fregat222

Это понятно, что потеря возможна. Но у них, как и у нас... в данном вопросе, действуют демократические принципы. Все осуществляется на основании либо решения соответствующего суда либо решений ряда соответствующих органов. И при том это не очень быстрая процедура.

Тогда вообще не понятна фраза: "По закону страны, где я получил гражданство, отказавшись от гражданства Украины, в случае получения мною (или любым другим гражданином) гражданства другой страны я АВТОМАТИЧЕСКИ теряю нынешнее гражданство." Разъясните.

Я объясню, зачем это может быть нужно По закону страны, где я получил гражданство, отказавшись от гражданства Украины, в случае получения мною (или любым другим гражданином) гражданства другой страны я АВТОМАТИЧЕСКИ теряю нынешнее гражданство. Без суда и следствия. Как только факт наличия иного гражданства установлен - нынешнее аннулируется. В мире есть несколько таких стран - о чём можно прочитать в Википедии. Другой вопрос, что это никогда может и не всплыть - тут каждый принимает своё решение - стоит ли дразнить гусей... Мне консул так и сказал - пока дают статус за смешные деньги, почему бы и не взять. Вдруг законы поменяются и безвизовый въезд в Украину отменится? Вот тогда 5летняя виза и пригодится, как она сейчас полезна тем, кто не может без визы ездить в Украину... Смею Вас разочаровать. Никто не имеет право Вас лишить гражданства Украины без суда и следствия. Уверен на все 300 %.

Спасибо большое все за поддержку. Особо хочу поблагодарить Сирену2, с которой у меня было ну ОЧЕНЬ много трений. Сейчас топик-стартер выливает на меня много грязи в личной переписке, т.к. на основании Правил форума получил бан на 5 дней, когда начал на форуме обсуждать меня. Пожизненный бан я ему не ставил, т.к. это бы противоречило Правилам форума. Ну да Бог ему судья. Я не об этом хотел бы написать. Я специально выдержал паузу, чтобы написать следующее: Во всей этой истории есть один особо важный момент, на который сам автор почему-то не упоминает или не хочет упоминать - я не знаю. Дело в том, что когда его лишили гражданства Украины - это не значит что его лишили гражданства НАВСЕГДА. Собрав все необходимые и ранее поданные документы (нотариально заверенные копии и оригиналы), он еще раз 50 может подать и, самое главное, ПОЛУЧИТЬ вновь гражданство Украины. Его же лишили не из-за того, что он подал фальшивые "ЛИПОВЫЕ" документы. Его документы были (и есть) вполне нормальные и "железные", т.е. подтверждающие его ЗАКОННОЕ право на получение гражданства Украины. Это же мне подтвердили в одном из подразделений Государственной миграционной службы Украины (заместитель начальника). Почему он не хочет (не желает) или не может вновь подать документы и получить документы о гражданстве Украины - мне не известно. Вот как-то так.

А какие у Вас основания для получения ПМЖ в Украине?

Человек получил бан на 5 дней за переход на обсуждение личности. Никто банить его на постоянной основе не собирался.

Спасибо за поддержку. Меня уже достало отписываться человеку, которые обвиняет во всех своих проблемах всех окружающих. У нас с ним не было никогда, да и не будет после всего этого, каких-либо деловых отношений. А личные инсинуации - это только личные инсинуации.

Да нет проблем. В Интернете встречаются разные люди. Есть адекватные, есть не адекватные, есть гей есть традиционной ориентации, есть строители есть врачи. Пусть каждый оценивает ситуацию как хочет. Вы что меня пугаете? А Вы не спросив моего начали обсуждать меня на форуме. Это как называется? Пусть решают что я не грамотный.

Пишите что хотите. У Вас есть время писать и Интернете, у меня его нет. Мне больше нет времени обсуждать всю это ересь в которой Вы всех и вся обвиняете.У Вас виноваты все, но только не Вы. По поводу же я выложил в интернете - не будьте смешны. Это Вы начали начали выставлять претензии ко мне и обратились на форум. Желающий ищет пути, а не желающий - причины. Искренне желаю Вам всего наилучшего. Больше не пишите мне.

Из последнего: Игорь, у меня просто нет слов. Вы хотя бы прочитали скан документа, который я вам присылал? Там украинским по белому написано, что я был лишен гражданства 12.05.2010. У вас сложности с украинским языком? Здесь я действительно не прав. Поэтому только в этом приношу извинения, но не более. Тем более, что Единой базы о гражданстве нет между ГМС и диппредставительствами Украины. Но тогда возникает вполне обоснованный вопрос – Вы предоставили мне «липовую» справу, чтобы получить гражданство Украины, когда знали что Вас его уже лишили Я правильно понимаю. Дружеский совет - не позорьтесь, не копируйте все это на форум. Люди же не поленятся прочитать письмо из МИДа. Спасибо, но дружеские советы, я приемлю от друзей. И этот человек говорит мне о профессионализме. Заметьте я Вам ничего не говорил. Это Вы взялись обсуждать меня и мои качества.

