Украинский язык в эмиграции

[Montreal]

Да-да-да. Подпишусь под каждым словом. Это как красивой краской закрашивают старые облезлые места - на виду то, что хотим показать, а копни глубже - вот она истина.

Помню момент- один раз на перемене в школьные давние советские годы, класс 5-6, "мерялись", кто более "русский" (фамилия +кто отец, мать откуда). Это же не на пустом месте такие мысли у детей были. Ребенок, что лакмусовая бумажка.

Не мерялись как вы написали, но освобождение от украинского получали почти автоматически. Потом, когда для себя понял кто я и каких корней, треба було все термiново наздоганяти

[aas002]

...Я не розумію українців, які не вживають української мови. Поляками (за національністю) вони все рівно не стануть,...

 

Тю, а Вы можете помочь мне определить критерии, по которым я узнаю кто я по национальности хотя бы сейчас? (формальный же штамп в паспорте значения не имеет).

Из критериев, которые приходят на ум:

 

Наследственность.

По материнской линии есть поляки и украинцы. По отцовской русские. (Это только те, о ком я знаю). С моими детьми ещё сложнее. Идёт «подмес» от тестя-белоруса и тещи-русской (но если посмотреть на азиатский разрез её глаз, то почему-то вообще вспоминаю о татаро-монгольском иге).

Территориальный признак.

Я родился и всю жизнь прожил в Киеве. Но историки разных стран постоянно спорят о принадлежности тех или иных территорий той или иной стране в разные исторические периоды, приводя различные «исторические факты». Чёрт ногу сломит. Что уж говорить о приграничных областях... Могилы моих предков также находятся в разных странах.

Язык.

Хорошо это или плохо, но так исторически сложилось, что в моей семье все говорят на русском. При этом никто себя русским не считает. Когда проходят какие-нибудь спортивные соревнования, все болеем за украинских спортсменов. Опять загадка.

Черты характера.

Тут вообще «темный лес». Одни видят в моём характере польские корни, другие - прибалтийские, а кто-то вообще отмечает явно выраженную немецкую пунктуальность. Ментально же мне вообще ближе австрийцы.

 

Может есть еще какие-нибудь признаки, которые мне помогут?

Как быть? Кто я?

 

PS: а может просто не "заморачиваться", не "вестись" на всякие лозунги и призывы, а просто быть ЧЕЛОВЕКОМ?

[sidpolska]

PS: а может просто не "заморачиваться", не "вестись" на всякие лозунги и призывы, а просто быть ЧЕЛОВЕКОМ?

 

[Mazurka]

Нужно развивать украинский язык, но не силовыми методами, а это наблюдается уже лет 10 если не больше. И да, я очень опечален, что студия "Пилот" перестала переводить "Симпсонов" с какого-то сезона, и он шел на русском. Смешно, но уже не так как-то.

 

Меня всегда радовали утренние передачи по украинским каналам, когда ведущий и ведущая говорили один по-русски, другой по-украински. И настроение повышалось и упражнение для мозга (на подсознании конечно, вот еще! - переводить с украинского...).

 

И, кстати, польский язык и у меня вытеснил зачатки разговорного украинского, кои я развивал путешествуя в командировках по Украине. А сколько вариантов украинского я слышал.

 

Пример. - дорога из камней. И варианты украинские.

 

1. Брукiвка

2. Брукивка

3. Сушэйка (Житомирщина)

 

и там же в Житомирщине - остановка автобусная - хехе - зачэкайка. Про "останивку" я конечно помню бородатый анекдот.

[Montreal]

Нужно развивать украинский язык, но не силовыми методами, а это наблюдается уже лет 10 если не больше.

Какие методы силовые и какие нет?

Детям в школах Украины предлагать обучение на русском? Закончат они школу, захотят в вуз. В Украине вузы на украинском, в России на русском, какой будет логический выбор вуза? Вложили в ребёнка госсредства и подарили России. Создавать систему русскоязычных вузов под таких детей в Украине и тянуть две...?

 

Любят приводить пример языковой политики в Канаде, Швейцарии, Бельгии. А вы побывайте там и посмотрите как на месте всё выглядит. Например, в Квебеке никто не даёт иммигрантам права посылать детей в английские школы. Выбора нет, наигрались с двуязычием в прошлом веке.

 

Правительствам для лучшего управления нужны унитарные нации и проблемы в головах лишь у тех, кто при своём языковом отличии лоялен как гражданин не к стране где живёт, а к соседнему государству.

