Перейти к содержанию



jerry911

Провинциальная программа Альберты

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
4. Да это не паника, это гибрид обиды и шока. Да БС, остается, если за ближайшие месяцы не изменят.....Там надо постоянная полная работа, и через 6 месяцев можно подаваться.

 

Ладно, Вам - прорвемся. В БК нужен ДО на фултайм, с зарплатой примерно средней по рынку в данной профессии, и позиции на 0 - А - В. ВСЕ! Можете подаваться, отрабатывать студентам не надо. Также еще проходит позиции на С, но нужно показать возможность карьерного роста: скажем если в Вашей компании 15 человек, то такая позиция не покатит, если сотни и тысячи то думаю пойдет.

Опубликовано
с федеральной надо разбираться, в свете последних ее изменений. там вроде квоты появились, и что я еще не пойму если мой NOC 2225 не проходит по провинциальной альбертийской, то пройдет ли он по CEC (после 12 месяцев работы) ?

 

 

Надо будет детально изучать,но там по моему надо ЛМО и какая то дополнительная сертификация....

 

 

По CEC все НОКи подходят квалифицированные, кроме тех пяти или сколько там, которые энелиджебл.

По FSW не надо ЛМО и сертификации, надо опыт работы подтверждённый по специальностям из списка.

2008/2010 учёбная и турист. TRV. 2012- отказ семье в SP+TRV. 2012- SP+TRV получены. 2013- получен OWP. 2014- отучились/стажировка/PGWP/контракт. 2015- EE(FSW/CEC/PNP)/пермиты на три года/получена номинация провинции BC. 2016- PPR/PR/колледж. 2017- диплом и лицензия иммиграционного консультанта. CanadaMania.ru

Опубликовано
3. Да, совершенно верно. Но опять таки предварительно проверив список eneligeble list

 

 

А это и есть этот лист? <noindex>http://www.albertacanada.com/files/alberta...ble_occList.pdf</noindex> т.е. из него профессии не проходные?

 

 

Опубликовано
А де поглядеть можно про любой НОК для северо-востока сколько там надо оттрудится?
9 месяцев подряд в категории С-Д у одного работодателя и далее до получения ПР у того же работодателя.

<noindex>http://www.welcomebc.ca/new_pnp/About-the-...mi-skilled.aspx</noindex>

 

Категория А-Б не требует стажа, это другой стрим. Впрочем, С-Д по нему тоже проходит, если есть перспектива на А-Б.

 

<noindex>http://www.welcomebc.ca/new_pnp/About-the-...-Graduates.aspx</noindex>

 

 

 

 

Landed in Canada Nov. 26, 1997

 

Опубликовано

Обалдеть! Если ты пакистанец какой нить и бездельничаешь у себя в Пакистане, то ЛМО тебе не нужен, а если получил канадское образование и работаешь в Канаде, то нужен!?

Звучит дико!

Ни у кого ссылочки нету- поудивляться?

2008/2010 учёбная и турист. TRV. 2012- отказ семье в SP+TRV. 2012- SP+TRV получены. 2013- получен OWP. 2014- отучились/стажировка/PGWP/контракт. 2015- EE(FSW/CEC/PNP)/пермиты на три года/получена номинация провинции BC. 2016- PPR/PR/колледж. 2017- диплом и лицензия иммиграционного консультанта. CanadaMania.ru

Опубликовано

Всем огромное спасибо за идеи, пока до воскресенья уйду на дно (учеба начала нагружать), потом всплыву и начну уже изучать детали и соответственно задавать вопросы.

Еще раз огромное спасибо всем кто откликнулся :icon_yes:

Опубликовано
Обалдеть! Если ты пакистанец какой нить и бездельничаешь у себя в Пакистане, то ЛМО тебе не нужен, а если получил канадское образование и работаешь в Канаде, то нужен!?

Звучит дико!

Ни у кого ссылочки нету- поудивляться?

Пытался найти в разделе FSW на сайте CIC, но там похоже такой информации нету. Потом, заглянул в другой раздел и нашел вот такой ответ:

 

I am working in Canada on a post-graduation work permit. Do I need a Labour Market Opinion (LMO)?

 

Yes. If you are currently working in Canada on a post-graduation work permit, the employer who has offered you a permanent position will need to get a Labour Market Opinion from HRSDC to support your FSWP application, even if you are already working for them. Please check the HRSDC website for more details.