Не я выносил обсуждение в Интернет. Я вообще эту тему только сегодня увидел. Сирена2 Вам все написала и пыталась объяснить, но только вы слышите самого себя. Я не буду Вас банить, т.к. Вы ничего не нарушили в Правилах форума. Истерик же у меня нет. Есть претензии к Вам лично, а именно Ваше интерпретация событий и действий. Вот ответ из нашей переписке. Сорри вы только что прислали очередное письмо: Игорь, право, вы шутите насчет того, что вы отказываетесь со мной работать? Как вы допустили даже мысль, что после того, как вы показали свой очевидный непрофессонализм (или назовем это невнимательностью к документам, если вам так удобнее), то я сейчас вдруг вышлю вам 1500 долларов? После того, как мне стало известно, что вы изначально не смогли бы сделать мне паспорт из-за того, что я не имел на тот момент времени гражданство? Нет, серьезно Прошу прощения, но к каким КОНКРЕТНО документам?? Я просил у Вас 1.500? За что, за то, что я с Вами не работал? Тоже неплохой подход к вопросу. Даже если Вы сейчас мне предложите 20.000 – я с Вами работать однозначно не буду. Да, я обратил внимание на вашу ремарку, что вы "...вернули бы ту сумму денег, что взяли у меня". Если я правильно понимаю, то речь идет не о полном возврате аванса, а о той ее части, которая осталась у вас после расчета с нужным чиновником? И какова плата чиновнику за то, что он вам ответит "Данный товарищ лишен гражданства, паспорт ему не сделаем"? А это именно то, что он бы вам ответил, как мы с вами теперь поняли. Вопрос риторический. Сума невозврата составила бы не более 100 долларов США. Сюда включается сумма переводов и нотариальных заверений переводов. Игорь, более не докучаю вам письмами, расклад понятен. Аналогично.

О каких вообще 1.500 идет речь? Или я Вам выслал договор и прогарантировал сейчас успех?? Смешно. Вот что Вы написали только что и мой ответ Вам: Игорь, к вопросу о требуемых вами извинений: 1. Извините, но я не вижу причин для извинений, поскольку никоим образом не оскорбил вас и ваше профессиональное достоинство. Я исходил исключительно из своего опыта контактов с вами. И опыт таков, что вы, не проверив документы, не убедившись досконально что клиент имеет право на паспорт - легко дали обещание 100% сделать паспорт за пару месяцев от силы. И попросили 1500 в качестве аванса, что несомненно ваше право. Но если вы специалист в большим стажем, как вы могли требовать деньги, не убедившись в способности решить вопрос? Мне (клиенту) позволительно не знать законы Украины в сфере гражданства, но вы должны были знать и законы и правоприменительную практику. То? что Вы исходили из своего ЛИЧНОГО опыта - это ЛИЧНО Ваши вопросы. Мы общались более 6 месяцев назад, а в январе. Вы пропали и после этого ничего не писали и не звонили. И в этом я тоже виноват??? Мне так же не понятно с какого перепугу я должен БЕСПЛАТНО проверять, т.е. работать на клиента? Вы хотя бы читали договор, если спрашиваете о возврате денег в случае невыполнения условий договора? Или вы хотите чтобы я работал бесплатно? Из документа явствует, что Вам отказали в ноябре 2012 года. А наши переговоры состоялись даже не в октябре. 2. После того, как я узнал постфактум, что гражданином Украины не являюсь, причем не являлся уже на момент переговоров с вами - какой смысл в ваших обещаниях про 100% успех? Вы уже тогда не могли физически сделать мне паспорт, это было заведомо провальная затея, в которой я бы просто потерял деньги. Если вы профессионал, что вам мешало предложить мне либо самому предоставить документ подтверждающий гражданство не 2009 года, а актуальный на сегодня? Или же сделать адвокатский запрос через вас, за какую-то плату, но никак не за 1500. А когда Вы со мной общались последний раз. Или я в этом тоже виноват? Еще раз мы с Вами общались не позднее сентября 2012 года, когда Вы были гражданином Украины. Теперь Вы обвиняете меня в своих проблемах? Смешно. 3. Вы говорите про мой "советский менталитет", но именно вы проявили ярчайший пример советского менталитета, подойдя к вопросу крайне непрофессионально, дав невыполнимые гарантии и не забыв потребовать деньги вперед. Это вообще без комментариев. 4. По поводу смены вами почтового ящика. Игорь, я вас нашел через ваш сайт. Теперь ваш сайт не работает, электронная почта не работает, скайп тоже не работает. Вы не обновили ваши контакты в адресных книгах в интернете. Там по-прежнему стоят ваши старые данные. Я вам писал через все каналы связи - в ответ тишина. Допустим, что ящик не работал, но скайп у вас вполне рабочий и вы часто онлайн. Просто не отвечаете. Ваше право не отвечать. Но создается ощущение, что вы избегаете клиентов А Вы что стали с прошлого года моим клиентом? А почему я об этом не знал и почему я ОБЯЗАН Вам писать и интересоваться Вашими проблемами? 5. Примечательно, что стоило мне продублировать вопрос на форум Чемодан, как вы сразу ответили здесь. Наверное, совпадение? Это не я вывалил всю информацию, а Вы начали разборки. Из всего вышесказанного, повторюсь, я не вижу где я вас оскорбил. Описываю ТОЛЬКО свою ситуацию, на что имею полное право. Я вас не обвинял в мошенничестве, а лишь предположил, что игнорирование писем наводит на неприятные подозрения. Обещать паспорт, даже не проверив а имею ли я право на паспорт - это непрофессионализм, имею право писать. Обсуждать суммы и технические детали переговоров мы оба имеем полное право, они не секретны. Если вы попросили деньги вперед и не выслали договор - я могу об этом писать. Если вы не отвечаете - могу и об этом писать. Еще раз, Вы общались последний раз со мной когда? Не позднее сентября 2012 года, когда Вы были еще гражданином Украины. Даже в ноябре 2012 года Вы не нашли или не захотели ни писать, ни звоните мне. Мой же сайт и почта стали недоступными 13.02.2013 года. Разницу ощущаете? Вы пытаетесь переложить свои проблемы на других и обвинить всех в своих проблемах.

