Подтверждение гражданства Венгрии предков

[wattau]

Добрый день!

 

В свидетельстве о рождении моего отца написано, что его мама (моя бабушка) венгерка. Но родилась она в Кишиневе. В Венгрии родились ее родители, но их свидетельств о рождении у меня нет.

 

В данный момент я изучаю венгерский язык. Мне 25 лет. Я живу в Москве.

 

Очень хотелось бы узнать, есть ли у меня возможность получить венгерское гражданство. Подскажите пожалуйста, куда обратиться и как, чтобы уточнить этот вопрос.

 

Заранее прошу прощения, если подобный вопрос поднимался в этом форуме. Я искал, но не нашел.

 

Спасибо!

[Bahmut]

Если вы знаете где и когда они родились в Венгрии легко все найдете здесь <noindex>https://familysearch.org/search/image/index...52460/waypoints</noindex> Потом им позвоните и попросите копию свидетельства. Если нет то вам будет нужно доказать вероятность происхождения (закон позволяет такую возможность) но это сложно.

[wattau]

Если вы знаете где и когда они родились в Венгрии легко все найдете здесь. Потом им позвоните и попросите копию свидетельства. Если нет то вам будет нужно доказать вероятность происхождения (закон позволяет такую возможность) но это сложно.

 

 

Bahmut, спасибо большое за ответ.

 

Я знаю город, в котором они жили и родились, но поискав по указанной вами ссылке своих родственников, я к сожалению ничего не нашел.

 

Родители моей бабушки бежали из Венгрии с приходом фашистов. Возможно архивные записи были утеряны?

 

Вы упомянули о возможности доказательства вероятности происхождения. Что это? Каким образом это происходит?

 

Я был бы очень признателен Вам, если бы вы мне подсказали мне дальнейшие действия. Стоит ли мне сейчас обратиться в посольство? Записаться на прием или задать вопрос по email?

 

Еще раз спасибо!

[Bahmut]

Вы должны искать более тщательно - вероятность что у вас год и дата рождения не совпадают между документами огромная. Не знаю процедуру точно, но называется в принципе все это "magyarországi származás valószínűsítése" и например какой нибудь документ из римско-католической церкви является достаточным доказательством этой вероятности происхождения.

[wattau]

Вы должны искать более тщательно - вероятность что у вас год и дата рождения не совпадают между документами огромная. Не знаю процедуру точно, но называется в принципе все это "magyarországi származás valószínűsítése" и например какой нибудь документ из римско-католической церкви является достаточным доказательством этой вероятности происхождения.

 

 

Bahmut, еще раз спасибо! К сожалению, я не нашел там своих родственников

 

Моя прабабушка родилась в городе Клуж в 1912 году. Ее звали Йоланда. Бабушка говорит, что ее девичья фамилия звучала как Соловец, но возможно это был русифицированный вариант венгерской фамилии.

 

Во время войны прабабушка с мужем бежали в Кишинев, где родилась моя бабушка.

 

Меня интересует возможность восстановления документов по месту рождения прабабушки. Но проблема заключается в том, что в 1945 году Клуж перешел Румынии. Поэтому я не понимаю, куда следует обращаться с этим вопросом.

 

Может быть кто-то здесь сможет мне что-нибудь посоветовать?

[Bahmut]

Вы там тогда Клуж и не найдете. Он в Румынии. Вам надо обратиться в Клуж (Cluj-Napoca) <noindex>http://www.primariaclujnapoca.ro/</noindex> если документ существует они найдут. То что она бежала не значит что с собой забрала и книги регистрации из мэрии Они там остаются на веки веков.

[wattau]

Вы там тогда Клуж и не найдете. Он в Румынии. Вам надо обратиться в Клуж (Cluj-Napoca) если документ существует они найдут. То что она бежала не значит что с собой забрала и книги регистрации из мэрии Они там остаются на веки веков.

 

 

Bahmut, спасибо Вам еще раз!

