Работодатель кидает на з/п.

[spam86]

Вопрос: работаю на итальянцев в Польше. Имею контракт, карту внж. Объект заморожен. Работы нет и за 2 месяца работодатель должен деньги. Плотить не собирается. Говорю, расчитывай и я ухожу, а нет то я звоню консулу и в полицию. Он сказал, всё ты сдесь не работаешь и съезжай с общаги. Деньги не дождешься.

Подскажите, в какие органы можно обратися, для решения этой проблемы!

[vejron]

Вопрос: работаю на итальянцев в Польше. Имею контракт, карту внж. Объект заморожен. Работы нет и за 2 месяца работодатель должен деньги. Плотить не собирается. Говорю, расчитывай и я ухожу, а нет то я звоню консулу и в полицию. Он сказал, всё ты сдесь не работаешь и съезжай с общаги. Деньги не дождешься.

Подскажите, в какие органы можно обратися, для решения этой проблемы!

 

Было бы неплохо, если бы выложили сканы документов: контракт и децизию.

Возможно Ваш работодатель прав в том, что разрешение на работу выдавал не ОН, и соответственно работали Вы нелегально.

 

Если, как Вы считаете, у Вас все в порядке, первым делом обратитесь в Инспекцию праци (не путать с ужендом праци)

Вот ссылка - пошаговая инструкция <noindex>http://kadry.infor.pl/wynagrodzenie/wynagr...agrodzenia.html</noindex>

[spam86]

С документами всё в порядке. Так как я контракт делал через адвоката. Работодатель ездил с печатью к адвокату. Но еще есть парни которые со мной работают. Они с января месяца и их он обещал оформить официально. В итоге не оформил и деньги не хочет платить. Что в их случае делать? Но у них есть рабочая виза категории D. Контракт, но на другую фирму.

[vejron]

С документами всё в порядке. Так как я контракт делал через адвоката. Работодатель ездил с печатью к адвокату. Но еще есть парни которые со мной работают. Они с января месяца и их он обещал оформить официально. В итоге не оформил и деньги не хочет платить. Что в их случае делать? Но у них есть рабочая виза категории D. Контракт, но на другую фирму.

 

 

Парни Ваши пролетают, извините за грубость.....Их отношения не оформлены с работодателем....Теоретически можно попробовать - но на деле, это будет из слово против слова работодателя....

Если у Вас все в порядке, идите в Инспекцию праци с документами, там Вам подскажут, что и как....

[spam86]

Подкажите, Государственная инспекция труда где в Варшаве? Это и есть Мазовецкое воеводство?

<noindex>http://www.mazowieckie.pl/</noindex>

Департамент по делам иностранцев

ул. Długa 5, 00-263 Варшава

тел. 022 695 65 75

fax: 22 695 66 03

Или суд по трудовым спорам?

[vejron]

Подкажите, Государственная инспекция труда где в Варшаве? Это и есть Мазовецкое воеводство?

<noindex>http://www.mazowieckie.pl/</noindex>

Департамент по делам иностранцев

ул. Długa 5, 00-263 Варшава

тел. 022 695 65 75

fax: 22 695 66 03

Или суд по трудовым спорам?

 

 

Отдел по делам иностранцев не имеет отношение к инспекции праци.

Неужели трудо в гугле вписать инспекторат праци Варшава???

 

<noindex>http://warszawa.pip.gov.pl/pl/</noindex>

даже имеет форму электронной жалобы

<noindex>http://warszawa.pip.gov.pl/pl/formularz/112</noindex>

[marysiaM]

Парни Ваши пролетают, извините за грубость.....Их отношения не оформлены с работодателем....Теоретически можно попробовать - но на деле, это будет из слово против слова работодателя....

Если у Вас все в порядке, идите в Инспекцию праци с документами, там Вам подскажут, что и как....

 

Согласна... Если бумаги в порядке, то инспекция працы будет вам рада... А работодателю они быстро хвост прищемят... Ваш работодатель уверен, что иностранцы всего бояться и не пойдут на него жаловаться в уженды... Поэтому так поступает с работниками....

[antonij]

Для ваших приятелей нет смысла поднимать этот вопрос в инстанциях, это чревато штрафом и депортацией. У данного работодателя они работают неофициально , т.е. не имеют разрешения работать именно у него, а это нарушение законодательства. Работодатель, в случае выявления факта нелегальных работников, заплатит штраф в размере до 10 000 злотых, а ваши знакомые 3 000 зл. и обязаны будут покинуть страну , без права въезда в течении срока , указанного в Решении о депортации.

[VeSler]

Для ваших приятелей нет смысла поднимать этот вопрос в инстанциях, это чревато штрафом и депортацией. У данного работодателя они работают неофициально , т.е. не имеют разрешения работать именно у него, а это нарушение законодательства. Работодатель, в случае выявления факта нелегальных работников, заплатит штраф в размере до 10 000 злотых, а ваши знакомые 3 000 зл. и обязаны будут покинуть страну , без права въезда в течении срока , указанного в Решении о депортации.