Alexander Lapshin 15:04 (34 мин. назад) Игорь, благодарю за ответ. Только три очень коротких вопроса: 1. Правильно ли я вас понял, что вы бы вернули ВСЮ сумму денег, включая аванс, если бы выяснилось, что сделать паспорт не представляется возможным? Имею в виду тот факт, что на момент моего обращения к вам я уже не являлся гражданином Украины, но об этом, разумеется, не мог знать. Вы бы не заявили "деньги не верну, поскольку я же не мог знать, что консульство вас лишило гражданство"? 2. Правильно ли я вас понял, что несмотря на то, что я лишен гражданства, мне все равно полагается паспорт гражданина Украины и вы технически можете его сделать? 3. Насколько я понял, вы знаете, что я обратился в Киевский окружной административный суд с требованием признать лишение гражданства незаконным и дело в настоящее время на стадии рассмотрения? И тем не менее, несмотря на это и лишение гражданства, не представляет никаких проблем сделать паспорт? Заранее спасибо, Александр Мой ответ: Игорь Геллер 15:31 (8 мин. назад) кому: Alexander 1. Правильно ли я вас понял, что вы бы вернули ВСЮ сумму денег, включая аванс, если бы выяснилось, что сделать паспорт не представляется возможным? Имею в виду тот факт, что на момент моего обращения к вам я уже не являлся гражданином Украины, но об этом, разумеется, не мог знать. Вы бы не заявили "деньги не верну, поскольку я же не мог знать, что консульство вас лишило гражданство"? Я бы Вам вернул ту сумму, которую я бы взял у Вас. Это определено в договоре, а не то, что я не получил. "Давайте не смешивать божий дар с яичницей" и не интерпретировать в свое удовольствие. 2. Правильно ли я вас понял, что несмотря на то, что я лишен гражданства, мне все равно полагается паспорт гражданина Украины и вы технически можете его сделать? Я не работаю с людьми, к которым у меня есть веские претензии. А у меня сейчас они к Вам появились. Вы необоснованно меня обвинили в мошенничестве. 3. Насколько я понял, вы знаете, что я обратился в Киевский окружной административный суд с требованием признать лишение гражданства незаконным и дело в настоящее время на стадии рассмотрения? И тем не менее, несмотря на это и лишение гражданства, не представляет никаких проблем сделать паспорт? В связи с тем, что Вы: а) необоснованно обвинили меня в мошенничестве; б) выставили ко мне какие-то претензии в нарушение неведомых мне обязательств; в) не извинились передо мной; г) начали выяснять отношения в интернете. Я работать с Вами не буду, т.к. считаю, что это нанесет вред и серьезный ущерб моей репутации.

