Смена работодателя

[VeSler]

А я утверждаю, что считаются отработанные дни.

А подтвердить свое мнение?

 

З.Ы.

А еще в кучу смешаны разные визы и разные разрешения.

[VeSler]

А я утверждаю, что считаются отработанные дни. И если кто-то отработал 120 дней на приглашении у одного работодателя, закончилась виза, подался на КП+работа - то работодатель может выписать приглашение на 60 дней и работник будет выходить на работу на основании такого приглашения.

Целиком данный опус не осилил. Буду отвечать по частям.

Если кто-то отработал 120 дней у одного работодателя и подался на КП+работа у этого же работодателя, то работодателю приглашение выписывать уже ненужно. Нужно только действующий контракт.

[VeSler]

А я утверждаю, что считаются отработанные дни.

 

Второй аргумент в мою пользу - ситуация такая, я приехал в Польшу, у меня годовая рабочая виза, я еду в фирму А с их приглашением на 6 месяцев, нету работы и я просто сижу месяц дома, потом нахожу работу в фирме Б, и вот Вы считаете, что новый работодатель Б не может выписать мне приглашение на 6 месяцев? Но я же не работал ни дня на приглашении от фирмы А, значит даже по Вашей логике ниже меня должны взять на 6 месяцев. Но если считается штампик - тогда я попал на минус месяц, да?

1) Я не писал, что второй работодатель не может выписать освячення на 6 месяцев. Как раз наоборот.

"4. Если новый работодатель не против, то:

4.1. пусть выписывает освяченя на полгода - имеет право, он не обязан считать сколько вы уже пребываете."

 

2) Это по Вашей логике Вас должны взять на 6 месяцев, поскольку Вы ни дня не работали, а месяц просидели.

А я различаю "Выписать освяченя на полгода" и "Проработать полгода по освяченю".

 

3) Да, Вы "попали на месяц".

Цитату закона приводить?

[VeSler]

А я утверждаю, что считаются отработанные дни.

 

"пусть выписывает освяченя на полгода" - Да неужели? Т.е. по-Вашему, когда я отработаю 179 дней на приглашении у работодателя А, я потом могу пойти к работодателю Б и у него 180 отработать на приглашении? А зачем тогда даже в самом приглашении есть информация, что przy czym łączna długość okresu wykonywania pracy nie może przekraczać 6 miesięcy w ciągu kolejnych 12 miesięcy? Вы ничего не слышали про 6 месяцев перерыва после выполнения работы на приглашении в течении 6 месяцев?

Okres świadczenia pracy można wykorzystać w sposób ciągły (pełne 6 miesięcy) lub w kilku krótszych okresach. Jednakże łączny okres zatrudnienia (zsumowane okresy zatrudnienia) nie może przekroczyć 6 miesięcy w ciągu kolejnych 12 miesięcy. Przekroczenie dopuszczalnego okresu wykonywania pracy skutkuje uznaniem wykonywanej pracy za nielegalną i wiąże się z odpowiednimi konsekwencjami.

Очень хорошая цитата.

Можете пойти к о второму работодателю и взять у него освячення на полгода. Это да. В чем тут нарушение? Хотя реально на срок меньше месяца получить проблематично.

А вот про отработать у него 180 дней по освяченю я не писал - это уже Ваши фантазии.

Наличие контракта (полученого по освяченю) и подача документов на Побыт+Праца - вот условие для продолжения работы у того же работодателя даже после 6 месяцев. Читаем внимательно мой текст.

[VeSler]

А я утверждаю, что считаются отработанные дни.

 

А что значит "он не обязан считать сколько вы уже пребываете"? А какое число Вы впишите такому человеку в приглашении? Я думаю не позже, чем okres ważności wizy/karty pobytu*.

 

Так считаются отработанные дни? Или все же определяется okresem ważności wizy"?

А если по первой визе я не использовал еще все 6 месяцев, и у меня осталось еще 4 после окончания ее действия. Тогда какую дату пишем?

