и не только таким образом, естественно, получали и будут получать. Вы не первый и не последний.

Тут на форуме тема есть соответствующая, про получение и восстановление гражданства: http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=55770

Там 65 страниц, потратьте час и прочитайте, многое станет понятнее. Там какие только жизненные вопросы с этими самыми паспортами и гражданствами не описаны.

Если будут вопросы, Вы в той теме задавайте, ибо мы уже ушли с Вами от этой темы про отказ от гражданства и перешли к другой: как получить новый паспорт.

 

Оформлять паспорт Украины лучше в Украине. Будет и быстрее, и с меньшими сложностями.

В посольство Украины лучше обращаться, когда у Вас уже есть все документы, и Вам нужно... ну, допустим, вклеить фотографию в паспорт. То есть, попросить оказать какую-то несложную услугу. Или стандартную услугу, где нужен только обозначенный пакет документов и никаких разъяснений.

Для решения сложных вопросов с разъяснениями уйдут месяцы с годами (они там по полгода пересылают только бумаги в одну сторону, потом столько же в другую), да и геморрой от их требований можно себе заработать.

 

В ГМС Украины Вас, при подаче документов на получение нового украинского паспорта, могут спросить, где Ваш старый паспорт.

Можно сказать, что потеряли. Но, вот, мол, справка о гражданстве Украины и дайте мне мой паспорт.

У них, по месту Вашего последнего зарегистрированного проживания в Украине, будет карточка формы А о том, что Вы выписались и уехали по адресу в России.

Могут спросить, были ли Вы там в России и есть ли у Вас российский паспорт. Можно сказать, что ничего нет.

Но, могут спросить, по какому документу Вы приехали в Украину. А у вас двуглавый золотой орёл на красном фоне в штанах лежит... Со штампом о пересечении границы. Занавес...

 

В законе Украины "О гражданстве Украины", чёрным по белому, написаны законные способы, как можно оставить себе другое гражданство. Там прямо сначала написано, что, если отказ от другого гражданства стоит более половины минимальной зарплаты в Украине, то это есть причина невозможности отказа от этого самого другого гражданства.

То есть, на вполне законных основаниях можно оставить себе российский паспорт, потому что отказ от гражданства России в посольстве стоит 75 долларов или 1730 грн., а минималка в Украине составляет 1378 грн.

 

Кроме того, в законодательстве Украины нет нигде прямого запрета на обладание вторым паспортом. Везде написано, что Украина не признаёт другого гражданства и рассматривает Вас только как гражданина Украины. Ну и пусть рассматривает, только как гражданина Украины, по предъявляемому синему паспорту. Тыкать всем в Украине российским паспортом вовсе не обязательно.

 

Но, работники ГМС Украины бывают или некомпетентны, не зная законодательства своей страны, или жаждут создать Вам бюрократический геморрой. Или и то, и другое вместе.

Они что-то там где-то слышали "второе гражданство нельзя", но читать закон они отказываются.

 

Поэтому, я бы, на Вашем месте, попробовал включить дурака и подать в ГМС документы на получение нового паспорта Украины, в связи с утерей старого паспорта. И обходя всячески вопрос о наличии у Вас российского документа.

Если получится подать в ГМС таким образом документы и получить новый паспорт Украины - отлично.

 

Если не получится, можно попробовать доказывать им нормы закона о гражданстве, но это, обычно, не прокатывает. Там эти тёти стоят насмерть.

Поэтому, в случае строптивой тётки в ГМС, не желающей читать закон и мечтающий отобрать у Вас российский паспорт, в обмен на выдачу украинского, рекомендую нанять толкового адвоката или юриста, умеющего и знающего, как общаться с работниками госслужб вообще и ГМС в частности.

Да, придётся заплатить юристу за прокладывание Вам дороги к новому паспорту через сердце работницы ГМС, но это в любом случае обойдётся Вам дешевле, чем затраты на оформление сначала выхода из гражданства, а потом оформления ВНЖ. И с меньшим количеством времени.

В Киеве, например, полно юридических контор, занимающихся подобными вопросами гражданства, паспортов и т.д.

В регионах тоже занимаются подобным. Гугл в помощь.

Главное - все документы самому получать в ГМС, без каких-то передач на улице или по почте. И договор составлять об оказании чётко прописанных услуг и сроков.

 

Как-то так.

[kaledin69]

Спасибо Вам большое! Будем попробовать!

[fregat222]

Вы можете со справкой из Посольства Украины в РФ + копией форы А из последнего места регистрации обратиться в соответствующее подразделение ГМС Украины с тем, чтобы там документировали Вас паспортом гражданина Украины. Нужен будет только соответствующий адрес. Т.к. само документирование паспортом осуществляется только по месту регистрации соответствующим подразделение ГМС Украины.