Письмо от Александра сегодня: Игорь, приветствую! С трудом добыл ваш новый мейл. В течении месяца писал вам на старый info@igorgeller..., но все письма возвращаются. На скайп тоже обращался - ответа нет. Создалось ощущение, что вы от меня скрываетесь. Несколько месяцев назад мы с вами общались на тему сложностей получения гражданства Украины без отказа от гражданства Израиля. Кажется, я вам пересылал справку о гражданстве Украины, выданную консульством Украины в Израиле. И рассказывал, что в выдаче паспорта отказывают, пока я не откажусь от гр-ва Израиля. Вы согласились посодействовать в получении украинского паспорта за 3000 евро и убеждали меня, что успех будет 100%. В тот момент я взял тайм-аут, поскольку сумма достаточно крупная, плюс, я, в отличии от вас не был так уверен в 100% успехе. И вот выяснилось, что несмотря на наличие справки о гражданстве Украины, я гражданином вовсе не являлся, несмотря на эту справку, см. присоединенный файл со сканом документа. Даже я не знал о том, что меня лишили гражданства Украины, а уж вы тем более. Тогда задается вопрос - как бы вы поступили, когда взяли бы деньги, а потом оказалось бы, что ничего не можете сделать? Проще говоря, теперь мы с вами понимаем, что вы бы взяли у меня 3000 евро и не выполнили бы работу. С юридической точки зрения подобная сделка выглядела бы как "предоставление информационных услуг" и никаких юридических претензий я бы предъявить не смог. Задается вопрос, разве это солидно браться за любую работу, которую вы гарантированно не способны выполнить? Не проверив факты, не видя документы, не зная деталей? Игорь, на самом деле цель этого письма вовсе не "стыдить вас", хотя, ощущение, что дело изначально пахло "разводкой". Цель другая. Как вы помните, я - достаточно известный блогер, входящий в 10-ку самых популярных в Рунете с более чем миллионом читателей за 2012 год. И в данный момент готовлю большую статью об иммиграционных адвокатах и собираюсь упомянуть про свой опыт общения с вами на тему гражданства Украины. Если вы сочтете нужным дать свой комментарий к данной ситуации - буду благодарен. Если нет - просто напишу, что от комментариев вы отказались. Как вам удобнее. С уважением, Александр Мой ответ сегодня: Здравствуйте, уважаемый Александр. Дело в том, что у меня сейчас домен находиться в процессе переноса, поэтому временно ящик не работает. Думаю он заработает не ранее конца марта вместе с сайтом. Об этом знают все мои клиенты. Вы же моим клиентом не являетесь. Это так, к слову. Теперь со самому письму с претензиями. 1. Я ни с один из клиентов не работаю, если не подписан договор, нет инвойса и нет расписки в получении денег. Насколько мне помнится у нас с Вами ни договора, ни инвойса, ни расписки в получении даже 10 долларов не было. Кроме того, и клиент, и я расписываемся на КАЖДОЙ странице договора, чтобы исключить подмену любой из страниц договора. Насколько я помню, сам проект договора я Вам высылал еще в начале осени, когда Вы впервые ко мне обратились. Не знаю, читали ли Вы его или нет, но почему-то претензии (непонятные) ко мне у Вас возникли после того как Вас лишили гражданства Украины. Но каким боком тут я участвую - мне абсолютно не понятно. 2. Я никогда не заключаю договор о каких-то непонятных ни мне, ни клиенту информационных услугах. В договоре всегда есть цель (предмет) договора, права и обязанности сторон, финансовые обязательства, сроки исполнения договора, финансовые обязательства, а также есть пункт о возврате аванса (за исключением небольших технических расходов) в случае невыполнения в оговоренные сроки условий договора. Кстати, я никогда не работаю при полной оплате. Есть аванс и есть по факту выполненных работ. Во время нашей последней беседы я Вам лично об этом говорил. Окончательная же оплата осуществляется только по факту получения паспорта. Это так же к слову. 3. У нас никогда не было договоров на сумму в 3.000 евро. С евро я не работаю уже порядка минимум 4-х лет. Устная же договоренность была на сумму 3.000 долларов США. Сама же оплата осуществляется только в национальной валюте Украины. Этот же пункт присутствует в договоре. 4. Насколько м не помнится, Вы хотели чтобы я Вам все сделал за 1.500 долларов США, а Вы за это меня разрекламируете как известный блогер. На что я Вам ответил, что я в рекламе не нуждаюсь, т.к. работаю в области иммиграции и эмиграции более 15 лет и за это время наработал себе "ЧЕСТНОЕ ИМЯ И РЕПУТАЦИЮ". А делать работу бесплатно я не намерен. Поэтому, как я понимаю, Вы сами не захотели работать. 5. Я не собираюсь ни перед Вами, ни перед кем оправдываться, но только в этом месяце (марте) у меня по этой же схеме получили гражданство 2 человека. И это еще даже не средина месяца. Судя по договорам еще 2 человека у меня получат тоже самое. 6. То, что Вы ЛИЧНО знаете, что я бы Вас кинул - ну никак не соотносится с тем, что "МЫ С ВАМИ ЗНАЕМ". Вы исчезли более чем на 6 месяцев и называете это взяли "тайм-аут"? Но почему я об этом не знал. Кстати, об всех Ваших приключениях с посольством меня неделю назад известил мой коллега, к которому Вы тоже обращались. Мне же за приключениями несостоявшихся клиентов следить некогда, т.к. много работы. Я Вам ранее говорил, что у меня большая переписка и много работы (поэтом же причине никак не могу доработать свой сайт), поэтому если я с человеком не работаю, то даже ситуацию не держу в голове. Я отвечаю и практически тут же забываю. 7. То, что Вы пишите в данном письме - явно расходится с тем, что Вы пишите у себя в блоге. Об этом мне рассказал мой клиент, который работал со мной и в такой же, как у Вас ситуации, получил и гражданство Украины, и паспорт гражданина Украины, и военный билет гражданина Украины, и заграничный паспорт гражданина Украины. 8. То, что в посольствах Украины работают, мягко говоря, не компетентные люди - для меня не является новостью. Ровно 3 недели назад мне пришлось убеждать одного из сотрудников посольства Украины в одном из государств Европы выполнить возложенные на него обязанности. Она отказывалась и лишь после того, как я прислал через 2 минуты ей жалобу с комментариями, что готов поменять только фамилии в самой жалобе - она выполнила, что ей положено по консульскому Уставу. Как сказал один из моих клиентов: "Самая большая проблема дипломатических представительств Украины за рубежом - это граждане Украины". Это я к тому, что в 95 % случаем в дипломатических представительствах Украины работают некомпетентные, но амбициозные и тщеславные люди. Они много не знают, многое не хотят знать и еще больше не хотят выполнять возложенные на них обязанности. 9. Теперь по поводу документов. Какие из документов Вы мне пересылали? Если справку, то возможно. Я не помню этого. Но т.к. Вы описали свою ситуацию, то я сказал, возможно. И даже гарантировал 100 % успеха. Мало того, я и сейчас этого не отрицаю. Но Вы решили, как я понял, сэкономит деньги, время и нервы, и пойти своим путем. Но тогда какие претензии ко мне??? На каждого, подчеркиваю НА КАЖДОГО, из свои своих клиентов с кем у меня есть договор у меня в компьютере есть своя папка, где хранится вся информация о человеке и членах его семьи (кстати, тоже отдельно). В этих папках есть сами договора, инвойсы и расписки в получении и аванса и окончательной оплаты. На Вас же никаких папок нет. Опять же вопрос - какие претензии ко мне если Вы решили все сделать сами??? Еще - мне очень не приятно, что Вы решили во всех своих проблемах обвинить меня. Ну чтож - я к этому привык. Это ментальность наших людей. Но у Вас были бы вполне обоснованные претензии, если бы я прогарантировал Вам 100% успеха. Потом подписал с Вами бы договор, взял аванс и ничего бы не выполнил. Мало того, я бы стал избегать с Вами какого-либо общения. Но моим телефоны "висят" в Интернете минимум лет 10. Во всяком случае МТСовский номер и CDMA висят даже больше. К ним я добавил еще Киевстаровский номер. Я предельно консервативный человек во всем и поэтому не меняю в свой жизни и отношениях практически ничего, в т.ч. номера телефонов. Поверьте, среди моих клиентов есть весьма значимые фигуры из РФ и иных государств бывшего СССР (извините, но ни одной фамилии моих клиентов Вы не услышите). Кроме того, мои партнеры с которыми я работаю более 10 лет из различных государств ЕС так же могут подтвердить незапятнанность моей репутации различными аферами, т.к. я работаю и на ЛЕГАЛЬНУЮ иммиграцию в государства ЕС. Это касается всего и обязательств, и финансовых вопросов, и обязательств перед клиентами. Мне легче человеку отказать, чем взяться за работу, не выполнить ее и потом обвинить кого-то в своим проблемах. А уж не вернуть деньги, т.к. кинуть – из области фантастики. Если я назвал клиенту цену и она определена в договоре и сам договор подписан, то цена не меняется ни при каких обстоятельствах. На этом я заканчиваю. Чтобы не было проблем я Ваше письмо и ответ на него отправляю 2-м своим клиентам, которые в подобной как у Вас ситуации в марте получили паспорта граждан Украины. Они так же являются блогерами. Я готов забыть, что Вы мне написали в Вашем письме, объясняя это сильной возбужденностью и нерешенной проблемой, если Вы извинитесь передо мной в письме (в Интернете можете этого не делать) и спишите все на расшатанную нервную систему. С уважением, иммиграционный адвокат Игорь Геллер.