А если там виза была не одна? И несколько работодателей. Это должен новый работодатель считать?

 

А карта побыту и освячення это вообще как сочетается?

[VeSler]

Советы про инспецию труда хороши, но... надо быть уверенным, что Ваши документы в порядке. Потому что пробуя подставить работодателя, Вы можете подставить себя. И тогда работодатель заплатит пару тысяч штрафа, а Вас депортируют, потому что окажется, что Вы нелегально работали пару дней или еще какая-то фигня. Если уверены в документах - пригрозить инспекцией вполне нормальная реакция.

 

Поговорите с новым работодателем о Вашей проблеме.

 

Если говорите на польском - звоните в любой отдел по иностранцам в любом воевудстве, описываете ситуацию - "хочу поменять работу, есть карта, как поменять..." - Вам отвечают. Это лучше, чем слушать советы с форума.

О ответственности не только работодателя, а и работника я предупредил. Документы могут быть и не полностью в порядке, но что говорить и как говорить - заранее продумать нужно, как доказать свою "порядочность".

В основном стараюсь давать советы которые проверил на себе (или ком-то из знакомых). К сожалению, так сложилось, что и инспекториат праци пришлось пройти самому. Почти два месяца работы "начарне" (не хотели выписывать умову, хотя я постоянно просил), а в конце еще и "выброшенный" с работы с довольно солидным долгом по зарплате. В результате и деньги получил и умову о праце (соответственно все налоги уплачены). И никто меня не депортировал. Хотя из документов были практически только мои слова. Но подумать о линии поведения пришлось.

 

А слушать советы с форума нужно. Читать и анализировать. И принимать решения. Не смотря на обилие плевел, здесь есть зерна истины.

Как я благодарен всем, кто делился своими историями, информацией. Не всегда полной, не всегда точной - но так необходимой на первых порах.

Никогда не знаешь, что успеешь в этой жизни и какую оставишь память...

<noindex>ссылка</noindex>

 

[pashka008]

Спасибо всем за ответы,советы и теплые правильные слова.Здоровья всем и удачи !

[az09]

А слушать советы с форума нужно. Читать и анализировать. И принимать решения. Не смотря на обилие плевел, здесь есть зерна истины.

Как я благодарен всем, кто делился своими историями, информацией. Не всегда полной, не всегда точной - но так необходимой на первых порах.

Никогда не знаешь, что успеешь в этой жизни и какую оставишь память...

<noindex>ссылка</noindex>

 

Да, черный день, не стало одного из самых позитивных и светлых людей на этой серой территории.

 

Я ещё раз благодарю Zhenya и VeSler за развернутые ответы - в конце концов в споре рождается истинна.

Но чем больше читаю - тем больше путаюсь. Поэтому пройдусь с начала:

1). Человек нашёл работодателя в Польше, который согласился взять на минимальную зарплату, работа физична 2 дня с 9 до 21 через 2 дня.

2). Получил освядчення на 90 дней по которому открыли визу С 05 на 90 дней.

3). Освядчення действительно с 1.12.2014 по 1.03.2015. Виза открыта только с 22.12.2014 ( очереди в визовом ).

4). 29.12.2014 человек прибывает к работодателю ( приватный предприниматель ), который назначает первый выход на работу 3.01.2015.

5). Человек снимает жилье, мельдуется до 1.03.2015 ( срок действия шенгенской визы ), покупает проездные на транспорт и с 3.01.2015 приступает к работе.

6). Человек отрабатывает неделю 2дня через 2 дня и напоминает работодателю о трудовом договоре и оформлении ZUSа ( с просьбой вписать ещё трех членов семьи ). Работодатель подписывает умову о праце, но с 12.01.2015. А на оформление ZUSа не хватает времени + дает человеку бланки для вписания членов семьи...

7). Следующие три недели работается без нариканий со стороны работодателя.