[sidpolska]

Любят приводить пример языковой политики в Канаде, Швейцарии, Бельгии. А вы побывайте там и посмотрите как на месте всё выглядит. Например, в Квебеке никто не даёт иммигрантам права посылать детей в английские школы.

 

Думал там с этим свободнее, но когда столкнулся в работе в квебекцами - пришлось базовый френч тянуть начинать.

[bybyka]

Детям в школах Украины предлагать обучение на русском? Закончат они школу, захотят в вуз. В Украине вузы на украинском, в России на русском, какой будет логический выбор вуза? Вложили в ребёнка госсредства и подарили России. Создавать систему русскоязычных вузов под таких детей в Украине и тянуть две...?

Вот вообще не вижу тут проблемы. Сама закончила русскую школу, а спустя 10 лет поступила в украинский универ. В школах то украинский обязателен, как государственный. Не помню ни одного своего одноклассника, кто бы не говорил и не читал хорошо на украинском.

[PilenGAS]

Вот вообще не вижу тут проблемы. Сама закончила русскую школу, а спустя 10 лет поступила в украинский универ. В школах то украинский обязателен, как государственный. Не помню ни одного своего одноклассника, кто бы не говорил и не читал хорошо на украинском.

Мой ребенок учится в русском классе, но по украинскому языку оценки выше. Думаю, сказывается более простая грамматика. Никаких проблем с освоением украинского языка нет. Зато сейчас русских классов вообще не будет. Зачем это делать в городе, в котором все общаются на русском? Это явно не будет способствовать объединению граждан, получится обратный эффект - отторжение.

[Irina.L.]

Мой ребенок учится в русском классе, но по украинскому языку оценки выше. Думаю, сказывается более простая грамматика. Никаких проблем с освоением украинского языка нет. Зато сейчас русских классов вообще не будет. Зачем это делать в городе, в котором все общаются на русском? Это явно не будет способствовать объединению граждан, получится обратный эффект - отторжение.

Чего зря "паниковать". Это они мониторят В Луганске, к примеру, еще несколько лет назад, тоже поначалу говорили, что переведут на укр. язык. В результате было 50 на 50. Хотя очень много сдавали своих детей в укр. классы. Если отмести эмоции, то абсолютно ничего страшного в этом нет. Поколения меняются, все меняется. Хотим мы этого или нет.

[bybyka]

Мой ребенок учится в русском классе, но по украинскому языку оценки выше. Думаю, сказывается более простая грамматика. Никаких проблем с освоением украинского языка нет. Зато сейчас русских классов вообще не будет. Зачем это делать в городе, в котором все общаются на русском? Это явно не будет способствовать объединению граждан, получится обратный эффект - отторжение.

Думаю, что совсем русский совсем не уберут, ведь в нем есть большая заинтересованность. Даже в очень украинском Львове есть 6 русских школ.

[roman24]

Сразу извинюсь что, немного не в той теме спрашиваю, но, все же, рискну спросить, так как, считаю, что эта тема довольно обширная и спорная (тема употребления определённого языка). Много из нас и этнических поляков. Вот интересно, говорили ли ещё на польском "родычи" тех, кто является такими "этнополяками"? Понятно что это будут не все. К примеру, у нас в Житомирской области говорили и на на украинском и на русском, и, конечно на польськом. По рассказам бабушки, знаю, что между собой в основном - только на польском, молились тоже на польском. Дело было ещё до войны. Так, что есть интерес услышать подобные, может быть, похожие истории, как это было.

[chuburinka]

Нужно развивать украинский язык, но не силовыми методами, а это наблюдается уже лет 10 если не больше. И да, я очень опечален, что студия "Пилот" перестала переводить "Симпсонов" с какого-то сезона, и он шел на русском. Смешно, но уже не так как-то.

 

Меня всегда радовали утренние передачи по украинским каналам, когда ведущий и ведущая говорили один по-русски, другой по-украински. И настроение повышалось и упражнение для мозга (на подсознании конечно, вот еще! - переводить с украинского...).

 

Вот я всю жизнь любила по-русски читать книги, но Гарри Поттера обалденный перевод именно в украинском варианте. По-русски как-то сухо, не ярко. Взять хотя бы акцент Гегрида, или "Щотижневий віщун" в сравнении с "Ежедневным пророком".

[Irina.L.]

мушу погодитися що в деяких ситуаціях краще уникати розмовляти російською, щоб не асоциюватися в інших українців з такими як піленхас

Я буду разговаривать на том языке, на котором мне удобнее. Не в языке дело, совершенно.

[mr.tornado]

Тему почистил от офтопика. Нарушители получили предупреждения.

