Поздние переселенцы

[Гость FromZP]

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Мама моего мужа по национальности немка (немцем был ее отец), так было указано в ее советском паспорте с момента его получения, в сведетельствах о рождении детей, но в ее сведетельстве о рождении отец вообще не указан, да и растались родители когда она была еще маленькой, поэтому знания языка из семьи тоже нет. Есть ли у нее шанс стать поздним переселенцем?

[hoffman]

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Мама моего мужа по национальности немка (немцем был ее отец), так было указано в ее советском паспорте с момента его получения, в свидетельствах о рождении детей, но в ее свидетельстве о рождении отец вообще не указан, да и растались родители когда она была еще маленькой, поэтому знания языка из семьи тоже нет. Есть ли у нее шанс стать поздним переселенцем?

Там шансов нет,нет никаких.Берут в Германию этнических немцев.Муж по национальности та,которая которая указана в паспорте.

 

[fregat222]

Там шансов нет,нет никаких.Берут в Германию этнических немцев.Муж по национальности та,которая которая указана в паспорте.

Полностью присоединяюсь.

[Fimida]

Там шансов нет,нет никаких.Берут в Германию этнических немцев.Муж по национальности та,которая которая указана в паспорте.

Полностью присоединяюсь.

Странно как-то получается, значит, те, кто переехал в Германию по восстановленным данным, что КОГДА-ТО при Екатерине у них были родственники немцы, оказались немцами, хотя они уже почти два столетия как давно не немцы, значит норма, а тут есть родственник который и не такой давний немец, значит нельзя..... Странно... Не понимаю...

[Legos]

Я тоже не понимаю, но вроде факты таковы - германская сторона требует чтобы в документах вы объявляли себя немцем. Где-то писалось что когда создавали программу переселения то запланированно было принятие до 4 тыс переселенцев, а в действительности желающих, которые подали заявления, оказалось около 20 тыс. Вот и приходится Германии всячискими уловками отбраковывать желающих переехать.

[Fimida]

Я тоже не понимаю, но вроде факты таковы - германская сторона требует чтобы в документах вы объявляли себя немцем. Где-то писалось что когда создавали программу переселения то запланированно было принятие до 4 тыс переселенцев, а в действительности желающих, которые подали заявления, оказалось около 20 тыс. Вот и приходится Германии всячискими уловками отбраковывать желающих переехать.

Ну как-то не честно, получается "кто раньше встал - того и тапочки", кто раньше переехал, хотя уже триста лет прожил в СССР ,уже собственно от немецкой нации только одно название осталось, так те переехали. Ну как-то так.....

[Гость FromZP]

Может после подписания нового закона что то изменится, на настоящий момент шансов получается нет.

Нашла статью по поводу нового закона, может кто то еще об этом слышал?

13 июня 2013 года немецкий Бундестаг на своём 246 заседании каденции 2009 - 2013 годов голосами всех парламентских фракций за исключением фракции Левой Партии с некоторыми редакционными изменениями утвердил

законопроект Бундесрата об изменении Закона о статусе позднего переселенца (Bundesvertriebenengesetz, Bundestag-Drucksache 17/13937 vom 12.06.2013). Новая редакция имеет следствием создание второго шанса на

прием в Германию некогда отклонённых соискателей статуса позднего переселенца или потомка позднего переселенца. Я не могу назвать эти изменения иначе, как неожиданными и сенсационными!!!

 

Новая редакция ещё не вступила в силу, закон станет реальностью после визирования Федеральным президентом, действовать акт начнёт после публикации в «Федеральном законодательном вестнике». По всей вероятности

это произойдёт в следующие месяцы ещё до выборов в бундестаг в сентябре 2013. Мне трудно представить отказ Федерального президента завизировать этот закон. Я хотел бы представить нашим читателям некоторые подробности

этого важного акта.

 

Во-первых, приём в Германию по собственному заявлению как поздний переселенец по § 4 BVFG. Доселе критериями присвоения этого статуса были: Рождение до 01.01.1993, доказательство немецкого происхождения

(достаточно на уровне дедушек, бабушек, иногда прародителей), декларация принадлежности к немецкому народу (альтернативно-сопоставимыми путями для лиц без записи о национальнойпринадлежности в личных документах) и

актуальные знания простого, разговорного немецкого языка в качестве подзабытой, но родной речи. Закон не требует знания диалекта немецкого языка. Есть и иные требования, но они не столь существенны. Отказ

родителям не лишает их детей возможности добиться присвоения собственного статуса позднего переселенца. Эти критерии отрабатывались многие годы во всех подробностях, получив и благословение высшего

административного суда Германии.