8). 27.01.2015 человек предупреждается, что 30.01.2015 - последний рабочий день и его услуги не нужны. Расчёт назначен на 2.02.2015 и выдаётся выповидзение о том, что умова о праце с 12.01.2015 по 30.01.2015 разорвана и даётся урлоп до 7.02.2015. Плюс требование до 7.02.2015 покинуть Польшу.

9). Сегодня 2.02.2015 выплачено только 1100 злотых и отсутствие swiadectwa pracy - не успели сделать - приходите 4.02.2015...

Извините, что так подробно, но разбор этой ситуации, думаю, поможет другим избежать ошибок и найти выход.

Что хотелось бы выжать из сложившегося:

a.) забрать остаток минималки

b.) забрать документы подтверждающие факт легальной работы и оформления ZUSа для человека и членов его семьи

с.) активный поиск работодателя 2, который даст освядчення на 6 месяцев и начало работы у него до 27.02.2015

d.) возврат на серую территорию и открытие по освядчению работодателя 2 национальной визы D 05 на 6 месяцев ( опять же очереди и мобилизация )

e.) снова работа с подписаной умовой о праце в Польше с середины марта и с середины июня подача на побыт часовый по побыт+праця.

Покритикуйте план, если где ошибаюсь и дайте подсказки с ссылками.

[zharsky]

9). Сегодня 2.02.2015 выплачено только 1100 злотых и отсутствие swiadectwa pracy - не успели сделать - приходите 4.02.2015...

 

 

Swiadetstwo pracy сделали при мне в течении 5 мин - бухгалтер открыла форму в компе, внесла мои данные и распечатала.

Вас просто проносят.

Мне кажется Вам нужно в этой ситуации не чувствовать себя жертвой, спокойно и уверенно - твердо (без эмоций, переживаний и суеты) настоять на своих правах, которых у Вас не меньше, чем у поляка.

Он Вам не ХОЗЯИН.

Ошибка многих наших соотечественников это чувствовать себя "другорядним", "ми ж тут ніхто". ( ничего личного, просто наблюдение)

[az09]

Swiadetstwo pracy сделали при мне в течении 5 мин - бухгалтер открыла форму в компе, внесла мои данные и распечатала.

Вас просто проносят.

Мне кажется Вам нужно в этой ситуации не чувствовать себя жертвой, спокойно и уверенно - твердо (без эмоций, переживаний и суеты) настоять на своих правах, которых у Вас не меньше, чем у поляка.

Он Вам не ХОЗЯИН.

Ошибка многих наших соотечественников это чувствовать себя "другорядним", "ми ж тут ніхто". ( ничего личного, просто наблюдение)

 

Так жертвой или " другорядним" никто себя не чувствует. Если видите ошибки в действиях - подскажите где они и как исправить?

 

[vejron]

Покритикуйте план, если где ошибаюсь и дайте подсказки с ссылками.

 

 

Мое мнение, Вам сразу, пока есть время идти в инспекцию Праци, а не дожидаться критики плана на форуме + простой поход в ЗУС узнать о положении дел. Если все было легально, тогда получать освядчение от нового работодателя и снова покарять Польшу, а если было нелегально - то тут в Вас могут выйти хорошие возможности вплоть до торговли людьми - это я конечно перегнула, но все же (даже карту на этом основании быстро дают), а также много -много проблем можете создать работодателю (оплаты надгодзин, выходных, праздников и т.д.).

И еще - Главное смотрите по какай статье Вас разорвали договор (потому, как поляки очень любят в связи с незнанием польского подсунуть типа - не соответствие или нарушение трудовой дисциплины).

Нужно бороться за себя и свои деньги, иначе это будет до бесконечности - много знаю историй о том, как в Польше не заплатили украинцам, и они опустив головы ехали домой.