<noindex>http://www.cic.gc.ca/english/helpcentre/an...p?q=698&t=6</noindex>

И еще есть такая информация, может кому пригодится:

 

Citizenship and Immigration Canada’s (CIC) Post-graduation Work Permit Program (PGWPP) provides Canadian work experience to eligible foreign students graduating from a participating Canadian post-secondary institution. These recent graduates can work for up to 3 years under the PGWPP without the employer having to apply for a labour market opinion (LMO) from Human Resources and Skills Development Canada (HRSDC)/Service Canada.

 

Employers, who want to permanently employ these graduates following the completion of the PGWPP, must ensure that the:

 

LMO applications are submitted to HRSDC/Service Canada approximately 4 months before the expiry date of the post-graduation work permit;

positions offered to the graduates are for higher-skilled occupations classified as management, professional or technical (National Occupational Classification (NOC) skill type 0, or skill level A or В).

 

Note:

 

An offer of permanent employment can be made to a former PGWPP participant by any employer.

Lower-skilled positions such as general labourer or helper (NOC skill levels C or D) are not part of this process. Employers hiring former PGWPP participants in these positions must apply under the Stream for Lower-skilled Occupations.

 

Employers hiring former PGWPP participants in higher-skilled occupations are not required to conduct recruitment or advertisement efforts, provided, the LMO is received by the appropriate Service Canada Centre within 90 days of the expiration of the post-graduate work permit.

 

In instances where the post-graduate work permit has expired, and over 90 days have elapsed from the date Service Canada receives the application, employers will be required to demonstrate recruitment efforts as per the normal requirements for higher-skilled occupations.

<noindex>http://www.hrsdc.gc.ca/eng/jobs/foreign_wo...nts/index.shtml</noindex>

Category: International graduates holding a work permit under the Post Graduation Work Permit Program (PGWPP) of Citizenship and Immigration Canada.

 

Description: The employer wants to hire a foreign worker whose Labour Market Opinion exempt work permit, issued under the PGWPP, will soon expire.

 

Variation: The employer is making a permanent job offer in a skilled position (i.e. within NOC 0, A and B codes only) to international graduates who have completed the PGWPP. The employer is not required to demonstrate recruitment efforts.

 

Applicability: All Provinces

<noindex>http://www.hrsdc.gc.ca/eng/jobs/foreign_wo...ariations.shtml</noindex>

While working under a post-graduate work permit to get experience to qualify for the Canadian Experience Class, can I switch employers?

 

Yes. The post-graduation work permit is an “open” work permit, meaning that you can work for any Canadian employer unless there are restrictions listed on the work permit. Keep in mind that skilled work experience is needed to qualify for the Canadian Experience Class. Skilled work experience means working in an occupation that is listed under the National Occupational Classification (NOC) at Skill Type 0 (managerial occupations), or Skill Level A (professional occupations) or Skill level B (technical and trade occupations).

More information on 2011 NOC codes is available on the Human Resources and Skills Development Canada website.

<noindex>http://www.cic.gc.ca/english/helpcentre/an...p?q=663&t=6</noindex>

Опубликовано
И еще есть такая информация, может кому пригодится:

 

Давайте обсудим, все что выше изложено:

 

1. Цитата

I am working in Canada on a post-graduation work permit. Do I need a Labour Market Opinion (LMO)?

 

Yes. If you are currently working in Canada on a post-graduation work permit, the employer who has offered you a permanent position will need to get a Labour Market Opinion from HRSDC to support your FSWP application, even if you are already working for them. Please check the HRSDC website for more details.

<noindex>http://www.cic.gc.ca/english/helpcentre/an...p?q=698&t=6</noindex>

 

 

Это если я работаю с PGWP (по NOC 0, A, в) и хочу подаваться дальше на иммиграцию по FSWP то тогда работодатель должен оформить LMO,

но если если я работаю у того же самого работодателя с PGWP (по NOC 0, A, в) то я не нуждаюсь ни в каком LMO в следующих случаях:

- вообще не собираюсь подаваться ни на какую иммиграционную программу

- собираюсь подаваться на номинацию от провинции (говорю о БС и Альберте)

- собираюсь подаваться на СЕС после 12 месяцев фулл тайм работы

 

Верно или не верно ?