Напоминаю просьбу о соблюдении культуры общения.

Также напоминаю, что обсуждение действий модераторов или вопросы относительно их решений должны вестись или в личной переписке, или в этой теме

[Yarikua]

Без обид, но бредовая тема.

Я из Киева, в школе у меня был только Украинский, но все время говорю по Русски. Ну мне так удобнее, мне удобнее говорить на языке, который меня окружает, а в родном Киеве это наверное 80%.

Вы же не говорите на Украинском или Русском будучи в Польше?!

Украинский язык знаю, и когда общаюсь с укр говорящими без проблем перехожу на ВТОРОЙ родной язык!

А то, на каком языке удобнее говорить мне - никак на ситуацию в стране не помешает.

 

[Irina.L.]

Без обид, но бредовая тема.

Я из Киева, в школе у меня был только Украинский, но все время говорю по Русски. Ну мне так удобнее, мне удобнее говорить на языке, который меня окружает, а в родном Киеве это наверное 80%.

Вы же не говорите на Украинском или Русском будучи в Польше?!

Украинский язык знаю, и когда общаюсь с укр говорящими без проблем перехожу на ВТОРОЙ родной язык!

А то, на каком языке удобнее говорить мне - никак на ситуацию в стране не помешает.

Поддерживаю. Тема не информативная. И кроме склок и раздоров ни к чему не приведет.

[Mazurka]

Поддерживаю. Тема не информативная. И кроме склок и раздоров ни к чему не приведет.

 

Давайте ее закроем, язык, как и многие вопросы в этой жизни, религия например - дело личное.

[mr.tornado]

Оффтопик про взятки был перенесен в тему Взятки в Польше

[mr.tornado]

Без обид, но бредовая тема.

...

 

 

Поддерживаю. Тема не информативная. И кроме склок и раздоров ни к чему не приведет.

 

 

Давайте ее закроем, язык, как и многие вопросы в этой жизни, религия например - дело личное.

 

Форум – это не Википедия. На форуме люди обмениваются как информацией, так и мнениями. И можно обмениваться мнениями без оскорблений и словесной перепалки даже на такие личные темы как язык. Я оставил (вынес в отдельный топик) эту тему, потому что мне интересно мнение и мотивация таких, как Igs, даже несмотря на то, что с ними не согласен.

[marysiaM]

Наконец то последовала адекватная реакция модератора. А то уже читать противно было...

[KIER0WCA]

удалено

Внимательно читайте правила и сообщения модератора в теме. Оскорбления и политика запрещены.

©mr.tornado

[Анюта90]

KIER0WCA, все правильно пишите!

Я тоже считаю, что человек, который совершенно не знает украинского языка, но который не хочет покидать свой родной город, свою страну, трудится, платит налоги и т.д. иногда может являться большим украинцем, чем тот, который говорит по-украински, но преспокойненько в тяжелые для своей Родины времена собрал чемоданы и уехал заграницу.

[Анюта90]

Была в сб во Львове с мужем. Пыталась заговорить по-украински. Муж не парился с воспоминаниями, и у него совершенно случайно в речи с местным населением выскальзывал исключительно польский. При переходе (с нашей стороны) на русский, проблем не было.

Вообще, много "русскоговорящих" крутилось возле вокзала. Никто никого не дискриминировал.

Мнение о языковой ситуации и о самом Львове, в целом, положительное, если не считать дорог, цен и вони от мяса в супермаркете. Но это уже совсем другая история. Все, что можно отнести к языку, это: мелкая надпись на этикетках в Сильпо. Была крайне удивлена продаже не дешевых кабаносов второго и третьего сорта. На сколько я знаю из курса товарознавства, в Польше второй сорт считается едой для животных....

[bybyka]

Была в сб во Львове с мужем. Пыталась заговорить по-украински. Муж не парился с воспоминаниями, и у него совершенно случайно в речи с местным населением выскальзывал исключительно польский. При переходе (с нашей стороны) на русский, проблем не было.

Вообще, много "русскоговорящих" крутилось возле вокзала. Никто никого не дискриминировал.

Я сама, родом со Львова. Прожила там более 30 лет, и могу сказать, что проблемы с русским языком были лишь в начале 90-х, после принятия независимости, и то только в первый год. А все остальное время, на каком хочешь, на таком и говори.

 

Ну а супермаркеты - это соооовсем другая история.

[sasat8]

Была крайне удивлена продаже не дешевых кабаносов второго и третьего сорта. На сколько я знаю из курса товарознавства, в Польше второй сорт считается едой для животных....

Что такое кабанасы??