Милан

Это как-то не согласуется с позицией "подготовки общественного мнения в нужном направлении"? ИМХО, как раз подтверждает.

Видимо, в таком случае только выкручиваться как получается. Кстати, по поводу Вашей истории. Они, я так понимаю, Вам дали какой-то документ, что "коробочки" возвращены?

Ну вот и <noindex>ввели норму</noindex> про два года: Как и подозревал ранее статья была запущена заранее для подготовки общественного мнения в нужном направлении.

Да, блин, я понимаю, что они внаглую пользуются тем, что 99 из 100 не будут морочиться с ними, потому что расходы на адвоката/суд/etc. просто несопоставимы с суммой, которую можно отсудить... ...Помню, сперва думал - как, мол, удобно, что никуда не нужно ходить, ничего подписывать, всё цивилизованно по телефону решается. А вот сейчас я уже всё это вижу САВСЭМ в другом свете ...Мне парень знакомый говорит, что я с ними неправильно разговариваю - надо, мол, вежливость в сторону сразу отбрасывать, и сходу начинать орать - "Да что это б.... такое!!! да Вы что о себе думаете!!!" и т.п. Сразу, мол, попадаешь в "проблемные клиенты", от которых нужно максимально быстро отвязаться - дать им что хотят. Не могу не согласиться что у него "эффективность переговоров" заметно выше моей Но мне такой путь не подходит - я скандалить/орать не люблю, да и по сути не умею

Вопросов больше не имею...

Да с другими компаниями у меня тоже ничего экстраординарного не случается - если там в банке ошибка, или платёж "левый', или непонятная fee откуда-то взялась, или страховая документы потеряла - всё спокойно без надрыва решается. А с этими STF - ну хоть об стену бейся... С Shaw я уже давно разошёлся, с Fido - недавно, а от Telus уйду в начале сл. года (или перезаключу контракт, но только в офисе, с "живой" бумагой). ...Я сейчас так и говорю всем, кто мне звонит и что-то интересное по телефону предлагает - вышлите мне полные условия на email, я на слух решения не принимаю. Или спрашиваю, по какому адресу я могу подойти чтобы подписать такое соглашение. Мнутся постоянно, говорят - "это предложение только по телефону".

Вы о себе во множественном лице? Или у Вас есть некая группа тайных информаторов? Вы повторяете это в третий раз уже Ни одного доказательства (ссылка на оф. сайт, etc.) не предъявлено до сих пор. Видимо, не дождусь ужо...

да, блин, паршиво конечно... Я у коллег-знакомых канадцев страшивал, как они с этим борются. Вариантов несколько: - "звоню менеджеру, всё решаем." - "звоню, ору, что-то частично решаем" - "звоню, ничего не решаем, я хоть душу отвожу - обложу их матом" Подозреваю, что родной английский тоже имеет значение - видимо, к тебе немного по-другому в такой ситуации относятся, и положительного решения добиться легче. Канадцы тоже советуют не заморачиваться, говорят, это такой местный вид спама, смеются и вспоминают, какая компания и на сколько их "развела". Я понимаю не заморачиваться, когда тебя один раз "обули" на 15-20$ и ты с ними сразу распрощался. А если у тебя контракт на пару лет, и тебе ни с того ни с сего поднимают тариф на +15/20$/месяц - тогда всё не так весело