[alexandr280472]

У нас тоже ситуация запутанная.Прабабка жены сто процентная венгерка родившаяся в Полтавской области в 1891 году от матери и отца венграов приехавших из Венгрии.Естественно когда и в каком венгерском городе они родились не известно.В архиве населенного пункта где она родилась и проживала говорят,что во время войны все документы были утрачены.И у них информация только после 1945 года.Но там она фигурирует под фамилией мужа а не под девичьей(Легуш).Есть фотографии прабабки.Но я думаю это врядли как то поможет.Не знаем с чего начинать.Может есть на форуме знающие люди?

[regulus]

Skazhyte pozhaluysta, a nalichie rodstvennikov prozhuvavshix v Avstro-Vengrii obyazatelno? V texte zakona napisano chto esche i grazhdane schitayuschie sebya vengramivi i kotorye v sostoyanii eto pravdopodobno dokazat mogut pretendovat na oblegchennuyu proceduru polucheniya vengerskogo grazhdanstva. Vot ya na primer nichego ne znaty o svoix vengerskix predkax, spravok o tom chto rodstvenniki prozhivali v Vengrii ili buli 'ee poddannymi to tozhe poka net. No ya i ne iskal poka. No yasno odno - nasha familiya - absolutno vengerskaya. Roditeli i dedushki s babushkami nichego ne rasskazyvali o vengerskix kornyax, ponyatno po kakim prichinam. No to chto familiya vengerskaya my znali navernyaka i vsegda. poobschalsya seychas s vengrami, oni mne podtverdili chto eto na 100 procentov vengerskaya familia. Tak chto ya sebya schiatyu vengrom. Plus mnogo puteshestvoval po ney, poduchivayu yazyk i vsey dushey prikipel k etoj strane, kulture, yazyku. Vot u menya vopros dostatochno li etogo usloviya (propisannogo) v zakone na podachu dokumentvo? Ved tam deysvitelno ludey vengerskogo proisxozhdeniya bez osobyx dokozatelst, no s faktom osuscheniya sebya vengrom stavyat v otdelnuyu kategoriyu. Mne eto dazhe ne tak nado dlya zhyzni v Evrope, ya i tak v ney zhyvu. No dlya menya eto kak obretenie rodiny. Mozhet budu ya tam zhyt, a mozhet net, no svyaz s moey istoricheskoy rodinoy mne neobxodima. Spasibo za otvety

[sapalex]

Skazhyte pozhaluysta, a nalichie rodstvennikov prozhuvavshix v Avstro-Vengrii obyazatelno? V texte zakona napisano chto esche i grazhdane schitayuschie sebya vengramivi i kotorye v sostoyanii eto pravdopodobno dokazat mogut pretendovat na oblegchennuyu proceduru polucheniya vengerskogo grazhdanstva. Vot ya na primer nichego ne znaty o svoix vengerskix predkax, spravok o tom chto rodstvenniki prozhivali v Vengrii ili buli 'ee poddannymi to tozhe poka net. No ya i ne iskal poka. No yasno odno - nasha familiya - absolutno vengerskaya. Roditeli i dedushki s babushkami nichego ne rasskazyvali o vengerskix kornyax, ponyatno po kakim prichinam. No to chto familiya vengerskaya my znali navernyaka i vsegda. poobschalsya seychas s vengrami, oni mne podtverdili chto eto na 100 procentov vengerskaya familia. Tak chto ya sebya schiatyu vengrom. Plus mnogo puteshestvoval po ney, poduchivayu yazyk i vsey dushey prikipel k etoj strane, kulture, yazyku. Vot u menya vopros dostatochno li etogo usloviya (propisannogo) v zakone na podachu dokumentvo? Ved tam deysvitelno ludey vengerskogo proisxozhdeniya bez osobyx dokozatelst, no s faktom osuscheniya sebya vengrom stavyat v otdelnuyu kategoriyu. Mne eto dazhe ne tak nado dlya zhyzni v Evrope, ya i tak v ney zhyvu. No dlya menya eto kak obretenie rodiny. Mozhet budu ya tam zhyt, a mozhet net, no svyaz s moey istoricheskoy rodinoy mne neobxodima. Spasibo za otvety