 

 

 

2. Цитата

Citizenship and Immigration Canada’s (CIC) Post-graduation Work Permit Program (PGWPP) provides Canadian work experience to eligible foreign students graduating from a participating Canadian post-secondary institution. These recent graduates can work for up to 3 years under the PGWPP without the employer having to apply for a labour market opinion (LMO) from Human Resources and Skills Development Canada (HRSDC)/Service Canada.

 

Employers, who want to permanently employ these graduates following the completion of the PGWPP, must ensure that the:

 

LMO applications are submitted to HRSDC/Service Canada approximately 4 months before the expiry date of the post-graduation work permit;

positions offered to the graduates are for higher-skilled occupations classified as management, professional or technical (National Occupational Classification (NOC) skill type 0, or skill level A or В).

 

Note:

 

An offer of permanent employment can be made to a former PGWPP participant by any employer.

Lower-skilled positions such as general labourer or helper (NOC skill levels C or D) are not part of this process. Employers hiring former PGWPP participants in these positions must apply under the Stream for Lower-skilled Occupations.

 

Employers hiring former PGWPP participants in higher-skilled occupations are not required to conduct recruitment or advertisement efforts, provided, the LMO is received by the appropriate Service Canada Centre within 90 days of the expiration of the post-graduate work permit.

 

In instances where the post-graduate work permit has expired, and over 90 days have elapsed from the date Service Canada receives the application, employers will be required to demonstrate recruitment efforts as per the normal requirements for higher-skilled occupations.

<noindex>http://www.hrsdc.gc.ca/eng/jobs/foreign_wo...nts/index.shtml</noindex>

 

Как то запутано, но если идти по абзацам то получается:

 

- студенты получившие PGWP могут работать до 3 х лет и при этом работодателю не нужно подаваться на LMO если у него такой бывший студент работает.

 

- если подходит к концу PGWP, а работодатель хочет оставить у себя этого "студента" на NOC o, A, B то работодатель должен подаваться на LMO за 4 месяца до окончания PGWP.

 

- далее план действий по срокам подачи LMO для тех у кого подходит к концу PGWP

 

 

3. Цитата

Category: International graduates holding a work permit under the Post Graduation Work Permit Program (PGWPP) of Citizenship and Immigration Canada.

 

Description: The employer wants to hire a foreign worker whose Labour Market Opinion exempt work permit, issued under the PGWPP, will soon expire.

 

Variation: The employer is making a permanent job offer in a skilled position (i.e. within NOC 0, A and B codes only) to international graduates who have completed the PGWPP. The employer is not required to demonstrate recruitment efforts.

 

- работодатель нанимающий иностранного работника который освобожден от LMO на основании имеющегося PGWP (но который скоро заканчивается), не должен показывать усилия по поиску кандидата. Что бы это значило?

 

Applicability: All Provinces

<noindex>http://www.hrsdc.gc.ca/eng/jobs/foreign_wo...ariations.shtml</noindex>

 

 

4.Цитата

While working under a post-graduate work permit to get experience to qualify for the Canadian Experience Class, can I switch employers?

 

Yes. The post-graduation work permit is an ”open” work permit, meaning that you can work for any Canadian employer unless there are restrictions listed on the work permit. Keep in mind that skilled work experience is needed to qualify for the Canadian Experience Class. Skilled work experience means working in an occupation that is listed under the National Occupational Classification (NOC) at Skill Type 0 (managerial occupations), or Skill Level A (professional occupations) or Skill level B (technical and trade occupations).

More information on 2011 NOC codes is available on the Human Resources and Skills Development Canada website.

 

При работе на PGWP можно запросто менять работодателей; для CEC подходит только NOC 0, А,В

<noindex>http://www.cic.gc.ca/english/helpcentre/an...p?q=663&t=6</noindex>

Опубликовано

В свете последних изменений по провинциальным программам и СЕС, а также в связи с особенностью своего NOC (детали ниже), необходимо несколько минут Вашего внимания, что бы оценить все мои "мысли" так сказать со стороны.

 

Итак, заканчиваю 2х годичный колледж (все в районе этого NOC 2225, NOC 8256) Альберта, дальше надо определиться как двигаться дальше в строну PR.

Пока рассматриваю провинциальную Альберты, провинциальную Британской Колумбии и СЕС.