[kaledin69]

Вы можете со справкой из Посольства Украины в РФ + копией форы А из последнего места регистрации обратиться в соответствующее подразделение ГМС Украины с тем, чтобы там документировали Вас паспортом гражданина Украины. Нужен будет только соответствующий адрес. Т.к. само документирование паспортом осуществляется только по месту регистрации соответствующим подразделение ГМС Украины.

 

а не будет ли там ( в ГМС) волынки, типа "отказывайтесь от рос.гражданства"?

[kaledin69]

дело в том, что тетя, которая работает в местном ГМС, прекрасно информирована, что я гр-н России, т.к. неоднократно принимала у меня различные документы ( я несколько раз продлевал пребывание), начальник и зам. тоже, естественно, в курсе.

[fregat222]

а не будет ли там ( в ГМС) волынки, типа "отказывайтесь от рос.гражданства"?

Этого я не могу сказать, т.к. не знаю, что у сотрудника ГМС Украины данного территориального округа на уме.

[fregat222]

дело в том, что тетя, которая работает в местном ГМС, прекрасно информирована, что я гр-н России, т.к. неоднократно принимала у меня различные документы ( я несколько раз продлевал пребывание), начальник и зам. тоже, естественно, в курсе.

1. Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума. Это форум, а не чат. Правила едины для всех без исключения

 

"Размещение безграмотных сообщений

Размещение сообщений с грамматическими, пунктуационными и орфографическими ошибками является серьезным нарушением правил общения на нашем форуме. Каждое предложение должно начинаться с заглавной буквы. После точки и запятой ставится пробел. Уважайте себя и собеседников - проверяйте свое сообщение на грамотность перед тем, как разместить его на форуме. В противном случае, не удивляйтесь, получив предупреждение от модератора. В самых "запущенных" случаях, когда количество ошибок превышает все разумные пределы, сообщение может быть удалено модератором."

 

2. То что она знает о наличии у Вас гражданства РФ - хвала ей, но это только ее вопросы. Они никак не завязаны на ЗУ "О гражданстве".

3. Все вопросы о гражданстве (получение, восстановление и подтверждение) - рассматриваются в соответствующей теме данного раздела форума. Этаже тема имеет иное название. Поэтому все что мы с Вами сейчас обсуждаем для данной темы - флуд и подлежит удалению, согласно Правилам форума. Это намек, чтобы обсуждение о гражданстве перенести в иную тему... чтобы избежать удаления. Удаляться будут все сообщения (в т.ч и мои), дабы не нарушать Правила форума.

[fregat222]

Как я и предупреждал, что согласно Правилам форума буду удалять все сообщения, которые никак не соответствуют названию темы.

[Reactor81]

kaledin69

Уважаемый, Вы задаёте вопрос, насчёт получения загранпаспорта в посольстве, в соответствующей теме, непременно получите исчерпывающий ответ.

[kaledin69]

Согласно сайту Президента Украины, в 2012г несколько тысяч человек вышли из гражданства (общим путем - путем выхода) и всего несколько десятков человек "втратили" - прошли процедуру утраты.

 

подскажите, пожалуйста, если есть, ссылки на эти НПА.

[vawepravo]

подскажите, пожалуйста, если есть, ссылки на эти НПА.

Уточните пож, ссылки на какие НПА вы просите?

[vawepravo]

Если кому-то будет интересно, то по моему запросу ГМС предоставила статистику прекращения гражданства Украины путем его утраты: в 2013 - 100 человек, в 2014 - 66 человек. Сейчас прорабатываю на практике алгоритм утраты гражданства путем "понуждения" ГМС Украины к проведению данной процедуры. Если у кого есть интересные примеры или ситуации, большая просьба делиться ими в данной теме форума. Также буду рад ответить на ваши вопросы по данной теме.

[kaledin69]

Уточните пож, ссылки на какие НПА вы просите?

 

ссылки на указы Президента Украины по выходу и утрате гражданства Украины. С аналогичными указами в РФ проблем нет, а по Украине не найду. Спасибо!

[vawepravo]

ссылки на указы Президента Украины по выходу и утрате гражданства Украины. С аналогичными указами в РФ проблем нет, а по Украине не найду. Спасибо!

Указы Президента Украины о прекращении гражданства не публикуются в открытом доступе.

[kaledin69]

Указы Президента Украины о прекращении гражданства не публикуются в открытом доступе.

Понял Вас.

[kachetkar]

ну хоть что то не в свободном доступе

[icecream]

У Вас достаточно типичная история. Вы до сих пор являетесь гражданином Украины и можете быть ВНОВЬ документированы паспортом гражданина Украины. Вы изначально сделали ВСЕ неправильно. Но я не понял, есть ли у Вас хоть какие-то документы, подтверждающие что Вы сдали паспорта в консульство Украины?