 

С годами всё труднее выполнить эти критерии. Уходит из жизни поколение российских немцев, родившееся на Волге и в других районах компактного проживания, вместе с ним и активно употребляемый в быту родной немецкий

язык. Во многих постсоветских странах (например, Россия и Украина) отменена документальная запись о национальной принадлежности, затруднив декларацию принадлежности к немецкому народу молодого и среднего

поколения российских немцев. Только на этой декларации потерпели неудачу многие ходатайства о приёме российских немцев, выполнявших все прочие критерии статуса позднего переселенца. Трудным стало доказательство

восприятия знаний немецкого языка в семейном кругу, когда почти вся родня и односельчане выехали в Германию. Законодатель учёл эти изменения, теперь новые статусные предпосылки выглядят следующим образом:

 

-По-прежнему необходимо происхождения от предка немецкой национальности или гражданина Германии. Здесь изменений не произошло.

 

-Требуется доказательство признания своей принадлежности к немецкому народу. Из прежнего законодательного пассажа вычеркнуто слово «только» к немецкому народу. Это важное изменение. Оно открывает дорогу к статусу

позднего переселенца лицам с прежними записями о не немецкой национальности. Лица без записи о национальной принадлежности могут доказывать декларативное признание «иными» способами. Ранее законодатель требовал доказательства «альтернативно-сопоставимым» способами. Новая редакция закона не содержит точного определения «иных» путей, но понятие «иной» значительно шире понятия «альтернативно-сопоставимый». Здесь законодатель внёс существенные облегчения в прежний закон.

 

-Существенным представляется мне компенсация декларативного признания принадлежности к немецкому народу и семейной передачи немецкого языка доказательством знания немецкого языка уровня В1. Это важно для молодых

людей без документальной записи о национальной принадлежности или с недостаточной семейной передачей знания немецкого языка. Теперь немецкое происхождение вкупе с квалифицированным языковым сертификатом уровня В1

может открывать дорогу к статусу позднего переселенца без доказательства прочих предпосылок. Это особо интересно молодым, хорошо образованным жителям больших городов стран СНГ.

 

-Признание своей принадлежности к немецкому народу теперь возможно единственно путём доказательства семейных знаний немецкого языка. Это важное новшество. Например: граждан Украины В. Шмидт 50-и лет говорит на

приобретенном в кругу семьи швабском диалекте. В первом советском паспорте он был записан с украинской национальностью матери. Здесь семейные знания немецкого языка помогут ему приобрести статус позднего

переселенца, несмотря на запись о не немецкой национальности.

 

-Интересно, что новый закон говорит просто о «семейных знаниях», не требуя умения говорить на простом, выученном в семье немецком языке к моменту переселения, как это требует нынешняя редакция закона. Возможно,

законодатель снизил критерии к уровню владения семейно перенятым немецким языком. Этот вопрос нуждается в судебном прояснении. До прояснения этого вопроса я вижу шансы на успех и у лиц, которые в

детстве доказуемо владели немецким языком, но за многие десятилетия жизни в иноязычном пространстве утеряли многие языковые навыки.

 

-Для некоторого усложнения переселенческой ситуации законодатель и сейчас требует актуальные знания простого немецкого языка к моменту переселения, но эти знания допустимо приобрести на языковых курсах вне

семейных рамок.

 

-По-прежнему допускаются различные исключения для больных и инвалидов.

 

Я хотел бы обобщить новшества:

 

Лица немецкого происхождения с постоянной записью о немецкой национальности могут получить решение о приёме после доказательства простых занятий немецкого языка, приобретенных вне круга семьи.

 

Лица немецкого происхождения без декларативной принадлежности к немецкому народу и без семейной передачи знаний немецкого языка могут добиться присвоения статуса позднего переселенца путем приобретения

сертификата квалифицированного знания немецкого языка уровня В1.

 

Лица немецкого происхождения с прежней записью о не немецкой национальности могут добиться приема, доказав семейную передачу немецкого языка.