Хорошо. В связи стем, что Вы начали обливать меня грязью в Интернете, то позволю себе опубликовать всю нашу с Вами переписку.

А вот с ЭТОГО момента поподробнее.

Можете предоставить форму А из ЖЭКа, где дед был прописан. В прошлом году у меня клиент при аналогичных обстоятельствах получил гражданство Украины.Кстати, в удостоверении офицера такая запись должна быть ОДНОЗНАЧНО.

Полностью присоединяюсь.

Ну и что, что она гражданка РФ. Вот будет в РФ - там и будет гражданкой РФ. А в Сирии - она гражданка Сирии и на все заявления российского МИДа им глубоко... Ну Вы поняли. Да РФ и за своих более великовозрастных граждан не сильно печется. А тут уж ребенок. Она нужна РФ только тогда, котогда это будет ВЫГОДНО политике РФ. Ни больше и ни меньше.

Пожалуйста.

fregat222, Вы же прекрасно понимаете (лучше чем кто-либо другой), что для России эта девочка в первую и единственную очередь является гражданкой России. Все её прочие гражданства к России отношения не имеют. Так что данная женщина (Альшанская) права, когда требует от МИД действий, направленных на защиту девочки, являющейся гражданкой России. Ребенок властям РФ нужен в данном случае "как зайцу стоп-сигнал". Они со своими ничего решать не хотя. Так что тут только политика. Кстати, не хочу ничего говорить хорошего про украинские власти, им свои малолетние граждане так же не нужны.

Тоже весьма показательная статья.