[az09]

Мое мнение, Вам сразу, пока есть время идти в инспекцию Праци, а не дожидаться критики плана на форуме + простой поход в ЗУС узнать о положении дел. Если все было легально, тогда получать освядчение от нового работодателя и снова покарять Польшу, а если было нелегально - то тут в Вас могут выйти хорошие возможности вплоть до торговли людьми - это я конечно перегнула, но все же (даже карту на этом основании быстро дают), а также много -много проблем можете создать работодателю (оплаты надгодзин, выходных, праздников и т.д.).

И еще - Главное смотрите по какай статье Вас разорвали договор (потому, как поляки очень любят в связи с незнанием польского подсунуть типа - не соответствие или нарушение трудовой дисциплины).

Нужно бороться за себя и свои деньги, иначе это будет до бесконечности - много знаю историй о том, как в Польше не заплатили украинцам, и они опустив головы ехали домой.

 

Человек начал работу 3.01.2015, а умова о праце подписана 12.01.2015. Не будут ли в PIP считать эти 9 дней нелегальной работой с последствиями для работника?

[*Zhenya*]

Целиком данный опус не осилил. Буду отвечать по частям.

Если кто-то отработал 120 дней у одного работодателя и подался на КП+работа у этого же работодателя, то работодателю приглашение выписывать уже ненужно. Нужно только действующий контракт.

 

 

Как намекнуть Вам, что Вы некомпетентны в тех вопросах, которые обсуждаете?

Спорить с Вами смысла нету. По поводу Ваших фантазий я писал уже на форуме со ссылками на н-п акты. Не буду дублировать, кому надо - найдут. Остальные домыслы на тему приглашений комментировать неохота.

Вводите людей в заблуждение.

 

по плану az09 ответил в личку.

[zharsky]

Человек начал работу 3.01.2015, а умова о праце подписана 12.01.2015. Не будут ли в PIP считать эти 9 дней нелегальной работой с последствиями для работника?

 

Не будут. Вы имеете подписанную умову. От этого конкретного дока и будут все плясать.

 

Инспекция праци !! Прямо сразу !!

 

[VeSler]

Как намекнуть Вам, что Вы некомпетентны в тех вопросах, которые обсуждаете?

Спорить с Вами смысла нету. По поводу Ваших фантазий я писал уже на форуме со ссылками на н-п акты. Не буду дублировать, кому надо - найдут. Остальные домыслы на тему приглашений комментировать неохота.

Вводите людей в заблуждение.

 

по плану az09 ответил в личку.

Все по Жванецкому: нету аргументов - переходим на личность.

Я не девочка, не надо мне ничего намекать. Считаете я не прав - аргументируйте. Где бываю неправ - соглашаюсь.

А то ведете себя на публика как ...

Ссылок на акты не было. Была одна цитата из освяченя, что нельзя работать по освяченю больше 6 месяцев в году.

Так и не утверждал, что можно. Я вообще не представляю, как можно проработать по освяченю больше 6 месяцев не нарушая визового режима.

А против остальных "домыслов" и сказать то видимо нечего.

 

Не знаю, во что я ввожу людей, но они подаются на карты побыту. Успешно. В том числе и сегодня подался парень. По освяченю от второго работодателя, проработав пару недель. На карту побыта.

Или инспекторов я тоже куда то ввожу для этого?

[az09]

Согласна.... Если в течении 30 дней все успеете сделать, то покидать Польшу не надо....

 

После увольнения новый работодатель берёт на пробный период - 3 месяца. Начало работы 16.02.2015, а виза шенген 90/90 тип С 05 заканчивается 1.03.2015. Какой вариант выбрать для действий с конечной целью - часовый побыт по зезволенню на праце у этого работодателя ?? :

1). освядчення на 6 месяцев, проработать с 16 до 27 февраля, выехать в Украину, открыть национальную визу D 05 180/360 - работа - через 3 месяца с зезволенням на працю на КП

2). ocвядчення на 6 месяцев, сразу выехать и подаваться на D 05 180/360, онулируя действующий шенген - работа - через 3 месяца с зезволенням на працю на КП

3). продлевать шенген на месте - <noindex>http://bip.mazowieckie.pl/cmsws/page/?D;1403</noindex> ( но как аргументировать? ) и насколько я понял можно продлить на срок уже действующей, т.е 90 дней, выходить на работу с 16.02.2015 - работа - с 17.05.2015 подаваться с зезоленням на КП

Возможно ещё есть какие-то варианты? Отрабатываю все возможные.