 

Во-вторых, сделана уступка в процедуре повторного рассмотрения уже закрытого отказом делопроизводства. Возобновление делопроизводства приёма в Германию не увязано с определенным сроком. Здесь речь идёт о

существенном улучшении правовых позиций заинтересованных лиц и изменении законодательства в их пользу. Это дает давно отклоненным соискателям статуса позднего переселенца право требовать повторного рассмотрения их

случая. В ряде случае такое возобновление не удастся, например, по обстоятельствам параграфа 5 BVFG. Всё же, у многих отклоненных заявителей появились обоснованные надежды переселиться в Германию/Европу

по льготному статусу немецкого переселенца.

 

В-третьих, по-новому урегулировано право включения потомков по § 7 BVFG. Доселе действовало правило ожидания в стране происхождения включения всех потомков. После переселения основного заявителя в Германию,

включение допускалось только по особым обстоятельствам. Так что поздний переселенец, переселившийся в Германию, не дожидаясь включения в решение о приёме своих детей и внуков, как правило, мог увидеть своих родных и близких только во время гостевых посещений. Во всяком случае, воссоединение удавалось с большим трудом и в некоторых случаях. В конце 2011 года для страдающих от разлуки, немолодых российских немцев была

создана возможность включения в решение о приёме задним числом в рамках правила трудного случая. Новая редакция закона говорит о возможности включения потомков задним числом и без обстоятельств трудного случая.

Отклоненные соискатели статуса потомка, добивающиеся включения в решение о приёме основного заявителя задним числом, могут подавать повторные заявления. По новым правилам они не связаны законодательным сроком. Это

сенсационное изменение законодательства о немецких переселенцах.

 

Важна отмена требования знаний немецкого языка малолетними потомками позднего переселенца. Доселе мы имели дело с печальной ситуацией, когда к подросткам старше 14 лет предъявлялись завышенные требования доказать

базовые знания немецкого языка. Дети в возрасте 12 - 14лет должны были доказывать участие в уроках немецкого языка в школе. В новом законе все эти требования ушли. Знания немецкого языка должны доказывать только

потомки старше 18 лет.

 

Мы должны ещё некоторое время набраться терпения до вступления закона в силу. После чего для отклонённых соискателей статуса немецкого переселенца по §§ 4 и 7 BVFG и для молодого поколения российских немцев

откроются совершенно новые миграционные и репатриационные перспективы. До момента вступления закона в силу действуют старые правила. Особенно важно включить супругу и потомков в решение о приёме до переселения

основного заявителя в Германию и своевременно обжаловать все полученные отказы в предусмотренном законом порядке.

[hoffman]

Странно как-то получается, значит, те, кто переехал в Германию по восстановленным данным, что КОГДА-ТО при Екатерине у них были родственники немцы, оказались немцами, хотя они уже почти два столетия как давно не немцы,

Все не так,немец 4§ это то кто имел во всех документах - немец и мог минут так 20 поговорить на старом немецком,то есть сдать тест.А далее он получал ауфнаме - бешайд и вписывал туда всех кого захотел.

И все они были уже не немцы а потомки.Причем его жена ,не немка,получала 7 § то есть немецкое гражданство,что вообще то нонсенс.Только потому что жена.Tаким образом паровоз вывозил весь аул.Я знаю один такой дедушка вывез

27 человек из Казахстана.

Причем ни один ,даже из тех кто получил немецкое гражданство ни слова не знали по немецки.Если бы у ТС отец уехал в Германию то он бы вывез не только дочь но и мужа ,детей внуков.Причем еще одна деталь,

после переселения они могли один раз поменять фамилию и имя.Таким образом те кто сейчас Мюллеры ,Йоганны Вайсы раньше были - Вася Иванов или Мухтияр Магометов.У нас в земле почему то популярны

Шмидты,как не русский - Шмидт.Но для коренного немца понятно ,что русский а для учреждений тем более,так как в Ausweis (паспорте) стоит место рождения,если Караганда значит новоиспеченный немец.

[Fimida]

Странно как-то получается, значит, те, кто переехал в Германию по восстановленным данным, что КОГДА-ТО при Екатерине у них были родственники немцы, оказались немцами, хотя они уже почти два столетия как давно не немцы,

Все не так,немец 4§ это то кто имел во всех документах - немец и мог минут так 20 поговорить на старом немецком,то есть сдать тест.А далее он получал ауфнаме - бешайд и вписывал туда всех кого захотел.