В законе не написано, что "считающие себя венграми и в состоянии это подтвердить", более точно формулировка звучит как "доказать принадлежность к венгерскому народу и подтвердить владение венгерским языком". В пояснении к Закому есть масса официальной информации, которая гласит, что "доказать принадлежность к венгерскому народу" означает документально подтвердить по нисходящей родственную связь с прародителем - венгром.

[Evans25]

Skazhyte pozhaluysta, a nalichie rodstvennikov prozhuvavshix v Avstro-Vengrii obyazatelno? V texte zakona napisano chto esche i grazhdane schitayuschie sebya vengramivi i kotorye v sostoyanii eto pravdopodobno dokazat mogut pretendovat na oblegchennuyu proceduru polucheniya vengerskogo grazhdanstva. Vot ya na primer nichego ne znaty o svoix vengerskix predkax, spravok o tom chto rodstvenniki prozhivali v Vengrii ili buli 'ee poddannymi to tozhe poka net. No ya i ne iskal poka. No yasno odno - nasha familiya - absolutno vengerskaya. Roditeli i dedushki s babushkami nichego ne rasskazyvali o vengerskix kornyax, ponyatno po kakim prichinam. No to chto familiya vengerskaya my znali navernyaka i vsegda. poobschalsya seychas s vengrami, oni mne podtverdili chto eto na 100 procentov vengerskaya familia. Tak chto ya sebya schiatyu vengrom. Plus mnogo puteshestvoval po ney, poduchivayu yazyk i vsey dushey prikipel k etoj strane, kulture, yazyku. Vot u menya vopros dostatochno li etogo usloviya (propisannogo) v zakone na podachu dokumentvo? Ved tam deysvitelno ludey vengerskogo proisxozhdeniya bez osobyx dokozatelst, no s faktom osuscheniya sebya vengrom stavyat v otdelnuyu kategoriyu. Mne eto dazhe ne tak nado dlya zhyzni v Evrope, ya i tak v ney zhyvu. No dlya menya eto kak obretenie rodiny. Mozhet budu ya tam zhyt, a mozhet net, no svyaz s moey istoricheskoy rodinoy mne neobxodima. Spasibo za otvety

Читаем пояснения на венгерском в скобках.

Kedvezményes honosításra az a személy jogosult, aki a következő (együttes) feltételeknek maradéktalanul megfelel:

•maga vagy felmenője magyar állampolgár volt, vagy valószínűsíti magyarországi származását (a magyarországi származás "valószínűsítése" csak a csángókra vonatkozik),

"считающие себя венграми" относятся только к Чангошам (Румыния).

 

[regulus]

Читаем пояснения на венгерском в скобках.

Kedvezményes honosításra az a személy jogosult, aki a következő (együttes) feltételeknek maradéktalanul megfelel:

•maga vagy felmenője magyar állampolgár volt, vagy valószínűsíti magyarországi származását (a magyarországi származás "valószínűsítése" csak a csángókra vonatkozik),

"считающие себя венграми" относятся только к Чангошам (Румыния).

Спасибо за развернутый ответ. Хорошо, но что делать мне, человеку с венгерской фамилией, которого всегда и везде считали венгром. Мне было обидно с детства, ведь я родился среди украинцев, а мне говорили что я иностранец. Теперь я учу язык предков сам, с репетитором, на курсах. Это зов моего происхождения. Венгерская фамилия у украинца ведь не могла возникнуть на голом месте. Тем более великие венгры ее носили, не буду говорить какая, хочу сохранить конфиденциальность. То если чангоши могуть себя считать венграми, а я - венгр нет?! Ну хорошо а что мне делать? Я пытался сунутся в архив, там генеалогических исследований не делают. Говорят что нужны точные данные по конкретному человеку для справки. А где мне их взять? Куда мне обращаться? В агентства? Отца нет в живых, да и тот молчал всю жизнь о происхождении, боялись наверное, тема не самая популярная была. Посоветуйте. Язык для мен не проблема, я их 4 знаю, тес более что и венгерский затянул. А вот что с документами делать? Посоветуйте пожалуйста

