Larisabel

Подскажите, какие возможности для молодых людей из Украины приехать волонтером в Польшу? Куда можно обратиться? Международные организации они уже мониторят, рассылают письма. Может быть кто подскажет местные организации, если такие есть? Речь только о Польше, другие варианты не актуальны. Хочется помочь.

В свое время мне на вопрос "Что такое czyli?" мой поляк со знанием дела ответил: "Перчик"

...И почему я не удивляюсь? Вот не помню ни одного случая, чтобы родное правительство сделало ЛУЧШЕ своим людям... Нет, все только ВО ВРЕД. Ладно, дома щемили, так теперь и тут достать решили... Хотя если мозгов не хватает сделать так, чтобы люди сами хотели оставаться в родном гражданстве, тогда, конечно, остаются силовые методы, язык угроз и репрессий... Все страньше и страньше... Я думаю, что достаточно один раз засветить польский паспорт на границе - и уже никому ничего рассказывать не нужно.. Только объясните мне наивной - если им не пользоваться для пересечения границ (не говорим об украинской), зачем он нужен (не беря во внимание возможность голосовать и работать на госслужбе)? Или как тогда им пользоваться? И еще не понимаю... ну заплатишь один раз штраф - и что? Продолжаешь ездить дальше? Или как? Дальше то что?

Вместо пустой болтовни - примеры в студию. Я бы сказала ты вообще не герой, так – посредственный хам. Выходя из себя – не забывай вернуться.

Что есть, то есть. Да куда уж нам знать да разбираться... тебе же с высоты своего аж 19-летнего "жизненного опыта" виднее Мдя. Амплуа клоуна-недоучки - это ваше всё ) Тебя мама не только к женщинам и к собеседникам не научила с уважением относиться, но и к истории. Модераторам не пора обратить внимание на манеру товарища изъясняться?

Обещала - докладываю. Вопрос с поездкой решился с помощью автобуса. В пути - сутки. Билет туда-обратно = 650 зл. Маршрут - Kraków - Rzeszów - Jarosław (PL) - Львов - Тернополь- Хмельницкий - Винница - Умань - Одесса - Херсон - Николаев Плюс пока вижу только один, но жирный - проезд = цене поезда и без пересадок "тут села - там вышла". Тем себя и утешаю. Минус - как пережить сутки в автобусе?! брррр Час Х - за неделю до Пасхи. Так что греет маленькая надежда, что не продержат на границе кучу часов. Доеду - отпишусь обо всех "тонкостях" и "нюансах"

Судя по отношению и мнению о женщинах - такое мировоззрение свойственно импотентам или неудачникам (можете нужное подчеркнуть) То, что вас нормальные девушки десятой дорогой обходят, а остальные очевидно "пробрасывают" - закономерность. Жаль вас. Вас просто никто не любил. А уж вы, похоже, тем более. Сам то понял, что написал? Вы говорите, в курсе что такое секс? Ну так дурное дело не хитрое. Жаль, что вы не знаете что такое любовь. Это, на всякий случай, две большие разницы, хотя о чем это я...))) И еще - откуда вам знать, как любят иностранцы? ;-) Форумов начитались? Ну так так там и других историй полно, как в сказке - со счастливым концом. А mud@ki есть везде, и разводы тоже. Это явление интернациональное. Чего за примерами далеко ходить, мой муж - поляк. Ни разу не олигарх. Но его есть за что любить, кроме денег. Потому что он не особь мужского пола, не мужик даже, а Мужчина - со всеми вытекающими... А вас есть за что? Начните с малого - смените зековский жаргон, глаз режет. Научитесь уважать себя и окружающих. Хорошее видеть научитесь. И жизнь повернется к вам своей светлой стороной. Насчет девушек, поехавших за принцами... не от хорошей жизни они туда едут. А потому что дома - такие вот особи, от которых ничего хорошего ждать не приходится. Вот и меняют... даже не шило на мыло... а суровую действительность на светлую мечту. Да, везет не всем. И ведут себя все по разному. И едут - каждый за своим. Но относятся к женщине так, как она позволяет - независимо от страны и национальности. Так что, чему бы грабли не учили - а сердце верит в чудеса. И будут ехать. Пока "свои" о них вот так отзываться будут. Терять то нечего.. Вы галопом по европам мотнулись, сунули нос в пару стран, верхушек нахватались, сделали свой "глобальный и непогрешимый вывод", и как тот кулик - нахваливаете свое "болото". На здоровье, юноша. Украине нужны патриоты. Вот там и оставайтесь. Ну ее нафиг, старушку-Европу, она как нибудь и без вас обойдется. Воздух чище будет, а то от ваших слов - смердит за версту... Это вы - про общение с форумчанами? Agat, помните старый совковый анекдот? "Нам ничего не надо - у нас все есть" Респект...