 

1. Через провинциальную программу Альберты.

Сейчас Альберта создала великолепные условия для выпускников Альберты <noindex>http://www.albertacanada.com/immigration/i...ate-worker.aspx</noindex>,

и вроде бы все должно было бы сложиться для меня прекрасно, собирался подаваться по новому стриму <noindex>http://www.albertacanada.com/immigration/i...ate-worker.aspx</noindex> если бы не список созданных непроходных профессий <noindex>http://www.albertacanada.com/files/alberta...ble_occList.pdf</noindex> куда я попадаю с двойной точностью:

- 2225 B Landscape and Horticulture Technicians and Specialists

- 8256 B Supervisors, Landscape and Horticulture

 

1. Я не могу податься на номинацию Альберты с NOC 2225, NOC 8256 так как они непроходные.

Но с другой стороны, как выпускник Альберты я могу подаваться по любому другому NOC O, A, B , верно ?

2. Я нашел такой NOC 0822 <noindex>http://www5.hrsdc.gc.ca/NOC/English/NOC/20...0&val1=0822</noindex> и здесь 32 специальности.

Но должностные обязанности очень уж похожи с непроходными:

- 2225 B Landscape and Horticulture Technicians and Specialists

- 8256 B Supervisors, Landscape and Horticulture

Вопрос, могут ли придраться к этому при подаче или если в джобофере будет переписаны обязанности и название специальности из списка NOC 0822, то это пройдет?

3. Пересмотрел несколько сайтов вакансий, заметил, что часто классифицируют специальности из NOC 0822 как специальности под NOC 8265.

Это из-за того что в NOC 2006 года специальности 0822 не было, а ввели ее только в NOC 2011 года и соответственно все по старинке в объявлениях пишут как было в 2006 году, или что то еще ?

4. Насколько реально "убедить" работодателя написать в джоб офере нужную мне специальность 0822 вместо заявленной работодателем 8265, при условии очень близких функциональных обязанностей. Какие могут быть убедительные доводы для него и чем может быть это ему чревато?

 

Через провинциальную программу БС:

1. При детальном анализе провинциальной программы БС, обнаружилась проблема подобная Альбертийской

If you are working in a regulated occupation that requires mandatory certification, licensing or registration, you must provide documentation showing that you meet these requirements.

<noindex>http://www.welcomebc.ca/Immigrate/About-th...-Graduates.aspx</noindex>

Т.е. оказывается существует список непроходных специальностей и в Британской Колумбии

<noindex>http://www.tilma.ca/pdf/BCRegulatoryAuthorities.pdf</noindex> где присутствует и мой Landscape Horticulturalist

 

Через подачу по СЕС:

Если найду в Альберте фулл тайм перманент работу даже по непроходным провинциальным специальностям, я же в принципе смогу отработать 12 месяцев и податься по СЕС? Но боюсь пока отработаю 12 месяцев, могут вообще СЕС убрать......

 

Общий вопрос:

Если после окончания колледжа найти что нибудь из NOC 0, A, B вообще далекое от лендскейпинга, то в принципе можно же податься на провинциальную альберты?

Вопрос только, что.....

 

Всем заранее большое спасибо за идеи по всему вышеизложенному!

Опубликовано

К сожалению, ничего не посоветую, но спрошу. А в чем проблема с СЕС? Ну ввели квоты, радости, конечно, мало, но причин убиваться тоже не вижу. Или вы переживаете, что заполняемость квот будет высокая? Может и мне пора начинать искать запасные аэродромы? У меня тоже НОК В и я подаваться вообще могу только по СЕС.

Work Permit (3 years)

Seneca College(2 years Diploma with Honours)

Study Permit получен в 2011, Киев

Опубликовано
А в чем проблема с СЕС? Ну ввели квоты, радости, конечно, мало, но причин убиваться тоже не вижу. Или вы переживаете, что заполняемость квот будет высокая? Может и мне пора начинать искать запасные аэродромы? У меня тоже НОК В и я подаваться вообще могу только по СЕС.

 

Логика у меня в этом плане примитивная:

1. Я рассчитывал получить хоть какую то бумажку о начале иммиграции (в данном случае номинацию провинции),т.е. запустить этот механизм.

