uralians

В продолжение шансов «наших беженцев» в Германии: Кто-то радовался, когда в Славянск зашли боевики. Ведь все кредиты, которые брали до оккупации, спустили на отдыхе за границей и т.п. Долг вырос до несмешных сотен тысяч… Отдавать было нечем. Кто-то им шепнул, что можно выехать за границу как беженцам, там жильё и денег дадут. Они кинулись в Германию. И чудо – получили статус беженцев! Жили в лагере под Мюнхеном, едой – обеспечивали, выплаты – выплачивали. Но в прошлом году Германия начала проверять беженцев из Украины. Большинство депортировали, поскольку чиновники настаивали, что у этих беженцев – «безопасная территория» (дословно). И война официально не объявлена. А больше то беженцам аргументировать нечем в свою защиту… И вот люди возвратились в Славянск, два года просидев в Германии без толку. А могли и язык нормально выучить, и официальную работу найти. И проверку пройти на «раз-два»… Если бы, конечно, с самого начала было что говорить об их проблемах в Украине.

С января 2014 года украинцы просили о предоставлении политического убежища: в РФ - 427 200, в ФРГ - 9300, в Польше - 4300 человек. С 2015 года утратили украинское гражданство большое количество людей. Не сомневаюсь, что среди них – и те, кто перед этим получил статус беженца и затем ПМЖ и гражданство др. государства.

Доступным языком о беженстве в Израиле https://ukr.lb.ua/world/2017/08/14/373859_ukraintsi_izraili_voni_nazivayut.html - За последние больше чем три года только гражданами Украины было подано более 6 тысяч заявлений с просьбой о предоставлении статуса беженца. Правда, решений с положительным ответом из всей этой массы было всего единицы. Так, на конец 2016 года из общей суммы поданных заявлений граждан всех стран мира – около 11.000 человек, было удовлетворенно всего 8 (ВОСЕМЬ!!!) ходатайств. Но это не останавливает граждан Украины. По ссылке статья из новостного сайта о том, с «чем едят» беженство в Израиле. А вот зачем нужно такое «беженство» - нужно думать самому. Например, в конце статьи есть и такой вариант: «Он заплатил деньги и уверен, что ему удасться максимально долго продержатся в Израиле, дабы подзаработать денег». И кому это надо? Для нетерпеливых – тезисно: - Во всемирной паутине действительно есть порядка двух десятков сайтов, которые предлагают свои услуги. Суть предложения – помощь в оформлении статуса беженца в этой ближневосточной стране. Цены разнятся от 200 до 1.000 долларов. - основная масса нелегалов в Израиле - выходцы из Украины … говорят, что приехали в Израиль спасаясь от войны (кстати, так называемых беженцев из центральных и западных регионов страны куда больше, чем из восточных). - со второй половины 2014 года, в самый разгар боевых действий на востоке Украины, в Израиль хлынул поток туристов: благо, с 2011 года между Украиной и Израилем отменены визы. … буквально с трапа самолета свежеиспеченные туристы сразу переквалифицировались в «беженцев» и прямиком направлялись в район Южного Тель-Авива, где и расположен центр для работы с беженцами. - Израиль подписал документы ООН о статусе беженца и, согласно международному праву, государство обязано начать процесс рассмотрения о предоставлении такого. (Но как они это делают - далее, уж точно наша школа чиновников). - Главное для большинства претендентов на статус беженца из Украины - пройти первые процедуры и ждать … за это время можно и устроится на работу – в большей части, нелегально. Хотя многим «лже-беженцам» выдаются специальные визы, которые позволяют им временно работать. Работа по такому типу визы предоставляется низкоквалифицированная – по большей части уборка. Но и этому очень рады туристы из Украины, приехавшие с целью подзаработать. - Южный Тель-Авив, район Флорентин в южной части города. Этот район всегда считался самым неблагополучным в центре страны. Тут проживают в основном беженцы из стран Африки. Еще лет десять назад место было известно как район проституток. Так вот, тут с самого раннего утра выстраивается очередь к одному из офисов – это единственное место на весь центр страны, где работают с беженцами. Тут принимают просьбы об признание беженцами, сразу после рассмотрения документов. - с самого раннего утра – «стойка стоиком» в очереди в офис МВД, где рассматривают документы беженцев, у кого-то - уже в 4 раз; каждый раз сотрудники офиса просят принести все новые и новые документы. Можно даже купить место в очереди, чтобы не стоять под палящим восточным солнцем. - недавно центр по работе с беженцами временно закрыли (причин израильская бюрократия для этого может найти сколь угодно). И поэтому шансы даже подать документы на рассмотрение, а в это время подрабатывать, сведены к нулю. - Израиль пошел на беспрецедентные меры: несмотря на безвизовый режим, усложнил попадание граждан Украины в Израиль. Сейчас это возможно сделать только на границе – то есть в аэропорту им. Бен Гуриона. Всех, кто приезжает без приглашения от друзей-родственников, без ваучеров о бронировании отелей – тех заворачивают. Это негласная позиция Израиля, дабы защититься от «лже-беженцев». - Украинцы в последние три года повспоминали о существовании своих друзей и родственников в Израиле и нулевые и получают приглашение уже от них. А уж по прибытию в эту ближневосточную страну – каждый сам за себя, там как карта ляжет. По разным подсчетам в Израиле сейчас нелегально находятся от 50 до 70 тысяч граждан Украины …. попавшись на нелегальной работе некоторых из них сперва сажают в тюрьму, а уж после депортируют. Так что: экономим каждый шекель, но не забываем платить по 1000 $ «за воздух»?