И все они были уже не немцы а потомки.Причем его жена ,не немка,получала 7 § то есть немецкое гражданство,что вообще то нонсенс.Только потому что жена.таким образом паровоз вывозил весь аул.Я знаю один такой дедушка вывез

27 человек из Казахстана.

причем ни один ,даже из тех кто получил немецкое гражданство ни слова не знали по немецки.Если бы у ТС отец уехал в Германию то он бы вывез не только дочь но и мужа ,детей внуков.

....ну вот!!!

Ааааа , да, слыхала слыхала, таких между прочим не уважают в Германии, немцы подшучивают по поводу этого.

Получается, выехали совершенно не те , которые действительно на это достойны. Как-то на немцев это не похоже... сейчас лавочку прикрыли, и докалупываются до каждой мелочи. Ну нет слов для выражения.

 

[hoffman]

Получается, выехали совершенно не те , которые действительно на это достойны. Как-то на немцев это не похоже... сейчас лавочку прикрыли, и докалупываются до каждой мелочи. Ну нет слов для выражения.

 

Когда они это поняли и начали ставитъ палки в колеса,и требовали знание немецкого у всех,доказательств родства,а когда увидели ,что в Германию по линии переселенцев

выехали уголовники и люди с криминальным прошлым начали требовать справки о несудимости.

Я был ка то очень давно на дне посвященном казахским и русским немцам.Там были огромные стенды с Фото.Везде - это наши немцы,они подвергаются жутким преследованиям,им

запрещено говорить на немецком,в советские времена невозможно было купить книги на немецком.Им запрещено покидать место проживания.Такое видение было у немцев,было !

Раньше.А потом они узнали ,что например только из Харькова уехало 40 тыс. немцев.И практически во всех школах Харькова был немецкий как иностранный а книг на немецком полно было в брежневские времена

в книжковому свити а в любом киоске можно было купить газету на немецком.Узнали ,что в Казахстане, России многие имели добротные дома,было большое хозяйство ,как и в Украине.

[Fimida]

Получается, выехали совершенно не те , которые действительно на это достойны. Как-то на немцев это не похоже... сейчас лавочку прикрыли, и докалупываются до каждой мелочи. Ну нет слов для выражения.

 

Когда они это поняли и начали ставитъ палки в колеса,и требовали знание немецкого у всех,доказательств родства,а когда увидели ,что в Германию по линии переселенцев

выехали уголовники и люди с криминальным прошлым начали требовать справки о несудимости.

Я был ка то очень давно на дне посвященном казахским и русским немцам.Там были огромные стенды с Фото.Везде - это наши немцы,они подвергаются жутким преследованиям,им

запрещено говорить на немецком,в советские времена невозможно было купить книги на немецком.Им запрещено покидать место проживания.Такое видение было у немцев,было !

Раньше.А потом они узнали ,что например только из Харькова уехало 40 тыс. немцев.И практически во всех школах Харькова был немецкий как иностранный а книг на немецком полно было в брежневские времена

в книжковому свити а в любом киоске можно было купить газету на немецком.Узнали ,что в Казахстане, России многие имели добротные дома,было большое хозяйство ,как и в Украине.

Так получается немцы изначально сделали жест доброй воли (после того, как они поверили, что всё-таки славяне не такие уж и хреновые, так как Горбачёв разрешил им соединить Германию, это для них было реально радостное событие), так наши НАГЛЫМ образом воспользовался этим и повалили туда , при том все, кто был поближе к кормушке, только опосля немцы поняли , что зря , очень ЗРЯ они это сделали, но было поздно. Большая ошибка, очень большая, делать было такое.

[hoffman]

Почему зря ? Огромное количество переселенцев работают или учатся, а те кто не работают рожают детей,и по двое и по трое.Русская эмиграция самая успешная.

По интеграции русские на первом месте.К примеру 97% ливанцев в Германии не работают.Другое дело ,что им достаточно переселенцев.А закон в посте 7 это просто ,скоро выборы.

И нужны голоса переселенцев.Реально дверь приоткрыли,это даже щель ,через которую мало кто пролезет.Сейчас африканцу проще попасть в Германию,чем из бывшего ссср.