 

[Larten Krakow]

После увольнения новый работодатель берёт на пробный период - 3 месяца. Начало работы 16.02.2015, а виза шенген 90/90 тип С 05 заканчивается 1.03.2015. Какой вариант выбрать для действий с конечной целью - часовый побыт по зезволенню на праце у этого работодателя ? :

1). освядчення на 6 месяцев, проработать с 16 до 27 февраля, выехать в Украину, открыть национальную визу D 05 180/360 - работа - через 3 месяца с зезволенням на працю на КП

2). ocвядчення на 6 месяцев, сразу выехать и подаваться на D 05 180/360, онулируя действующий шенген - работа - через 3 месяца с зезволенням на працю на КП

3). продлевать шенген на месте - <noindex>http://bip.mazowieckie.pl/cmsws/page/?D;1403</noindex> ( но как аргументировать? ) и насколько я понял можно продлить на срок уже действующей, т.е 90 дней, выходить на работу с 16.02.2015 - работа - с 17.05.2015 подаваться с зезоленням на КП

Возможно ещё есть какие-то варианты? Отрабатываю все возможные.

Все намного проще, новому работодателю дадут на вас освядчение только до конца вашей визы.Ни о каких 6ес для нового работодателя не идет, толкьо возможность успеть подать на ВНЖ ето все если у вас виза тип Д а если тип С то вы вообще не имеете право работать.Надо брать освядчение на праци на 6мес ехать в Украину и получать визу тип Д

[yudjin87]

Добрый день.

 

Имею временную карту побуту, хочу сменить работодателя. Насколько я понял, после расторжения контракта с текущим работодателем, нужно получить освядчення у нового и по нему можно будет работать, пока будет делаться новая карта побуту. Это верно? Сколько времени занимает процедура получения освядчення?

 

Заранее спасибо

[VeSler]

Добрый день.

 

Имею временную карту побуту, хочу сменить работодателя. Насколько я понял, после расторжения контракта с текущим работодателем, нужно получить освядчення у нового и по нему можно будет работать, пока будет делаться новая карта побуту. Это верно? Сколько времени занимает процедура получения освядчення?

 

Заранее спасибо

Есть карта побуту - значит уже есть зезволення, а не виза. И была ли она - нам не известно.

Освяченя выдается по существующей визе (или для получения визы).

При этом получить "освядчення у нового" и работать по нему, можно при выполнении двух условий.

1) цель выдачи визы "05"

2) не превышен срок работы по освяченю

Иначее только Зезволеня

 

З.Ы. освяченя делается бесплатно за 10 минут.

[Brzeczyszczykiewicz]

При этом получить "освядчення у нового" и работать по нему, можно при выполнении двух условий.

1) цель выдачи визы "05"

2) не превышен срок работы по освяченю

Иначее только Зезволеня

Исходя из <noindex>образца</noindex> освядченя пункт 1 неверный.

 

Oświadczenie wydaje się*:

a) dla cudzoziemca, który będzie składał wniosek o wydanie wizy w celu wykonywania pracy

dla cudzoziemca, który będzie składał wniosek o zezwolenie na zamieszkanie

c) dla cudzoziemca przebywającego w Polsce:

▪ na podstawie wizy w celu wykonywania pracy

▪ na podstawie wizy wydanej w innym celu, uprawniającej do wykonywania pracy

▪ na podstawie zezwolenia na zamieszkanie na czas oznaczony

Nr wizy/karty pobytu*..........................................

okres ważności wizy/karty pobytu*: od ................................ do.................................