Фи, чего ж вы так о женщинах уничижительно? Комплексы? ))) А вы, как особь мужского пола, действительно не допускаете, что иностранцы могут воспринимать наших женщин не только как самок, но и любить? Если вы конечно знаете, что это такое )))) И "упало" им, как вы изволили выразиться, уже прилично. Чему, заметьте, они только рады. Мдя.. "кацапы", "херманцы"... хорошо, хоть к себе уважение сохранили. Я не спрашиваю, почему вы хаете представителей других национальностей, мне это неинтересно, но самоутверждаться за счет унижения других - последнее дело, присущее неудачникам. Хотя вы на него не похожи. Поэтому не уезжайте никуда. Нельзя вам уезжать. Не потому что не научились уважать других. А потому что пока остаетесь в Украине - у этой многострадальной страны есть шанс сдвинуться с мертвой точки. Если вы конечно тот самый человек "с характером и мозгами". Это я серьезно, без балды. А вот в какую сторону сдвинется - жизнь покажет...

Список продолжать - много ума не надо. Но вот вы сейчас пОходя 45 млн людей быдлом назвали. Вас это не смущает? Как себя вообще чувствуете? Корона не жмет? Там мама ваша не живет случайно? А дети? Ну, то самое быдло, которому так не повезло со страной, правительством, учителями и медиками? Знаете, иногда лучше жевать, чем говорить.

Перечитала. Не поняла одного - почему человеку, который надумал ехать в Польшу - начинают советовать ехать куда-то еще? Ну тогда тема наверное называлась бы "подскажите куда лучше поехать учиться?" Мне одной это кажется странным? Все те украинские и русские ребята, которые уже здесь учатся и каждый год активно продолжают пополнять ряды местных студентов, они, по-вашему, все лохи что ли, простите за резкость? автору темы - в Польше вы можете найти обучение дешевле, чем за 2 к. Но в этом случае нет гарантии, что это будет то, что вы хотели. Право выбора стоит денег. Если хотите сэкономить и важен только польский диплом - погуглите программы для украинских и российских абитуренитов, они есть во многих вузах больших городов. Иногда за очень оптимистичные и символические деньги. В маленьких с иностранными студентами чаще всего не знают, что делать.

vigor, - а столько дублей, стесняюсь спросить, чтобы понятней было? +100

мне кажется, что вы невнимательно прочитали мое сообщение. Автор делает обобщение: украинец=раб и быдло. При этом забывает, что сам он украинец (то есть раб, по его же логике, но я сомневаюсь, что он с этим согласится). Обобщение - палка о двух концах, надо быть с ними поосторожнее. Грустно видеть, как псевдолитературные выкидыши человека, в которых он огульно поливает соотечественников и себя в их числе, собирают мазохистски-восторженные отзывы таких же любителей красного словца ("да-да, мы, украинцы/русские/узбеки такое быдло!..."). Каждый слышит то, что понимает. (с) Не я. Так и вы услышали то, что хотели услышать. Я, например, себя политой не чувствую. Автор не приукрашивал нашу с вами корявую действительность, как вам бы хотелось. И то, что мы с вами к этому по разному отнеслись - нормально. Но выше я уже просила привести примеры где поливают - никто не ответил. Так может проблема в собственном мироощущении? )) А насчет остального... Помните у Шевчука? Родина... пусть кричат уродина, но она мне нравится... Думаю, что у каждого, кто живет за границей, за редким исключением, именно такое отношение к Родине. Но это не мешает нам видеть проблемы и говорить о них. И это ни разу не значит, что все, чье мнение отличается от вашего, вознеслись над быдлом, или как там по вашей идеологии. А вот клеить ярлыки и называть мнение оппонентов "псевдолитературные выкидыши человека" и мазохистски-восторженные отзывы я бы поостереглась. Что вам дает такое право? Хотя как раз этим вы иллюстрируете те примеры "отличий", которые автор упоминал в своем посте, так вас возмутившем...

Очень громкое заявление - про "поливать грязью". Может приведете примеры, где об этом в тексте? Я про идеализацию и поливание. На мой взгляд, в тексте - констатация фактов, и каждый примеряет ее на СВОЮ действительность. Поэтому и воспринимается по разному. Ну, если больше нечего, можно и совковую )) Идентичность, она знаете, либо есть, либо нет.