 

Я заходил в ОВИР, интересовался, есть ли у них информация или пользуются ли они единой базой, по-которой можно установить гражданский статус. Мне ответили, что такой базы нет, или может я не понял правильно? Попросили собрать все необходимые документы для въяснения моего гражданского статуса Странно, что нет единой базы по гражданам, в которой за несколько секунд можно было бы посмотреть данные человека по его имени и дате рождения.

[vawepravo]

Я заходил в ОВИР, интересовался, есть ли у них информация или пользуются ли они единой базой, по-которой можно установить гражданский статус. Мне ответили, что такой базы нет, или может я не понял правильно? Попросили собрать все необходимые документы для въяснения моего гражданского статуса Странно, что нет единой базы по гражданам, в которой за несколько секунд можно было бы посмотреть данные человека по его имени и дате рождения.

Такой базы сейчас действительно нет. Миграционная служба пытается наладить работу Единого демографического реестра, но пока он не функционирует в полном объеме и не позволяет решать поставленные задачи.

[fregat222]

Такой базы сейчас действительно нет. Миграционная служба пытается наладить работу Единого демографического реестра, но пока он не функционирует в полном объеме и не позволяет решать поставленные задачи.

Такой базы, действительно нет, но существует система проверки, путем запросов.

[JoaquinMurrieta]

Если кому-то будет интересно, то по моему запросу ГМС предоставила статистику прекращения гражданства Украины путем его утраты: в 2013 - 100 человек, в 2014 - 66 человек. Сейчас прорабатываю на практике алгоритм утраты гражданства путем "понуждения" ГМС Украины к проведению данной процедуры. Если у кого есть интересные примеры или ситуации, большая просьба делиться ими в данной теме форума. Также буду рад ответить на ваши вопросы по данной теме.

 

Ув. vawepravo,

спасибо: интересная статистика:

это те, которые которые на основании представления МИД и МВД?

или кокторые на основании двусторонних соглашенияй Украины с Казахстаном и с Беларусью?

или суммарно все: и те и другие?

[vawepravo]

Ув. vawepravo,

спасибо: интересная статистика:

это те, которые которые на основании представления МИД и МВД?

или кокторые на основании двусторонних соглашенияй Украины с Казахстаном и с Беларусью?

или суммарно все: и те и другие?

 

Речь идёт именно об утрате гражданства на основании представлений ГМС Украины.

[JoaquinMurrieta]

Речь идёт именно об утрате гражданства на основании представлений ГМС Украины.

Спасибо, vawepravo

 

Еще в копилку статистики из прошлого (2008):

С сайта Президента України от 13.10.2008:

 

"Протягом 9 місяців поточного року 3 689 особами припинено громадянство України, із них

2 503 - у порядку виходу з громадянства України за власним клопотанням особи,

50 - відповідно до Угоди між Україною та Республікою Казахстан про спрощений порядок зміни громадянства;

1 099 - відповідно до Угоди між Україною та Республікою Білорусь про спрощений порядок зміни громадянства;

37 осіб втратили громадянство України за поданнями Міністерства внутрішніх справ України та Міністерства закордонних справ України"

[JoaquinMurrieta]

Если кому-то будет интересно, то по моему запросу ГМС предоставила статистику прекращения гражданства Украины путем его утраты: в 2013 - 100 человек, в 2014 - 66 человек.

Речь идёт именно об утрате гражданства на основании представлений ГМС Украины.

Еще в копилку статистики из прошлого (2008):

С сайта Президента України от 13.10.2008:

 

"Протягом 9 місяців поточного року 3 689 особами припинено громадянство України, із них

2 503 - у порядку виходу з громадянства України за власним клопотанням особи,

50 - відповідно до Угоди між Україною та Республікою Казахстан про спрощений порядок зміни громадянства;

1 099 - відповідно до Угоди між Україною та Республікою Білорусь про спрощений порядок зміни громадянства;

37 осіб втратили громадянство України за поданнями Міністерства внутрішніх справ України та Міністерства закордонних справ України"

Еще в копилку - свежая статистика от МИДа Украины за минувший 2015-й год:

(см. картинку)

всего: прекращение гражданства Украины: 6365 лиц

из них:

5487 лиц: (добровольный) выход из гражданства Украины

876 лиц: на основании междуродных соглашений

2 лица: утрата гражданства

[efilatov]

Речь идёт именно об утрате гражданства на основании представлений ГМС Украины.

 

Напишите если будут новости. Интересная тема. Если я вас правильно понял, утрата гражданства - это без уплаты консульских сборов ("откупная барину").