1. Идеальный вариант - всё решается без проблем/с минимумом проблем. Из троицы Shaw-Telus-Fido (STF) такое было только один раз (выше описанный). Заняло кучу времени, нервов, и т.д. 2. Вариант два - "misundestanding". Было по нескольку раз с каждой из STF. Мол, Вы друг друга не поняли, в крайнем случае - "примите наши извинения" (услышал подобное один раз за всё время). В этом варианте обычно все вежливо, культурно. Аргумент - "А если я подпишу с Вами конракт, а потом скажу, что я чего-то не понял, вышел misunderstanding - Вы тоже разрешите мне без проблем разорвать контракт???" не действует. "Нет, к сожалению" Равным образом и не получаю ответа на вопрос, какой может быть Misunderstanding если человека переспросил отдельно по каждому пункту услуги (какие смс включены, какие нет, какие минуты бесплатно, включена или нет голосоваяч почта и т.п.) по несколько раз, потом зачитываешь то, что он рассказал, и он это снова подтверждает - какой может быть misunderstanding? 3. Вариант три - "Наш соотрудник ошибся" ... но мы всё равно ничем Вам помочь не можем" Т.е. вариант близок к #2. Говорю, что соотрудник представляет не себя лично, некоего Джона/Васю Брауна/Иванова, а является представителем компании, и предложения об услугах/ценах идёт от лица компании - соглашаются, но помочь ничем не могут. Соотрудник ошибся (назвав одну сумму услуги, которая якобы "неправильная"), но платит за это клиент (сумму, которая якобы "правильная"). Другой вид этого же варианта - "Вам звонил соотрудник из отдела продаж, а они не очень хорошо знают реальные тарифы, вот он и напутал" В варианте #2 и 3 решения проблемы или нет, или решение частичное (был обещан тариф 30$/мес., подняли без всяких объяснений до 45$ ("наверное, соотрудник забыл предупредить об этом"), опустили по итогам разговора до 43$). 4. Вариант четыре - "У вас же все разговоры записываются!" "Если сомневаетесь в моих словах - поднимите запись, убедитесь, что я не вру". Варианты ответов - у нас записывается не всё / это невозможно / это сложно технически / мы такого не делаем. Один раз я сказал, что если им понадобится в суде доказать, что я дал устное согласие на такой-то тариф, они быстро найдут эту запись и предъявят мне, на что получил ответ - "ну если хотите, то нанимайте адвоката, пусть он через суд затребует эту запись... тогда и поговорим" 5. Вариант пять - "Ничего такого не было". "...вам такое никто не мог сказать / не придумывайте / мне это не интересно / такого не бывает / мы не делаем таких предложений / nothing is written in stone(!)/..../трубка просто кладётся. В таком варианте беседы, пока пытаешься спокойно объяснить суть проблемы (это часто слышу уже на уровне менеджеров), тебя начинают бесцеремонно перебивать, затыкать рот, повышать на тебя голос, и вести себя зачастую очень и очень грубо. Один раз я вскипел и сказал менеджеру, что таким тоном и выражениями он может дома общаться со своими родными, а не с клиентами на работе (это максимум грубости, которая у меня получается ). Он засопел и ... положил трубку... В этом варианте ничего не решается, тебя просто ставят перед фактом что, никто ничего решать не будет, и вообще, мол, я человек занятый - адьос. Пару раз, у самых грубых товарищей, спрашивал ФИО менеджера и его рабочий ID (если таковой имеется) - один просто заржал и положил трубку, другой сказал - Jon, и трубку тоже положил. Писал email с сайтов компаний - ответ жду до сих пор. ------------------------------------------------------------------------------------------- Блин, поймите, я не скандалист, говорю с ними всегда вежливо, ни единого cлова из лексикона profanity/foul language... Наученный один раз всё переспрашиваю, уточняю, прошу повторить и разжевать каждую сумму - что входит, на каких условия, как долго и прочее... Откуда же такие постоянные наколки/ошибки/etc. cо стороны компаний??? Неужели нет никакой управы если сделка заключена устно??? Я уже максимально стараюсь ни к чему устно не подключаться, потому что это потом очень чревато - или лично в офисе, чтобы была бумага со всеми условиями, или по телефону только с помесячной оплатой, никаких больше контрактов - есль очередной прикол от компании, чтобы сразу разорвать подключение. Потому что если ты ещё на помесячной плате - то обычно "включается" №2,3,4, а как только на контракте - то варианты №5 идут просто через раз P.S. Есть ещё вариант #3cПоловиной - "У меня этого нет в компьютере" Блин, как он меня раздражает Я всегда спрашиваю - "а какое это имеет отношение ко мне? я ввожу данные в Ваш компьютер??? или оператор мне их на подпись присылает???" внятного ответа обычно нет... и вариант #4cПоловиной - "Имя соотрудника с которым общались + дата и время, когда Вы звонили". Я, когда слышал это первые разы, немного офигевал - разговор мог быть и пару месяцев назад, и полгода. Нет, говорят, без этого ничего выяснить нельзя. Я взял, стал одно время записывать кому звонил, зачем, в какое время и с каким соотрудником общался. Опять случился очередной Misundestending, тётя меня вальяжно так спрашивает "ФИО, дата, время". Я наивно спрашиваю - "так давно же было, неужели он что-то вспомнит? у него же таких звонков по много десятков в день!" - "Нет, мол, без этого никак" - "Ну ладно, говорю, вот, завалялась информация случайно" Тётя поперхнулась, и в итоге всё равно сказала, что мол Misundestending, ничего не поделать. В итоге я понял, что вариант #4.5 просто для "отфутболивания" клиентов, никто ничего выяснять не собирается.