Спасибо Отлично написано, тонко подмечено. Подпишусь под каждым словом. Особо выделила, что не в бровь, а в глаз. Авторство ваше? ...что очень красноречиво демонстрирует ваш пост )))) Я думаю, высший пилотаж для эмигранта - "не стать как поляк", а сохранить собственную идентичность) И еще - вам не кажется, что именно в вашем высказывании просматривается вот это самое...?

Пшепрашам бардзо, пан Агат, и спасибо за внимание к моей скромной персоне. Но пока я парилась с маршрутами, организм решил иначе, так что вышло как в анекдоте - "уже никто никуда не едет". Увы. Бывает и так. Когда теперь - не знаю, прохожу восстановление. Поэтому и не до инета было. Поэтому готова дальше вместе со всеми послушать любые отзывы о ситуации на кордоне и возможных маршрутах. Если поеду - непременно отпишусь о маршруте и ситуации, но склоняюсь к тому, что пешком через кордон - вряд ли, уж очень ценю комфорт во всем. За напряг ""думкогенеруючіх апаратів" - еще раз большое спасибо, но мне всегда казалось что помогать советами - дело добровольное и взаимное, не требующее дополнительных благодарностей ))) ИМХО, разумеется. Со своей стороны - чем смогу, всегда помогу. Для всех, кого также интересует "мое" направление - вроде бы еще обнаружился прямой автобус с Кракова, через Николаев на Одессу. Узнаю - расскажу подробнее. Пока - неактуально, к сожалению.

Знаете, вот ко всем перечисленным "проблемам" в связи с возможным переездом - у меня только один комментарий - "кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины". Многое зависит от того, кто дает советы - пессимист, или оптимист, ибо в будущее смотрит каждый со своей колокольни. Я реалист. И считаю, что лучше жалеть о сделанном, чем о том, что не сделал. Начинать с нуля страшно - но возможно. А если предлагают практически равные условия - я бы не раздумывала. Новая страна - новые возможности, и как верно тут уже было подмечено (|) в тепле. Насчет друзей - можете мне поверить, расстояние - хорошая проверка. Настоящие стали еще настоящее, остальные отвалились - значит никогда ими не были. Если вы коммуникабельный открытый человек без фиги за пазухой - друзья будут везде, независимо от национальности и места проживания. Детям адаптироваться несравненно легче. Взрослым - трудно, но реально. А уж в вашем возрасте нет ничего невозможного. Язык учится, и при хорошем уровне польского - ваш русский и украинский станут неплохим бонусом. По поводу жены - работу найти можно, разумеется не сразу и возможно не ту, что хотелось бы. Но все в ваших руках. К тому же возможен свой бизнес. Например, моя профессия после переезда сюда обнулилась на нет, и времени переучиваться чтобы достичь здесь того уровня и статуса, который я имела в Украине - у меня тоже нет. Потому что жить хочется здесь и сейчас. И я не стала пробивать головой двери в этом направлении - мы с мужем просто открыли новое направление в семейном бизнесе, где как нельзя кстати пришлись и моя профессия, и знания, и навыки, и мозги. А насчет аргументации... приведу слова детей, переезд которых сюда - лишь вопрос времени: "хочется жить в спокойной стране, где не нужно трястись за своих детей и за свой бизнес". Что такое трястись даже за взрослых детей, которые пока живут в Украине - поверьте, тоже знаю не понаслышке. А тачки, квартиры - дело наживное, что там, что здесь, но здесь, как мне кажется - намного реальнее. Автору - приедьте, пообщайтесь с людьми, почувствуйте эту страну, примерьте ее на себя. И вам без советов все станет понятно. Вы поляк, Войтек, и прожив сознательную жизнь на родине - вам никогда не понять истинных мотивов людей, которые меняют Украину на Польшу. Для этого нужно прожить хотя бы 25 лет в Киеве и 1 год в Польше, хотя думаю тогда и объяснять бы не пришлось. Дело, знаете ли, не всегда упирается в деньги... А насчет "манеры украинцев" - вряд ли стоит расписываться за всех украинцев )))) Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше, слышали такую русскую пословицу? Мне кажется она применима ко всем, независимо от национальности. Иначе почему тысячи поляков живут и работают не на родине, а еще в более дальнем зарубежье?