2. Мягко говоря выбили землю из под ног когда обнаружилось, что то на что учусь (и все в этом радиусе) оказалось вне закона в обеих провинциях куда собирался подаваться.

3. Динамика иммиграционных изменений подсказывает, что в ближайший год СЕС может трансформироваться в непонятно что со всеми вытекающими...

4. У меня как то уже сорвался иммиграционный процесс в США, из-за этих квот. И тоже перед самым так сказать носом.

5. Я деталей провинциальной Манитобы не очень помню, но вроде же там была возможность для иностранных студентов подаваться на номинацию после 6 месяцев (или тоже поменяли). Я полагаю так, если Вы уже к примеру получили номинацию и подались на федеральный уровень - то вам уже не страшны никакие изменения, процесс запущен, документы отправлены и закон не имеет обратной силы, пускай рассматривают сколько угодно. А когда у Вас на руках только PGWP - то много всяких если впереди и 12 месяцев в условиях таких активных иммиграционных изменений может показаться вечностью...

Опубликовано
К сожалению, ничего не посоветую, но спрошу. А в чем проблема с СЕС? Ну ввели квоты, радости, конечно, мало, но причин убиваться тоже не вижу. Или вы переживаете, что заполняемость квот будет высокая? Может и мне пора начинать искать запасные аэродромы? У меня тоже НОК В и я подаваться вообще могу только по СЕС.

 

А по провинциалке своей никак? Отучившихся в других провинциях не берут? Переживать по CEC стоит насчёт того, чтобы перебор не пошёл по каким то НОКам и чтоб их не сделали энелиджебл, как те пять.

2008/2010 учёбная и турист. TRV. 2012- отказ семье в SP+TRV. 2012- SP+TRV получены. 2013- получен OWP. 2014- отучились/стажировка/PGWP/контракт. 2015- EE(FSW/CEC/PNP)/пермиты на три года/получена номинация провинции BC. 2016- PPR/PR/колледж. 2017- диплом и лицензия иммиграционного консультанта. CanadaMania.ru

Опубликовано

По провинциальной Альберты, сами говорите, что Вам куча НОКов других может подойти. Ну так ищите работу по ним. Найдёте- Ваше счастье.

 

В BC нет непроходных НОКов. Есть те, по которым лицензирование/сертификация требуется. Не хотят они принимать документы от собирающегося работать электриком человека, который не имеет права работать этим электриком.

 

CEC не уберут. Она замечательно работает. Просто перебор там пошёл по поварам, бухгалтерам и офисным- вот и тормознули их временно. Общее количество подающихся по ней оставили на хорошем уровне.

2008/2010 учёбная и турист. TRV. 2012- отказ семье в SP+TRV. 2012- SP+TRV получены. 2013- получен OWP. 2014- отучились/стажировка/PGWP/контракт. 2015- EE(FSW/CEC/PNP)/пермиты на три года/получена номинация провинции BC. 2016- PPR/PR/колледж. 2017- диплом и лицензия иммиграционного консультанта. CanadaMania.ru

Опубликовано
А по провинциалке своей никак? Отучившихся в других провинциях не берут? Переживать по CEC стоит насчёт того, чтобы перебор не пошёл по каким то НОКам и чтоб их не сделали энелиджебл, как те пять.

Я провинциальную программу даже не читала. Два года учебы в Онтарио и гражданский брак в Торонто плохие факторы в плане связи с провинцией Манитоба. Одна надежда на СЕС.

Work Permit (3 years)

Seneca College(2 years Diploma with Honours)

Study Permit получен в 2011, Киев

Опубликовано

В Манитобе изменения для интернешенл студентов такие:

Если учился в другой провинции нужно отработать год и можно подаваться.

Если учился в Манитобе отработать нужно пол года.

Привязки к Nocу нет.

<noindex>http://www.immigratemanitoba.com/how-to-im...mpnp-resources/</noindex>

 

Для жен-мужей студентов с открытой рабочей визой, можно подаваться через пол года работы фул-тайм. (вариант бомба!)

Т.е. раньше чем сам студент ;-)

(Temporary foreign workers invited to stay permanently in Manitoba

 

If you have worked at least six months in Manitoba and you are offered a full-time, long-term job, you are eligible to apply to stay to live and work in Manitoba with Canadian permanent resident status through the Manitoba Provincial Nominee Program.)