У меня такой вот вопрос, ответа на который я не могу найти уже несколько лет... Как бороться с обманом/недопониманием/разногласиями/[называйте как хотите] при покупке услуг в телефонном режиме? Объясню, что я имею ввиду. Эта проблема возникает/возникала у меня с завидной регулярностью при приобретении определённого набора услуг (мобильная связь, интернет, ТВ, дом. телефонный номер) по телефону. Компании, с которым был печальный опыт - Telus, Shaw, Fido (а у других я по сути по телефону ни на что и не "подписывался"). В некоторых случаях были "приколы" и со страховой PBC, но там просто кто-то "забивал" на свою работу и приходилось долго и нудно всё выяснять - правда, в итоге решение с ними пока всегда находилось. По порядку - Shaw. С ними мы связались когда только приехали. Начал спешно искать к кому подключиться - просмотрел сайты, пролистал тарифы, решил подключиться у них. Позвонил, так и так, дядя с приятным голосом мне всё рассказал, обсудили тарифы, выбрали условно говоря 3 услуги за 50$/мес. на первые 6 месяцев. Спрашиваю: "Я что-то должен платить при подключении?" - "Нет". Ну и замечательно. Через месяц получаю первый счёт - там строка Connection Fee cтолько-то (небольшая сумма, 10$ или 15$). Решил позвонить узнать, откуда она там всё-таки. Мне оператор отвечает: "Она со всех снимается при подключении". Но подождите, говорю, я же спрашивал, сказали ничего больше? Наверное, отвечает, произошло недопонимание (misunderstanding). Ладно, думаю, может я чего непонял, может, дядя мой вопрос не уловил - надо быть внимательнее. Поблагодарил и попрощался. ...Через несколько месяцев в почту пришла бумажка от Shaw (с кодовым словом для этого promotion) о том, что можно подключиться к куче каких-то интересныx каналов (типа Discovery, History channel и другие) на 2 мес. бесплатно (понравилось - дальше за такую-то сумму, или без всяких обязательств отключиться в те же первые 2 мес.) Перечитал весь fine print - всё чётко, без всяких "подводных камней". Позвонил оператору, так и так, хочу подключить это package каналов - без проблем, говорит, он стоит столько-то в месяц. "А у меня есть Ваша листовка о 2х месяцах бесплатного подключения" - "Назовите мне код на листовке... да, код правильный, первые два месяца каналы бесплатно... захотите отключиться - до такого-то числа это бесплатно". Я перефразировал его ответ снова в вопрос (для подтверждения): "Я Вас правильно понял, что то-то ... так-то так-то ..., да?" - "Да сэр, именно так." Посмотрели мы эти каналы плотно где-то пару недель, потом особо некогда стало, в итоге я позвонил и отключил их где-то через месяц. Опять по телефону подтвердили, что это было бесплатно, всё прекрасно и т.п. Получаю очередной счёт - там сумма за этот Package , и весьма немаленькая (за полсотни $ точно). начинаю звонить в Customer Center (не знаю как сейчас, а раньше до оператора в Shaw нужно было дозваниваться по 25-30 мин. минимум) - объясняю ситуацию, что был promotion, то да сё - мне в ответ начинают грубить (из всех компаний, с которыми решал какие-то проблемы по телефону, у Shaw - во всяком случае были на тот момент, 2009-2010 годы - самые грубые менеджеры и операторы)! Мол, ничего не знаю, у меня в системе такой информации (о promotion) нет, ничем помочь не могу.... Звонил я 3 (!!!) дня туда, пока очередной оператор соизволил НАКОНЕЦ соединить меня с менеджером (другие или просто "переключали" на менеджера, а потом звонок странным образом срывался, или говорили, что менеджер перезвонит мне через 20 минут/30 минут/чаc/в 5 вечера/etc. - и никто никогда не перезванивал). Менеджер тоже не сильно горел желанием что-то выяснять, сразу заявил мне, такого не бывает, если бы был promotion, то он бы был отмечен оператором в системе, а если ничего нет, то я просто вру (выразил другими словами, но с абсолютно тем же смыслом). "А если Ваш оператор не записал - забыл, забИл, что-то ещё произошло? Я же над ним не стою и не знаю, как он и что делает???" - "Ничего не знаю". Бляха-муха, препирались мы с ним часа пол, в итоге ко мне снизошли и финальная фраза была такова - "Этот платёж мы уберём, но больше, сэр, мы Ваши ошибки исправлять не будем". Я тихо офигел, но результат был достигнут и больше сил висеть на телефоне у меня не было... ----------------------------------------------------------------------- Уф, другие ситуации подробно расписывать не буду, а то убью кучу времени и две станицы постов в этой ветке... просто хотел объяснить, что такие приколы происходят постоянно, хотя я делаю ВСЁ возможное чтобы исключить любое недопонимание - переспрашиваю, прошу подтвердить то, что я сказал своими словами, снова переформулирую, и т.д. Постараюсь во втором посте дать суммарную выжимку ситуаций без подробностей по каждой...