Кто в курсе - как долго идет заказное письмо из Польши в Россию? Отправила документы 3 недели назад, до сих пор не пришли. Интересно мне - надежда еще есть или нет? И можно ли через инет проверить статус письма?

Если я правильно поняла - то этот вариант предусматривает Интеррегиобус только до Пшемышля? То есть далее - своим ходом, на маршрутке, через границу - пешком и снова на маршрутке до Львовского вокзала? Возможно ли просчитать время на проход границы "ножками"? Честно говоря никогда еще так не ездила... Я очень в курсе... В том и проблема, что к экстремалам себя не отношу, и вариант преодоления зимой границы пешим ходом ни разу не вдохновляет Но за подсказку спасибо. Интернет вообще никто не отменял. И я не исключение - решаю с его помощью большинство подобных вопросов. Билеты по Украине всегда беру без проблем через е-квиток, вот и сегодня ночью через инет проплатила билет на ужгородский поезд со Львова, и распечатку сделала, осталось лишь обменять на билет во Львове по приезду. А утром решила перестраховаться и позвонила в кассу Кракова, где узнала что поезда Вроцлав-Киев больше нет. То есть - привычный маршрут отпал и добраться к нужному времени этим способом не получится. Значит и билет взяла напрасно. Щас озадачу дочку в Украине чтобы постаралась сдать. Но ехать все равно надо - а вот чем...

Господа, срочно нужна подсказка. Кто знает, чем сейчас можно добраться из Кракова до Одессы? Ну и обратно конечно... На днях должна выехать в Одессу, и вдруг в кассе узнаю что уже и Вроцлав-Киев не ходит 2 года назад с Кракова доезжала прямым вагоном Прага-Одесса - отменили. В прошлом году добиралась с помощью поезда Вроцлав-Киев с пересадкой во Львове. А сейчас и этого нет... Подскажите - кто как ездит?? Через Киев и Варшаву не хочется - крюк огромный. А через Львов промежутки между поездами такие, что проще пешком дойти. Есть вроде поезд Львов-Краков - но его при поездке и туда, и обратно придется чуть меньше суток ждать... В общем, выручайте..

Ну, в рекламе как мне кажется, нуждается любой бизнес, независимо от его масштабов. Вон бабушки с семечками тоже ведь нахваливая - рекламируют их )) Вопрос даже не в деньгах, а в эффективности, отдаче от рекламы в газете, на ТВ, на радио. У каждого своя аудитория. Вот и хочу понять - какая ) Я, например, не смотрю телевизор, ну в крайнем случае новости. Рекламу выключаю принципиально )) То есть априори не вхожу в число потенциальных клиентов рекламодателей, потративших на это свои "большие" деньги. И думаю что я не одинока.

Пенсионеры тоже? Вы верите в картину - где все поголовно пенсионеры черпают новости из интернета? Я - нет )) Не спорю, есть продвинутые - моя мама из таких, лет 10 назад когда подарили мобилку - криком кричала, что в жизни в ней не разберется, а сейчас строчит смски одной рукой и с ноутбуком серфит по инету только так... Но такие - в меньшинстве. А у свёкров того же возраста даже представления нет о компе, уже не говоря про инет. Вот мне про остальных интересно... Спасибо Еще вопрос - кто бы разместил рекламу на ТВ, а кто в прессе? И почему?

Спасибо, Agat , насчет ТВ согласна. Но... помните слова профессора Преображенского - про "не читайте по утрам советских газет"? )) Вот я хочу понять - насколько популярны и востребованы печатные СМИ. Меня больше они интересуют. Насчет бесплатных газет тоже замечала, что так не игнорируют и не шарахаются, как в Украине. А насколько популярны обычные газеты - периодические издания? Их вообще читают? Выписывают? Покупают? Или отдают предпочтение е-изданиям? Допускаю что молодежь черпает инфу из интернета, хотя сомневаюсь что из электронных версий газет, скорее с информационных порталов... А что читают пенсионеры? Средний возраст? Просто мой журналистский опыт подсказывает, что востребованность в печатных СМИ постепенно сходит на нет, во всяком случае я отмечала это даже в последние годы в Украине. Может я ошибаюсь?

Помогите сложить картину )) Хочу понять отношение поляков к прессе. Читают ли? Каким СМИ отдают предпочтение (рейтинг)? Доверяют ли тому, что написано? Каково отношение к рекламе в СМИ? На ТВ? Кто что может сказать на этот счет?

Всем большое спасибо за советы, консультации и предложения. Все передала мужу - пусть думает ) Да ладно вам, не ссорьтесь ))