Защитница русских детей сразила рассказом о целой стране педофилов, геев и извращенцев Координатор движения "Русские матери" Ирина Бергсет, одна из организаторов московского шествия 2 марта в поддержку запрета на иностранные усыновления, поведала "Российской газете" об "ужасах" политики в отношении детей в Северной Европе, от которых у нее "волосы встают дыбом". Вот основные тезисы. Люди с гетеросексуальной ориентацией - "вымирающий класс", детей приучают к нормам "гомосообщества", которое в Норвегии, "по прогнозам экспертов, к 2050 году будет составлять 90%", а педофилия - это просто "вид сексуальных предпочтений, с которым не нужно бороться". "В Северной Европе есть ярко выраженная тенденция изоляции детей от биологических родителей и превращение их в гомосексуальных рабов, - на полном серьезе заявляет Бергсет и с полным же знанием дела продолжает: - В Норвегии 200 тысяч детей изъяты из семей. Какой-то непонятный чудовищный эксперимент со страшными целями". По мнению россиянки, обвинившей мужа-норвежца в растлении их общего сына (которого, впрочем, оставили жить с отцом, не найдя признаков преступления, а вот мать лишили родительских прав. - Прим. ред.), ювенальную юстицию Норвегии "создавало гей-сообщество". "Хотя термин "гей" уже не актуален, - рассуждает она. - В Европе легализовано 30 видов брака, я не собираюсь разбираться, с кем они вступают в брак, с козами или еще с кем. С моей точки зрения - это 30 извращений". Авторитетный блоггер развенчал "мифы и легенды Северной Европы" Координатор "Русских матерей" привела ряд устрашающих примеров, и надо сказать, ей удалось кое-кого шокировать. Правда, не самими примерами, а тем, что она выдает за действительность мифы, в которые, похоже, искренне верит. Отличить вымысел от правды помогает в своем "Живом журнале" популярный блоггер и журналист Андрей Мальгин. Его пост попал в обзор блогов на нашем сайте. Ирина Бергсет: "Я жила в одной из деревушек провинции Ромерике - это 15 минут на электричке от Осло, фактически пригород. Сейчас крупнейшие норвежские газеты пишут о том, что в Ромерике судят родителей, которые насиловали своих детей в подвале дома. Детям не было и двух лет! Директор (по-норвежски - ректор) школы в Ромерике насиловал своих учеников в гардеробе". Андрей Мальгин: "Ромерике - крупная территория, и живут там четверть миллиона человек, среди которых, вероятно, есть и педофилы, как и другие преступники. Директор гимназии приставал к старшеклассникам (а вовсе не насиловал) в 2001-2006 годах, а семья, подозреваемая в жестоком отношении и сексуальных домогательствах к своим детям, находится под следствием, и до решения суда там еще очень далеко. Кстати, газеты пишут, что если обвинения подтвердятся, им грозит по 21 году тюрьмы (это к вопросу о безнаказанности педофилов)". И.Б.: "Сказки про Золушку объявлены нетолерантными, вместо них дети читают роман "Король и король", это роман датской писательницы. Принц там влюбляется в короля, принцесса в королеву. Они считают, что так дети приучаются к разнообразию форм сексуальности. Проекты, замечу, государственные". А.М.: "Вышедшая в Голландии книга "Король и король" (Линда де Хаан), которая якобы стала обязательным чтением для норвежских детей, на норвежский язык вообще не переведена и ее вы не найдете ни в одном норвежском интернет-магазине". (Прим. ред.: соавтором книги является голландка Стерн Ниджланд; сказка "Король и Король" переведена на английский, причем в 2004 году вошла в топ-10 наиболее спорных книг (Ten Most Challenged Books), которые "цензоры" чаще других пытались вычистить из библиотек). И.Б.: "Еще 20 лет назад в детском саду в норвежской деревушке Бьюгн произошла страшная трагедия: изнасиловали 100 детей. Эти дети сами рассказали о своих насильниках. И что вы думаете - детей объявили фантазерами! Выплатили по 10 тысяч долларов компенсации, но при этом рассказы жертв назвали "ложными воспоминаниями". А.М.: "Дело Бьюгна", имевшее место в 1992-1993 годах, было тщательно расследовано, завершилось полным оправданием подозреваемых и в настоящее время стало классикой - как пример массового психоза". (Прим. ред.: между прочим, как раз сейчас в российских кинотеатрах показывают датский фильм "Охота" 2012 года. В нем наглядно представлено отношение к педофилии в той самой Северной Европе, где, по утверждению Ирины Бергсет, это считается едва ли не нормой. История, рассказанная в фильме, отчасти похожа на "дело Бьюгна"). И.Б.: "…шел суд над бывшим губернатором, там тоже педофилия, он водил к местному министру девочку 12 лет". А.