[sergey25]

Спасибо за развернутый ответ. Хорошо, но что делать мне, человеку с венгерской фамилией, которого всегда и везде считали венгром. Мне было обидно с детства, ведь я родился среди украинцев, а мне говорили что я иностранец. Теперь я учу язык предков сам, с репетитором, на курсах. Это зов моего происхождения. Венгерская фамилия у украинца ведь не могла возникнуть на голом месте. Тем более великие венгры ее носили, не буду говорить какая, хочу сохранить конфиденциальность. То если чангоши могуть себя считать венграми, а я - венгр нет?! Ну хорошо а что мне делать? Я пытался сунутся в архив, там генеалогических исследований не делают. Говорят что нужны точные данные по конкретному человеку для справки. А где мне их взять? Куда мне обращаться? В агентства? Отца нет в живых, да и тот молчал всю жизнь о происхождении, боялись наверное, тема не самая популярная была. Посоветуйте. Язык для мен не проблема, я их 4 знаю, тес более что и венгерский затянул. А вот что с документами делать? Посоветуйте пожалуйста

В деле получения гражданства через происхождение нужно только подтверждающие документы.А про зов происхождения: для примера-я пью водку а не вино,а сидя на диване стараюсь положить ноги на стол,фамилию свою пойду в закс и поменяю ,как неблагозвучную на Матяш.Но от этого зова я русским или америкосом тем более венгром не стану хоть этой водкой зальюсь а в такой позе на диване проведу всю жизнь,и фамилию вытатуирую на лбу. Под эти привычки и новый паспорт гражданство мне никто не даст.

 

[Evans25]

Спасибо за развернутый ответ. Хорошо, но что делать мне, человеку с венгерской фамилией, которого всегда и везде считали венгром. Мне было обидно с детства, ведь я родился среди украинцев, а мне говорили что я иностранец. Теперь я учу язык предков сам, с репетитором, на курсах. Это зов моего происхождения. Венгерская фамилия у украинца ведь не могла возникнуть на голом месте. Тем более великие венгры ее носили, не буду говорить какая, хочу сохранить конфиденциальность. То если чангоши могуть себя считать венграми, а я - венгр нет?! Ну хорошо а что мне делать? Я пытался сунутся в архив, там генеалогических исследований не делают. Говорят что нужны точные данные по конкретному человеку для справки. А где мне их взять? Куда мне обращаться? В агентства? Отца нет в живых, да и тот молчал всю жизнь о происхождении, боялись наверное, тема не самая популярная была. Посоветуйте. Язык для мен не проблема, я их 4 знаю, тес более что и венгерский затянул. А вот что с документами делать? Посоветуйте пожалуйста

Если знаете язык, попробуйте пойти пообщаться с венгерским консулом о своих проблемах. Он скажет вам что делать.

[regulus]

В деле получения гражданства через происхождение нужно только подтверждающие документы.А про зов происхождения: для примера-я пью водку а не вино,а сидя на диване стараюсь положить ноги на стол,фамилию свою пойду в закс и поменяю ,как неблагозвучную на Матяш.Но от этого зова я русским или америкосом тем более венгром не стану хоть этой водкой зальюсь а в такой позе на диване проведу всю жизнь,и фамилию вытатуирую на лбу. Под эти привычки и новый паспорт гражданство мне никто не даст.