Снова спрашивают, возможно ли получить статус беженца в Германии, какие сроки? Вкратце: возможно, но не только за «красивые глаза» или «горькие слезы». Иначе будет печально, как вот: Как курдская семья в ФРГ стала украинской и утратила статус беженцев <noindex>http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D...0%B2/a-39471370</noindex> Или зацыклился на «своём», посчитал всех «полными дураками» и: Как немецкий офицер ради теракта стал сирийским беженцем <noindex>http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D...0%BC/a-38630919</noindex> В Украине (как и в других странах б. СССР) с материалом, фактами для беженцев (да и самих "историй") - нет проблем. Но как это связать «в одну кучу», какое отношение это всё имеет к конкретной семье, какие могли быть (или уже наступают) последствия? Об этом, почему-то, думают только в самой Германии. А некоторые – по возвращению в Украину. Но ведь было же всё возможно и реально! В следующий раз – напишу пример об этом. А далее о сроках – вот всё популярно написано: Миграционное ведомство ФРГ не справляется с наплывом беженцев <noindex>http://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1...0%B2/a-40064639</noindex> Т есть: если подаваться (заявляться) в 2017 гг. – то через 2-3 месяца и будет ответ по ведомству BAMF. Но это если, Вы заявились просто от «войны в Украине». А в нашей практике, если Вы говорите о реальных вещах, - то вряд ли найдется хоть один чиновник (офицер), который рискнет за такое короткое время вынести решение. Однозначно, процедура будет несколько больше. Сказал бы, 6-8 месяцев, но это – непредсказуемо. Поскольку сейчас BAMF много усилий тратит на проверку дел уже принятых беженцев. Может меньше (если все излагаете внятно и понятно), а может больше (особенно, если у «Вашего чиновника» еще 50 дел и семей ждут его решений). В любом случае – до 1 года разберутся. Главное, что Вы сделали для этого и дальше делали уже в Германии. О том, как не «профукать» шансы, – далее.

С этого всё только начинается. Выигрышную "историю" можно составить для кого-угодно, но без подготовки - нет смысла её озвучивать. Сколько уже было таких вопросов: мне только "легенду" дайте, дальше я сам... Ответ: бесполезно. Одной решительности или настроя на позитив - мало. Если не знаете, что говорить на интервью, что означают документы в деле, какие должны быть вопросы-ответы, какие есть варианты развития событий, то - "кина не будет". Если подытожить: "не боги суды выигрывают" (или не только олигархи или родственники членов правительства). Да, не всем только через суд дают "позитив". Но в том то всё и дело: это - НАСТОЯЩИЙ СПРАВЕДЛИВЫЙ СУД, В КОТОРОМ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА И ЖЕНЕВСКАЯ КОНВЕНЦИЯ. И там уже "отказ" миграционки судья может и сам "поломать". В одном случае примерно таки и было: заявителю просто нечего было добавить к словам судьи: я потратил на это дело день и всё понял, а вам (представителю миграционной службы) не хватило пару месяцев, чтобы в нем разобраться? В другом случае заявитель в суде просто грамотно изложил свой материал. И всё. Т.о. судебное обжалование плавно перешло в одну из стадий процесса, которую (если придется) абсолютно реально пройти, имея историю и подготовку.

5000-7000$ за писанину с опытом изложения своими словами отчетов об Украине (РФ) Госдепа и др.? Согласен, абсолютное незнание украинской политики не стоит таких денег. Сидеть в штатах, за 100 часов начитаться И-нета, ни разу не пересекаться ни с правоохранительной, ни с судебной системой, ни с кем-то/чем-то ещё в Украине - это опыт? Ссылку дадите на этих, которые берут 5000-7000$ за писанину с опытом непонимания нашей действительности?