М.: "Историю с девочкой, которую "водил к министру губернатор", вообще ясна как день. Ее желтая пресса обсосала до мельчайших подробностей. Между губернатором и этой девочкой (14-летней) был страстный роман, который был подтвержден в суде, на основании их SMS-переписки, электронных писем и общения через Skype. Губернатор - старый похотливый козел, реально в нее влюбился, и таскал ее везде с собой, по всем мероприятиям. Один раз даже привел на официальный обед к министру Йенсу Столтенбергу. Кстати, в полицию заявления написала сама эта новоявленная Лолита, когда у нее появился новый молодой друг, а губернатор стал дико ревновать и доставать ее. Ну она и сдала его с потрохами. Так что губернатор получил по заслугам, влепили четыре года (хотя сексуальную связь доказать не смогли, а только ухаживания), а девица (уже 17-летняя) отсудила себе 150.000 крон компенсации за моральный вред". Норвежец рассказал, за что Ирина "отомстила" ему обвинениями в педофилии "Вообще-то это называется - вовлечение в не совсем так Городская сумасшедшая лепит, что ей придет в голову, и с серьезным видом разбирать ее поток сознания просто глупо", - заключает Андрей Мальгин. И предлагает интервью с бывшим мужем Ирины, Куртом Бергсетом, на которое, по признанию журналиста, норвежца удалось уговорить с большим трудом. Сейчас у мужчины новая жена, тоже русская, и, по его словам, они вместе с Мишей (тот самый сын Ирины Бергсет, которого, по ее утверждению, растлевал отец) живут счастливо и в полном согласии. Со слов Курта, вся "педофильская" история родилась из ненависти Ирины к двум его старшим детям, рожденным не от нее. "Она категорически не приняла моих старших детей, сына и дочь. Первое время они часто приезжали ко мне, как это привыкли делать все предыдущие годы. Но Ирина заявила, что она вышла замуж за меня, а не за моих детей", - рассказывает он. "Однажды, когда приехали мои дети, она заклеила холодильник скотчем и вывесила записку: "Продукты принадлежат семье, а если вы голодны, покупайте себе еду сами", - вспоминает норвежец. Обвинения с ее стороны в сексуальных домогательствах к детям Ирины прозвучали с ее стороны в декабре 2010 года. Вот что, по словам, мужчины, этому предшествовало: "К тому времени мы уже два года жили раздельно. Я взял моего маленького сына и повез его на выходные к своей семье, которая жила в 500 километрах. Это был замечательный уикэнд, совершенно удивительный. Впервые ребенок провел время со своими старшими братом и сестрой. Раньше это не получалось: Ирина ненавидела моих детей и постоянно повторяла, что Миша - не их брат. Миша был в восторге от этой поездки, я сделал множество фотографий. Увы, это была та самая поездка, после которой Ирина обвинила меня и моих детей, что мы устроили сексуальную оргию с участием ребенка". Бывший муж опроверг некоторые факты биографии Ирины, которыми оперируют СМИ в России Из интервью можно узнать и "альтернативную точку зрения" на некоторые факты биографии Ирины. Например, "Российская газета" пишет о ней: "Окончила журфак МГУ, кандидат филологических наук. Работала в аппарате Госдумы. Самостоятельно сняла (затем купила) квартиру, работала на факультете журналистики в Осло, затем в сельской школе". А вот что говорит ее бывший муж: - про образование: "Она буквально одержима идеей, что получила какое-то необыкновенное, фантастическое образование, и она использовала любую возможность, чтобы подчеркнуть это. Это был главный аргумент в любом споре"; - про работу в Госдуме: "Да, действительно, она работала в Думе, но я точно не знаю, на какой должности, наверное, что-то вроде секретаря. Она говорила, что страстно желает покинуть Россию, потому что жизнь там тяжела, и она не собирается там жить"; - про квартиру: "Я был в ее квартире. Это в центре Москвы, очень хорошая, только что отремонтированная квартира, в современном стиле, с новой обстановкой. Она объяснила, что квартиру ей подарил отец мальчика (старшего. - Прим. ред.). Он же заплатил за ремонт. У нее была еще одна квартира в Москве, она ее сдавала"; - про работу в Норвегии: "В общей сложности она работала в Норвегии полгода и заработала 46.000 крон (250.000 рублей). Деньги от сдачи московских квартир оставались в России". Другие "странности" и риторика координатора "Русских матерей" "Она вообще вела себя странно, - резюмирует Курт Бергсет. - Относилась с подозрением к любому человеку. Ей казалось, что все вокруг хотят ее обмануть или навредить ей. Однажды, когда я был на работе, она посадила в машину детей и поехала в супермаркет. По пути у нее спустило колесо. После чего она обвинила меня в том, что я хочу смерти ей и ее детям. Я был шокирован и отказывался верить своим ушам". Кстати, перед "детским" маршем 2 марта в Рунете растиражировали видео, в котором Ирина Бергсет заявляла журналистам, что в Норвегии ее сына одевают "в костюм Путина". "И люди становятся в очередь, чтобы насиловать моего четырехлетнего мальчика", - сказал она. В нынешнем интервью "РГ" она пояснила: "Есть такая норвежская традиция: встать в очередь, чтобы наказать малолетнего ребенка. Ссылаются на древние традиции, обычаи викингов... Вот об этом-то я и попыталась рассказать". Вот еще некоторые выражения Ирины, которые довелось услышать журналистам и участникам шествия: "ювенальная чума", "конфискация детей", "усыновление в США и страны Европы сегодня действует по законам черного рынка", "им (оппозиции) платит Госдеп США, и за это они последние 30 лет разрушают традиционную семью, уничтожают российскую демографию, их можно было бы вычислить, но у нас сейчас нет времени: мы заняты подготовкой к маршу". Бергсет также горячо поддержала бывшую жену фотографа и блоггера-оппозиционера Рустема Адагамова (drugoi), когда та обвинила его в педофилии. Напомним, недавно Адагамов переехал в Чехию, заверив, что с сексуальным скандалом это решение ни в коей мере не связано. ]]>Источник.]]>