[AlexandrUA]

Почему зря ? Огромное количество переселенцев работают или учатся, а те кто не работают рожают детей,и по двое и по трое.Русская эмиграция самая успешная.

По интеграции русские на первом месте.К примеру 97% ливанцев в Германии не работают.Другое дело ,что им достаточно переселенцев.А закон в посте 7 это просто ,скоро выборы.

И нужны голоса переселенцев.Реально дверь приоткрыли,это даже щель ,через которую мало кто пролезет.Сейчас африканцу проще попасть в Германию,чем из бывшего ссср.

А ничего не слышно про еврейскую эммиграцию? не собираются ли ее прикрыть или изменить условия?

ПС. Хотел подать документ на эммиграцию, выучил дойч, а в посольстве сказали что должен быть брак не менее трех лет(я с женой полтора года как расписан) и объяснение что мы с ней за одной партой сидели их не волнуют. Вот жду теперь и боюсь что скоро и эту лавочку прикроют

[Fimida]

Почему зря ? Огромное количество переселенцев работают или учатся, а те кто не работают рожают детей,и по двое и по трое.Русская эмиграция самая успешная.

По интеграции русские на первом месте.К примеру 97% ливанцев в Германии не работают.Другое дело ,что им достаточно переселенцев.А закон в посте 7 это просто ,скоро выборы.

И нужны голоса переселенцев.Реально дверь приоткрыли,это даже щель ,через которую мало кто пролезет.Сейчас африканцу проще попасть в Германию,чем из бывшего ссср.

А ничего не слышно про еврейскую эммиграцию? не собираются ли ее прикрыть или изменить условия?

ПС. Хотел подать документ на эммиграцию, выучил дойч, а в посольстве сказали что должен быть брак не менее трех лет(я с женой полтора года как расписан) и объяснение что мы с ней за одной партой сидели их не волнуют. Вот жду теперь и боюсь что скоро и эту лавочку прикроют

Бедняга, понимаю Вас.

[Гость ikinas]

Подскажите, пожалуйста, есть ли у меня основания для переезда в Германию в качестве позднего переселенца в соответствии с новым законом.

Разъясню ситуацию: у меня отец - немец (умер ещё в советское время). Мама- русская. При при получении первого паспорта выбрал национальность "русский". На этом основании в 2002 году получил отказ.

Могу ли я и теперь снова попробовать подать документы? Вроде бы новый закон не противоречит моему желанию. Но и конкретных указаний по моему случаю не нахожу...

Заранее благодарен.

[Гость weiss]

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Мама моего мужа по национальности немка (немцем был ее отец), так было указано в ее советском паспорте с момента его получения, в сведетельствах о рождении детей, но в ее сведетельстве о рождении отец вообще не указан, да и растались родители когда она была еще маленькой, поэтому знания языка из семьи тоже нет. Есть ли у нее шанс стать поздним переселенцем?

этнический немец, может подать заявление как поздний переселенец, (при этом нужно доказать, что он таковым является) сдаёт шпрахтест, и вписывает вас в антраг. затем, (если вас признали) вас приглашают в страну и вы все вместе едите в германию на получение гражданства.

[Гость ariel12]

Здравствуйте!

У меня такой вопрос

Уважаемые форумчане.

 

Я по отцу немка(в копии свидетельства о рождении в графе отец, национальность - немец). Родители разошлись когда я была несовершеннолетней и отчим переписал на свою фамилию, соответственно в ЗАГСе забрали прежнее свидетельство о рождении и выдали новое. Обратилась в ЗАГС о предоставлении первоначального свидетельства, выдали со всеми штампами и подписями вышеназванный первоначальный документ. Отец (родной, не удочеривший), проживает в Германии.

Сейчас через юстицию восстанавливаю в прежнее состояние свидетельство о рождении и на основании данных документов собираюсь либо быть заявителем, либо подавать на воссоединение. Какие пути предложите? Где мне найти документы по антрагу и какова процедура?

Документы до этого на переселение не подавала.

 

С уважением, заранее спасибо!

Изменено 10 ноября, 2013 пользователем ariel12
Шрифт

[hoffman]

<noindex>Включение в Aufnahmebescheid задним числом </noindex>

[SergejHH]

Опять cool story про ...Immigration....

[Хетепхерес]

Опять cool story про ... Immigration....

Я убрала рекламу