Organ, który wydał wizę/kartę pobytu*: ..................................................

Вопрос в том, что если у yudjin87 имеется jednolite zezwolenie, то при потере работы его аннулируют, а если карта побыту была получена по старому закону отдельно от разрешения на работу, карту можно попробовать сохранить, сообщив в управление по делам иностранцев о новой работе по освядченю + предоставив копии освядченя и нового трудового договора.

[yudjin87]

Вопрос в том, что если у yudjin87 имеется jednolite zezwolenie, то при потере работы его аннулируют, а если карта побыту была получена по старому закону отдельно от разрешения на работу, карту можно попробовать сохранить, сообщив в управление по делам иностранцев о новой работе по освядченю + предоставив копии освядченя и нового трудового договора.

Спасибо, перечитав еще раз все понял, что при смене работы зезволеня анулируется, и нужно получать новое:

<noindex>http://www.migrant.info.pl/Zezwolenie_na_prac%C4%99.html</noindex>

jeśli cudzoziemiec chce zmienić pracę (tj. pracodawcę lub/i stanowisko pracy lub/i branżę, w ktуrej jest zatrudniony), musi uzyskać nowe zezwolenie

 

На основе нового зезволеня можно уже начать работать и получать новую карту побыту. Скажите, а о получении zezwolenia ходатайствует работодатель, верно? Т.е. он готовит документы, исследования рынка, и т.д.?

[Brzeczyszczykiewicz]

На основе нового зезволеня можно уже начать работать и получать новую карту побыту. Скажите, а о получении zezwolenia ходатайствует работодатель, верно? Т.е. он готовит документы, исследования рынка, и т.д.?

1. Zezwolenie na pracę - получает работодатель.

2. Jednolite zezwolenie na pobyt i pracę - получает иностранец.

3. Wiza (дающая право на работу при наличии документа 1 или 4) - получает иностранец.

4. Oświadczenie - получает работодатель.

5. Informacja starosty (тест рынка труда) - получает работодатель.

 

Документ 2 включает в себя документ 1, поэтому, если планируете его получить, надо попросить работодателя сделать для Вас документ 5 (если нужен). Остальное делаете Вы сами. При получении документа 2 получать еще отдельно документ 1 нет необходимости. Получить документ 2 можно находясь в Польше и не выезжая из нее.

 

Отдельный документ 1 получает работодатель и он обычно требуется для получения иностранцем, находящимся за границей визы в Польшу. Документ 1 не требуется для получения документа 2.

 

У Вас имеющееся Zezwolenie na pobyt выдано на основании закона об иностранцах 2003 или 2013 г.? В зависимости от этого для Вас возможны несколько разные варианты действий.

[OurMaker]

1. Zezwolenie na pracę - получает работодатель.

2. Jednolite zezwolenie na pobyt i pracę - получает иностранец.

3. Wiza (дающая право на работу при наличии документа 1 или 4) - получает иностранец.

4. Oświadczenie - получает работодатель.

5. Informacja starosty (тест рынка труда) - получает работодатель.

 

Документ 2 включает в себя документ 1, поэтому, если планируете его получить, надо попросить работодателя сделать для Вас документ 5 (если нужен). Остальное делаете Вы сами. При получении документа 2 получать еще отдельно документ 1 нет необходимости. Получить документ 2 можно находясь в Польше и не выезжая из нее.

 

Отдельный документ 1 получает работодатель и он обычно требуется для получения иностранцем, находящимся за границей визы в Польшу. Документ 1 не требуется для получения документа 2.

 

У Вас имеющееся Zezwolenie na pobyt выдано на основании закона об иностранцах 2003 или 2013 г.? В зависимости от этого для Вас возможны несколько разные варианты действий.

Скажите пожалуйста а можно получить документ 2 или начать его оформление работая еще на прежней работе по карте побыту.

[Brzeczyszczykiewicz]

Можно.