Ключевое слово - "если", то есть опять то, чего никто тут на форуме не знает. Тем более Вы до сих пор ничем не подкрепили (как-то - ссылкой на оф. источники) своё утверждение о том, что ей не дадут велфер, зная о том, что она живёт с дочкой. А что, уже есть решение суда об его фиктивности? Или это утверждение опять из разряда "виртуально доказанных"? Или Вы просто какое-то слово пропустили - наподобие "...и предположительно фиктивным браком"?

Не нужно включать функцию "непонимание": А впрочем, если любите передёргивать - дело Ваше Последнее слово оставляю Вам - Вы так старательно пытаетесь его не упустить а я спать пойду.

Об анализах, которые для вас, похоже, есть успокоительное средство для молодых родителей.Да нет, это Вы спорите, я уже давно закончил. Причём ещё пытаетесь поучать касательно воспитания/лечения детей. Давайте, может, каждый на своих сосредоточится?

Я же уже сказал - дай Бог каждому тех врачей, который он желает. О чём мы спорим???

Это замечательно. Остаётся только удивляться как умудряются получить в итоге лицензии некоторые из тех "докторов", с которыми я сталкивался. Вы открыли мне ИСТИНУ. Не знаю, как я жил раньше

Не угадали

Читая некоторые посты у меня такое впечатление и сложилось. Мне тоже странно это слышать - наверное потому, что я "делать всем поголовно" нигде не говорил. Я говорил о том, что по умолчанию считать что "ребёнок с температурой" = "зубы by default" есть глупо.

Есть средний вариант - называется здоровый скептицизм. "Доверяй, но проверяй". Ему-то что, он просто человека с улицы лечит, а Вы приводите своего ребёнка... Для меня есть разница.

Я не говорил о лечении, я говорил об анализах, который помогут исключить ненужное лечение или, наоборот, покажут что всё не так просто, как казалось "на глазок".

Мог бы привести десяток примеров зачем, но вижу, что спор бессмысленен - истина в нём точно не родится, а время потрачу... Дай Бог всем тех врачей, каких они хотят

Защищать любой действие любого врача, по умолчанию сразу называя его правильным - это такая новая религия?

Я бы предпочёл чтобы профессионал (тем болеее первый попавшийся, а не твой знакомый врач, квалификацию которого ты знаешь) делал не "на глазок", а провёл анализы - совершенно нормальное желание.

Если все врачи будут так подходить к жалобам пациентов ("да всё очевидно, нафиг анализы") - это, блин, ж... будет очень конкретная. У детей что, помимо зубов других болячек не бывает??? Трёх тайленолом полечим ("всё равно ведь зубы оказались"), двух похороним ("cтранно, так на зубы было похоже...")? Ну надо же здравый смысл сохранять, даже в усердных попытках доказать что в Канаде всё [почти] идеально...

Нет, я всё-таки считаю, что мы не можем обвинять никого в этой истории, ни её, ни его. Я и сам погорячился, говоря про "поводок" с его стороны, обман - с её, и тому подобное Виноват, погорячился. По сути мы ничего не знаем, как оно там было, что на самом деле сподвигло её уйти - умысел, обдуманный заранее, или сложности в отношениях между ними, какие мотивы двигали им, какие - ею; вообщем, "не суди и да не судим будешь". ...мне на самом деле вообще не пристало кого-то из них осуждать, сам же был в такой некрасивой ситуации, когда все вокруг думали обо мне не очень хорошо, и сама ситуация так и выглядела, что я в ней виноват... хотя на самом деле я вообще не имел отношения к происшедшему, но доказать свою невиновность было просто нечем Так что суди их Бог, а мы давайте воздержимся...

Вы можете утверждать, что эта женщина по факту совершила фрод, который потом будет подтверждён судом? Она Вам сказала? Вы подслушали тайные договорённости? Как Вы можете это знать???