Кстати, можно попросить такие же документы (удостоверенные копии) по сестре деда. Было, когда родители в разных документах записаны по-разному. Одна буква всего-то...

Обращаясь в архив, также нужно приложить копии имеющихся документов, подтверждающие родство с Вашим дедом, и копию этого свидетельства о рождении его сестры. Нужно указать предполагаемое место рождения деда. Если его назвать не можете - то как раз отправнной точкой поиска станет населённый пункт и родители, указанные в этом свидетельстве по сестре деда. И - если в архиве есть сведения о Вашем дедушке - также попросите копии (удоствоеренные надлежащим образом печатью и подписью уполномоченного лица) тех докуметов, на основании которых составлена архивная справка о рождении деда. На случай расхождений с Вашей фамилией (или имена родителей, или др.) - эти документы могут быть доказательствами в суде. В моей практике были: выписки из - Метрических книг, Исповедальных ведомостей, Ревизионных сказок (слово "сказки" в данном случае означает "опись"). Суд рассматривал заявление об установлении юридического факта (родства), решение суда ГМС принимала вместе с пакетом др. документов.

Исключений не наблюдается. Да и, в принципе, с каких причин им быть? Закон должен быть один для всех предпринимателей. НО: такое обстоятельство однозначно должно быть основанием для получения ВНЖ (ПМЖ) в Украине. Ваш случай - уже конкретный, требует отдельного разрешения.

Вот-вот... молодой человек заслужывает уважения, но все его действия абсолютно соотвествуют общей обстановке в Украине. А на факты-основания для получения статуса беженца - "тщательней надо, ребята, тщательней..." (как писал советский классик), Ибо "не поверят в эту латынь", что участие в митинге, звонок по телефону, вызов в райотдел и т.п. - реально (а не теоретически) угрожает его жизни. НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НАДО ДОВОДИТЬ (ИЛИ ЖДАТЬ) ВОПЛОЩЕНИЯ УГРОЗЫ В РЕАЛЬНОСТИ - НАДО РАНЬШЕ "СВАЛИВАТЬ".

Вы всё получите в Харькове. Подождите 3-5 дней. Напрягайте ОВИР своим делом через день и всё должны сказать. Регистрация в Крыму будет сохранена, гражданство никаким заявлением не нужно "сохранять", "перепрописаться" в Харькове не нужно, только если Вам это "по жизни" будет необходимо (тогда выпишитесь из Крыма и пропишитесь в Харькове, не выезжая из Харькова). Есть уже разъяснения по гражданам Украины с регистрацией в Крыму. Но они пока только общего характера: все вопросы решаются на "материке" в первом же "Овире", куда доедет крымчанин. И все (абсолютно все) вопросы должны быть решены. Только, если "успели" подать на получение загранпаспорта в Крыму, то получить его нужно - в Херсоне. А так - в любой Овир с любым вопросом. Но только где-то через 3-5 дней (пока пройдут совещания) будет конкретное понимание в ОВИРЕ, что и как делать по всем вопросам, даже с утерянным в Крыму паспортом (этот вообще должны восстанавливать за 3 рабочих дня). Но, конечно, такие вопросы лучше разрешать в том же Харькове, чем, например, в ближайшем райцентре в Херсонской области. Это без обиды всякой, просто тут все должно быть быстрее.

абсолютно с Вами согласен

По сути: Крым - территория Украины, т.е её отдельный регион. Так признают все государства, куда есть смысл обращаться за статусом беженца. Поэтому если в Крыму у Вас проблемы, то сразу на интервью вопрос: почему не переехали в другой регион Украины? Невозможность спастись от преследования в другом регионе своей страны (или даже в соседней стране, что в связке Крым - РФ тоже абсолютно понятно) - одно из условий получения статуса беженца. "Фактов преследования украинцев в Крыму достаточно, доказывать это думаю особо не нужно." - это стратегическая ошибка. Не нужно доказывать лишь общеизвестные факты (т.е. события: анексия Крыма, "референдум", "зелёные человечки" и т.п.). А все другие события, которые произошли лично с Вами, - нужно доказывать. Только тогда они станут фактами (доказанными событиями, говоря юридическим языком). Как доказывать? - Можно документами (но документ только констатирует событие или факт из окружающего мира), его нужно грамотно объяснить, с точки зрения преследования. А можно - и без документов, только одним интервью, ответами на вопросы и т.д. Например, большинство украинцев (которых я знаю) получили в последние годы статус беженца в Англии, имея на руках только паспорта! Т.е. они "внятно" и "доходчиво" всё объяснили на интервью, написали всё с адвокатом и получили статус. Может, Вам покажется это слишком сложным, но это всё "решаемо" (реально). А Ваши отдельные эпизоды - слишком просты (недостаточны) для получения статуса.