Vse yasno! No famuliya nastoyaschaya, ee moy ded nosil. I ni s togo ni s sego ona vzyatsya ne mogla, tem bolee chto ona sovsem neblagozvuchnaya dlya nevengerskogo uxa. Ok. Posovetuyte chto konkretno delat? Gde nayti eti dokozatelstva? Povtoryayu, arxivy bez tochnyx svedeniy ne dayut spravki. Chto znachit dokozatelstvo cherez sud? Kuda obratitsya?

[regulus]

Если знаете язык, попробуйте пойти пообщаться с венгерским консулом о своих проблемах. Он скажет вам что делать.

Yazyk ya esche tolko uchu, nachal s nulya, tak chto konsulu takie podrovnosti esche ne mogu obyasnit. No eto ne zagorami. No v lubom sluchae, spasibo za kommentarii

[sergey25]

Vse yasno! No famuliya nastoyaschaya, ee moy ded nosil. I ni s togo ni s sego ona vzyatsya ne mogla, tem bolee chto ona sovsem neblagozvuchnaya dlya nevengerskogo uxa. Ok. Posovetuyte chto konkretno delat? Gde nayti eti dokozatelstva? Povtoryayu, arxivy bez tochnyx svedeniy ne dayut spravki. Chto znachit dokozatelstvo cherez sud? Kuda obratitsya?

Никто не усомнился в настоящести Вашей фамилии.Но по этой логике все люди с фамилией "Венгер" "Мадяр" и умеющих танцевать чардаш+ поедать бограч гражданство должны получить автоматически.К консулу не ходите,не выставляйте себя на смех.Лучше займитесь поиском родственников и изучением родословной-это более реалистичный вариант.

[regulus]

Никто не усомнился в настоящести Вашей фамилии.Но по этой логике все люди с фамилией "Венгер" "Мадяр" и умеющих танцевать чардаш+ поедать бограч гражданство должны получить автоматически.К консулу не ходите,не выставляйте себя на смех.Лучше займитесь поиском родственников и изучением родословной-это более реалистичный вариант.

Eto to chto ya i delayu, no arxivy ne speshat pomoch. Bez tochnyx dat rozhdeniya i mesta nikakix spravok ne dayut. Dazhe priblizitelnye dannye ne godyatsya. Skazhyte, a agentstva, kotorymi pestryat internet sity mogut pomoch v etom poiske? Naskolko oni effektivny? Tem bolee chto v Ukraine ya ne zhyvu uzhe mnogie gody. I do Budapesta mne blizhe chem do Uzhgoroda. U kogo byl opyt kakoy?

[sapalex]

a agentstva, kotorymi pestryat internet sity mogut pomoch v etom poiske? Naskolko oni effektivny? Tem bolee chto v Ukraine ya ne zhyvu uzhe mnogie gody. I do Budapesta mne blizhe chem do Uzhgoroda. U kogo byl opyt kakoy?

Услуги агентств, которые занимаются генеалогическим поиском берут за эту услугу от 20 тыс евро, гарантий никаких не дают, сроки поиска Ваших родственников могут быть от двух лет - мне приходилось как-то обращаться за такими услугами, правда сроки были заявлены около 2-х лет, цена 50-60 тыс евро, в услугу входило поиск и документальное подтверждение моих родственников до уровня моих прабабушек и прадедушек. Возможно, если искать кого-то конкретного, то это будет стоить дешевле и по срокам быстрее, но опять же для того, что бы найти прадедушку, нужно найти отца и дедушку.

 

Как видите ]]>http://geno.ru/poisk-predkov/price/]]> можно "уложиться" и в 120 тыс евро. И поверьте, это не предел

[regulus]

Услуги агентств, которые занимаются генеалогическим поиском берут за эту услугу от 20 тыс евро, гарантий никаких не дают, сроки поиска Ваших родственников могут быть от двух лет - мне приходилось как-то обращаться за такими услугами, правда сроки были заявлены около 2-х лет, цена 50-60 тыс евро, в услугу входило поиск и документальное подтверждение моих родственников

Ya imel v vidu ne agentstva po genealogicheskim issledovaniyam, a agentstva kotory za 5-10 tys euro okazyvayut uslugi po pomoschi polucheniya vengerskogo grazhdanstva. Oni ved rabotayut s arxivami. Ved ne lipovye zhe bumazhki oni podayut v konsulstvo?