<noindex>http://www.immigratemanitoba.com/working-i...oreign-workers/</noindex>

 

 

Mowgly, все у вас получиться в Манитобе, что за паника?!

ESL Instructor in Winnipeg

Опубликовано
If you have worked at least six months in Manitoba and you are offered a full-time, long-term job, you are eligible to apply to stay to live and work in Manitoba with Canadian permanent resident status through the Manitoba Provincial Nominee Program.)

А після програми стажування можна подаватися на імміграцію? :huh:

Опубликовано
А після програми стажування можна подаватися на імміграцію? :huh:

 

 

Все бы уже были в Канаде...и стажировались...

Если перескочить на рабочую визу и получить LMO, наверно так еще можно.

ESL Instructor in Winnipeg

Опубликовано
Mowgly, все у вас получиться в Манитобе, что за паника?!

 

Да нет паники. Был вопрос про провинциальную программу, я ответила. Насколько я понимаю, при подаче по любой разновидности провинциальной программы, помимо соответствия программе ещё нужно а) доказать, что я хочу жить и работать в провинции и б) отсутствие прочных связей с другой провинцией. Так вот с пунктом б у меня напряг. Плюс не хочу себя ограничивать Манитобой в ближайшем будущем, благо работодатели в моей сфере лояльно относятся к переезда ради работы.

Поэтому летом начнут готовиться к подаче по СЕС, а там посмотрим.

Work Permit (3 years)

Seneca College(2 years Diploma with Honours)

Study Permit получен в 2011, Киев

Опубликовано
Я провинциальную программу даже не читала. Два года учебы в Онтарио и гражданский брак в Торонто плохие факторы в плане связи с провинцией Манитоба. Одна надежда на СЕС.

 

А вот стоило. Связь это не значит что Вы должны прожить в провинции 10 лет до подачи заявления, вообще не оговаривается что имеется ввиду тесная связь.

 

Провинции нужны работники, а особенно квалифицированные (все ориентировались на СЕС и туда мало едут), таким образом пока Вы процесситесь 2-3 года будите жить и работать в провинции, через 3 года свалите,

 

к этому времени подоспеют новые кадры и так далее - замкнутый круг. Провинции на этом и держаться.

 

У Вас больше шансов пройти по провинциальной программе, хотя по СЕС у Вас редкая специальность, может в квоту в 200 попадете.

Опубликовано
Всем заранее большое спасибо за идеи по всему вышеизложенному!

 

 

Ищите работу по любой специальности, но не ниже В в Альберте и БК. Где выстрелит быстрее, туда и езжайте и подавайтесь сразу, т.к. в этих двух провинциях не обязательна отработка.

 

На крайняк Манитоба, год отработаете на любой работе, потом пройдете процесс и далее......

 

Провинциалку Манитобы точно не закроют.

Опубликовано
Mowgly, все у вас получиться в Манитобе, что за паника?!

 

Для нее как выпускницы провинции Онтарио, нет никакого смысла связываться с провинциальной Манитобы. Ей для подачи на номинацию Манитобы надо отработать 12 месяцев, так она после этих 12 месяцев сразу подастся на СЕС и все.

 

Опубликовано
Для нее как выпускницы провинции Онтарио, нет никакого смысла связываться с провинциальной Манитобы. Ей для подачи на номинацию Манитобы надо отработать 12 месяцев, так она после этих 12 месяцев сразу подастся на СЕС и все.

 

 

Только там квота 200 мест, Вы сами писали что квоты это ужас и у Вас есть отрицательный опыт.

Опубликовано
Только там квота 200 мест, Вы сами писали что квоты это ужас и у Вас есть отрицательный опыт.

 

Согласен, писал...

А еще кстати писал

Через провинциальную программу БС:

1. При детальном анализе провинциальной программы БС, обнаружилась проблема подобная Альбертийской

If you are working in a regulated occupation that requires mandatory certification, licensing or registration, you must provide documentation showing that you meet these requirements.

<noindex>http://www.welcomebc.ca/Immigrate/About-th...-Graduates.aspx</noindex>

Т.е. оказывается существует список непроходных специальностей и в Британской Колумбии

<noindex>http://www.tilma.ca/pdf/BCRegulatoryAuthorities.pdf</noindex>

 

Вы там бухгалтеров видите? Что думаете?

 

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...