Если в Украине (или в Крыму) официально будет объявлено военное положение (или хотя бы с точки зрения межд. права будет гражданская война) - можно просить и получить статус беженца. Сейчас аналогичная ситуация с гражданами Сирии. Но пока: заявление об убежище в США можно подать не позже 1 года с момента въезда, даже если Вы - уже нелегал, т.е. с просроченной визой. Первые 6 месяцев ни о каком пособии речи не идёт, офицально работать нельзя, а нелегально врядли получиться, кейс заявителя будет рассматривать один из 4 терр. центров. Жить придётся за свой счёт. Зная, какие там "лепят" истории американские адвокаты для СНГ-клиентов, могу сказать, что с их помощью шансы на убежище стремяться к нулю. Поэтому Канада - предпочтительнее, чем США во всех отношениях: пособие, работа, курсы, весь социал, лояльность к украинцам, весь процесс рассмотрения... (мысль улавливаете? до Канады доедете?) Но, в то же время, я бы сказал, что людям с подготовкой пройти процесс и получить статус в США - легче, чем в некоторых странах Европы. А если хоть как-то готовиться - то лучше уже податься на убежище в Канаде. Через месяцев 6 (со статусом и тревел паспортом) передете в США куда вам хочется.

Хотя есть объявления, типа: сдам дом людям из Крыма за недорого (или вообще бесплатно отдам, лишь бы жили). Сам видел: Тернопольская, Хмельницкая область. Но если нет никакой подготовки к получению статуса беженца, то этот переезд "на Запад" - ни приближает и к статусу беженца в Англии.

Да, хотя бы в арэропорту.

Я, конечно, не собираюсь доказывать "своё" до хрипоты, до драки. Уважаю Ваше мнение. А о статистике: это как со смартфонами - кто больше производит, того больше ремонтируют. То есть, у кого денег больше, тот билеты на самолёт и покупает. Тут, что украинец, что РФ - суть одна: есть подготовка к процессу - есть шансы. И наоборот. Вот и примеры свежие: Шкиль (нар. деп., бывший боец УНА-УНСО, в Украине по нему угол. дело) в Чехии получил отказ, теперь во Франции ждёт статус. Чеченец (гражд. РФ) в Германии - получил отказ. Что ещё говорить? Ломанулись на самолёт и думали, что их фамилии с паспортом хватит? (Ну, они же не сирийцы)

Да он объяснит его (или ПМЖ, или паспорт Украины) точно также, как и "греческий" паспорт! Но получить паспорт Украины большинство беженцев из Сирии - не могут.

Я об этом и пытался сказать: с сирийским гражданством шансов больше, НО если он не может попасть - то толку от сирийского паспорта нет. Для его жены-украинки вариант с попаданием через Турцию-Грецию вместе с мужем сирийцем (с греч. паспортом) - будет очень сложно объяснить на процессе в Швеции. Так что для этой пары предлагаемый вариант попадания в Европу, с его греч. паспортом, не подходит (я так думаю). А вот для одиночек (которые раз в неделю появляются у меня этим же вопросом) - это вариант. Но в Украине пока никто "не нащупал" такой турко-греч. канал с паспортом "на выходе". Понимаете о чём я?

"Вот и верь после этого людям..." Сколько можно объяснять (нет, я не о бесплатном сыре, в данном случае он просто дешевый). Статус дают не за документ и не за принадлежность к организации (или к партии). А за преследование, невозможность его избежать и т.д. Вообще документы - вопрос № 15. Была бы история преследования нормальная, да понимание процесса.