Статья очень занимательная. Есть семья - отец девочки. Бабушка - однозначно не является семьей. Мама у девочки умерла и поэтому суд и органы опеки вполне обосновано передали ребенка отцу. Еще один важный момент - уверен, что девочка имеет и российское гражданство и сирийское и вывозилась из РФ по сирийским документам. Заявление госпожи Альшанской - обычное сотрясение воздуха. Ни больше и ни меньше, т.к. из статьи не видно какие доказательства она предоставила. Самое главное кому. То что отец ребенка вступил в брак с другой женщиной - не знал, что это криминал. Предполагаю, что распоряжается жильем как опекун ребенка, которому собственность досталась по наследству. Возможно не совсем честно, но это опять только мои предположения. Все это напоминает обычный вой, цель которого пропиарить себя. Интересы ребенка стоят на самом последнем месте.

Сирийский отец девятилетней Насти заявил российским дипломатам, что не намерен возвращать ее в РФ Отец девятилетней Насти Джаллул, находящейся в настоящее время в Сирии, говорит, что находится вместе с ней и не намерен возвращать ее в Россию, заявили в МИДе РФ. "Российским дипломатам удалось выйти на связь с отцом Анастасии Абдаллой Джаллулом, который рассказал, что в настоящее время он с дочерью и остальными членами семьи находятся в районе Суккари (город Алеппо), где они проживают в пункте временного размещения для внутренне перемещенных лиц", - сказано в сообщении, опубликованном на сайте МИДа РФ в четверг. "По словам Джаллула, обстановка в этом районе спокойная, боестолкновений и обстрелов там не происходит. Возвращать дочь на родину он пока не планирует", - отметили на Смоленской площади. Анастасии Джаллул (Тереховой) сейчас девять лет. Она родилась в Москве, однако вскоре после рождения ее мама, гражданка РФ, умерла, и девочка воспитывалась гражданским мужем мамы и бабушкой. Через несколько лет после смерти матери Насти гражданин Сирии Абдалла Джаллул с помощью анализа на ДНК доказал, что является биологическим отцом девочки. Органы опеки встали на его сторону, и девочку "изъяли" у бабушки, которая воспитывала ее до шестилетнего возраста. В 2010 году отец увез ребенка в Сирию "в гости к родственникам", с тех пор она в Россию не возвращалась. Ранее руководитель фонда "Волонтеры в помощь детям-сиротам" Елена Альшанская заявила, что все это время девочка жила в Сирии в бедности и занималась попрошайничеством. Она также рассказала, что, пока Настя жила в Алеппо в семье с 14 детьми в неудовлетворительных условиях и занималась попрошайничеством, Абдалла Джаллул отправился в Москву, вступил в брак с гражданкой РФ и получил российское гражданство, а также распоряжался по своему усмотрению квартирой, доставшейся по наследству Насте от мамы. Альшанская обратилась в МИД РФ с просьбой эвакуировать ребенка самолетом МЧС. Впервые волонтеры обратились в МИД 11 февраля по просьбе бабушки Насти. По их словам, она обращалась к уполномоченному при президенте РФ по правам ребенка Павлу Астахову, ответа от которого так и не дождалась. Астахов позже выступил с заявлением о том, что "разрешения МИДа и президента на выезд уполномоченного в Сирию получено не было в связи с войной", а "выезду бабушки в Сирию никто не препятствует". Тем не менее посольство РФ в Сирии пообещало связаться с Настей, но вскоре взяло свои слова обратно в связи с боевыми действиями в районе проживания россиянки и отсутствием телефонной связи. ]]>Источник.]]>