[АМБ]

Естественно липовые.

Или Вы думаете что кто-то за неделю что-то найдет.

 

Если Вам нужно просто гражданство - это Ваш вариант.

Если узнать историю семьи - НЕТю

[sapalex]

Ya imel v vidu ne agentstva po genealogicheskim issledovaniyam, a agentstva kotory za 5-10 tys euro okazyvayut uslugi po pomoschi polucheniya vengerskogo grazhdanstva. Oni ved rabotayut s arxivami. Ved ne lipovye zhe bumazhki oni podayut v konsulstvo?

А если Вы о "тех агентствах", то за 5-10-15-20 уже никто ничего не оказывает, разве что можете рассчитывать на услугу "подача без возврата аванса с 100% гарантией ничего не получить"

[regulus]

Естественно липовые.

Или Вы думаете что кто-то за неделю что-то найдет.

 

Если Вам нужно просто гражданство - это Ваш вариант.

Если узнать историю семьи - НЕТю

 

Mne ne nuzhno prosto grazhdanstvo, tem bolee po lipovym bumagam. Programma polucheniya vengerskogo grazhdanstva po uproschennoy sxeme byla prinyata rukovodstvom strany dlya togo chtoby grazhdane vengerskogo proisxozhdeniya mogli vossoedinitsya so svoey istoricheskoy rodinoy. No chasto, dokumenty eto podtverzhdayuschie prosto nevozmozho nayti ili krayne trudno. Vot ya i zadayu vopros naskolko realno obratitsya kuda-to za pomoschyu. Kak tak lipovye bumazhki oni dayut, a kuda zhe togda smotryat konsulstva i vlast na mestax?

[sapalex]

Mne ne nuzhno prosto grazhdanstvo, tem bolee po lipovym bumagam. Programma polucheniya vengerskogo grazhdanstva po uproschennoy sxeme byla prinyata rukovodstvom strany dlya togo chtoby grazhdane vengerskogo proisxozhdeniya mogli vossoedinitsya so svoey istoricheskoy rodinoy. No chasto, dokumenty eto podtverzhdayuschie prosto nevozmozho nayti ili krayne trudno. Vot ya i zadayu vopros naskolko realno obratitsya kuda-to za pomoschyu. Kak tak lipovye bumazhki oni dayut, a kuda zhe togda smotryat konsulstva i vlast na mestax?

Никуда не смотрят, просто отказывают и все. К сожалению, последнее время многим, в т.ч. и тем у кого бумажки самые настоящие. Если Вы не можете документально подтвердить свое венгерское происхождение, тогда и на венгерское гражданство Вы претендовать не имеете оснований.

[АМБ]

Programma polucheniya vengerskogo grazhdanstva po uproschennoy sxeme byla prinyata rukovodstvom strany dlya togo chtoby grazhdane vengerskogo proisxozhdeniya mogli vossoedinitsya so svoey istoricheskoy rodinoy.

Чуть менее высокопарно.

Данная программа распространяется на тех, чьи предки родились на конкретных территориях в конкретное время - в частности, в Закарпатье с 1918 по 1944 года.

Если Ваши великие венгерские предки родились даже в самой Венгрии - Вы не подпадаете под эту программу.

Если они уехали из Венгрии в 18ХХ году - Вы тоже пролетаете.

Более того - по этой программе могут получить гражданство хоть негры, хоть китайцы, хоть индусы.

Так вначале и было. Это сейчас что-то там поломалось.

А этнические венгры - не при чем.

К сожалению.

 

У меня фамилия чисто польская, но что-то вот Польша меня видеть не особо хочет.