ДА! И НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ!java script:add_smilie("","smid_12") В их случае - у жены больше шансов на попадание, а у него на позитив. Повторюсь - он не может попасть ЛЕГАЛЬНО в Швецию, а она - да. Даже в посольстве/консультве Швеции в Украине ему дадут только выговориться (это максимум), а могут с порога сказать - мы не рассматриваем, только в Швеции. Поэтому среди этих двоих - шансы есть именно у неё! Далее после позитива она (и он) подаст на воссоединение семьи. (Ой, только не надо опять рассказывать "я таких не втречал...". Я именно таким помагал, и успешно). Не она первая, не она последняя. Так что муж получит визу прямо в Украине и ... add_smilie(--oops2--,-smid_26-) "Здравствуй, Швеция, я тут!". Давайте рассуждать не "взагалі", а о конкретной ситуации: без теории, без др. встречных украинцев и т.п. Вы многих встречали, которые признались, что получили статус? 999,999% из 100% никогда не признаются об этом (ну не говорят об этом соседям на кухне). Все остальные "плачут" об отказах.java script:add_smilie("","smid_55") Почему? Потому что в отличие от этой пары, ничерта не готовились, в лучшем случае узнавали о беженстве "из открытых источников" (ну, максимум, "двоюродная сестра так сделала"). Вывод: с сирийским гражданством, сидя в Украине, шансы - 0. С украинским паспортом - навалом (хоть у Вас и нет мужа сирийца-ливанца-палестинца-эритрейца-сомалийца). Надо понимать: беженство дают не за фотку с Майдана и справку с Октябрьской больницы. Сухая констатация фактов без объяснения причин и невозможности ответить на элементарные вопросы (почему есть преследование, угрозы, невозможность спастись и т.д.) - это ПРОВАЛ! P.S. Сейчас ещё "модная тема" купить повестку в райотдел и козырять - "Меня допрашивали! И тонко намекали на толстые обстоятельства!". Ну, полный не совсем так! Наши люди украинские вообще без документов получают статус беженца, при любом правительстве...

Можно подумать над таким вариантом: основным заявителем на убежище будет ... жена (украинка), а он (сириец) - уже объяснит, почему из-за преследования жены у него также проблемы. НО: попадание в ЕС - открытый вопрос для всех сирийцев, ливанцев, палестинцев и др. беженцев в Украине. Поэтому сначала нужно получить мужу гражданство Украины (лучше официально), а потом укр. загранпаспорт и вылетать из страны как любой др. гражданин Украины. Легальное гражданство получить нелегко и недёшево, но это - отдельная тема.

Если гражданство этого иностранца позволяет въехать в Беларусь без визы, то он может это сделать и из Украины. Если ему (как гражданину др. государства) нужна виза в Беларусь - то обладание ПМЖ (ВНЖ) в Украине дает возможность получить эту визу в Киеве - в консульстве Беларуси в Украине.

Можно и так сказать. Но ключевое слово - "правильно". Т.е.: одних фактов мало (хотя они подтверждаются и угроза жизни /какая-то/ присутствует). Нужна последовательность действий/событий (история, одним словом). Нужно знать, что из этой истории и как излагать. Это - минимум. О документах/доказательствах - см. выше по ветке. В идеале - ещё нужно знать, что может быть с заявителем на процессе. К этому также можно подготовиться. Но поверьте, пусть ко всему в этом мире невозможно быть готовым заранее, но и разобраться со своей историей преследования - для этого не нужно "Высшую партийную школу" или "курсы КГБ" заканчивать. Для начала главное - Вы осознаёте опасность для себя в Украине? Тогда "мясо" можно наростить.

Доказательства – это вопрос № 15. Что доказывать? Участие на Майдане, вызов в МВД, прокол в шинах? – Это не проблема. А в чём опасность конкретно для Вас, для семьи? Опасность Вы уже чувствуете (это понятно), но этого чувства не достаточно для получения статуса. Здесь важно (И НУЖНО!) понимать, что обратиться за убежищем по политическим мотивам и получить политическое убежище – это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Просят убежище тысячи заявителей из Украины и бывшего СССР, а получают статус беженца – единицы. Готовясь самостоятельно, оказаться в числе этих единиц, очень сложно. В интернете мало реальной информации от тех, кто получил статус политического беженца. Такие люди особо «не светятся» (Ну, не у всех же фамилия «Березовский») Основная масса людей, пишущих «от свого опыта» на эту тему на форумах, имеют только опыт отказов. Поэтому следует подумать о реальной ценности их мнения и советов. Не, ну можно и начитаться, получить любую визу и самому поехать: посидеть какое-то время на социале, в какой-то благополучной стране, получить отказ, потом перебраться еще куда-нибудь с тем же результатом. Есть где-то персонаж, который так уже стран 12 в Европе проездил. Рассказывает всякое… Но даже, если Вы пообщаетесь с реальным беженцем, - повторите его историю? Просто перепишите даты, города, улицы? Это бесперспективно. Я советую, если нет родственника-беженца, найти того, кто Вам объяснит суть этого процесса и Вы уже решайте сами: на допрос или в аэропорт.