Это в случае проверки.

Они же могут доказать, что есть стороной пострадавшей. Что от первого дня требовали контракт, а ми не давали.

У меня была такая ситуация. Работодатель пошел "в отказ": "не видел, не знаю, не у меня". Мои слова против слов работодателя. Кроме заявления, больше 2-х часов диктовал инспектору все подробности моей работы. Где как познакомились, что делал. Максимум чего мог вспомнить. Чего точно не мог вспомнить, так и говорил. Как оказалось в последствии и фамилию работодателя не правильно указал.

В результате и деньги выплатили. Все. И умову оформили. И Налоги за меня заплатили. И депортировать бы уже незачто было.

 

[marysiaM]

Это в случае проверки.

Они же могут доказать, что есть стороной пострадавшей. Что от первого дня требовали контракт, а ми не давали.

У меня была такая ситуация. Работодатель пошел "в отказ": "не видел, не знаю, не у меня". Мои слова против слов работодателя. Кроме заявления, больше 2-х часов диктовал инспектору все подробности моей работы. Где как познакомились, что делал. Максимум чего мог вспомнить. Чего точно не мог вспомнить, так и говорил. Как оказалось в последствии и фамилию работодателя не правильно указал.

В результате и деньги выплатили. Все. И умову оформили. И Налоги за меня заплатили. И депортировать бы уже незачто было.

 

 

Вы молодец... Нужно отстаивать свои права! Если человек приходит в инспекцию працы с жалобой на работодателя, то как показывает практика, инспекция почти всегда становиться на сторону работника.... И этим иногда пользуются не порядочные работники... Пытаясь отомстить работодателю за какие то обиды или увольнения... И порядочному работодателю приходиться долго и нудно доказывать, что это он потерпевший, а не его бывший работник...

[Brzeczyszczykiewicz]

Ко всему вышенаписанному добавлю только, что наличие трудового договора в случае иностранца не означает, что работодатель может не выполнять своих обязательств по нему только потому, что у иностранца нет документов для легальной работы.

Art. 4. 1. Cudzoziemcowi przebywającemu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej bez ważnego dokumentu uprawniającego do pobytu, któremu powierzono wykonywanie pracy, przysługuje roszczenie o wypłatę zaległego wynagrodzenia i związanych z nim świadczeń.

2. W przypadku powierzenia wykonywania pracy cudzoziemcowi na podstawie stosunku pracy, przy dochodzeniu zaległego wynagrodzenia i związanych z nim świadczeń, domniemywa się istnienie stosunku pracy przez okres 3 miesięcy, chyba że pracodawca lub cudzoziemiec dowiodą innego okresu zatrudnienia.

3. Przepis ust. 2 stosuje się odpowiednio w przypadku wydawania orzeczenia o istnieniu stosunku pracy.

4. W przypadku powierzenia wykonywania pracy cudzoziemcowi na innej podstawie niż stosunek pracy, przy dochodzeniu zaległego wynagrodzenia i związanych z nim świadczeń, domniemywa się, że za wykonanie powierzonej pracy uzgodniono wynagrodzenie w wysokości trzykrotnego minimalnego wynagrodzenia za pracę, chyba że podmiot powierzający wykonywanie pracy cudzoziemcowi lub cudzoziemiec dowiodą, że wynagrodzenie zostało uzgodnione w innej wysokości.

Наказания для иностранца за незаконную работу конечно никто не отменит, если оно будет полагаться по закону. Но одновременно гос.органы помогут "выбить" от бывшего работодателя заработанные деньги.

[antonij]

 

 

В данном случае, при тех условиях на которых они работали у данного работодателя, их доказательства никто не примет во внимание- они нарушили законодательство, а их желание справедливости- это прямая дорога за пределы РП.

Документы у ребят на работу у другого работодателя и, в соответствии с занонодательством, по этим документам только именно у этого работодателя они имели право работать . А если они нашли друго работодателя , то должны были быть оформлены документы на нового работодателя перед днём приступления к работе, это очевидно.

 

4. Zgodnie z rozporządzeniem Ministra Pracy i Polityki Społecznej z dnia 20 lipca 2011 r. w sprawie przypadków, w których powierzenie

wykonywania pracy cudzoziemcowi na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jest dopuszczalne bez konieczności uzyskania zezwolenia na pracę (Nr 155,

poz. 919 z późn. zm.) oświadczenie musi być zarejestrowane przed podjęciem pracy tj. co najmniej przed datą rejestracji oświadczenia.

 

Ребята три месяца проработали нелегально. Это не день-два, когда можно было бы пробовать доказать , что работодатель ввёл их в заблуждение.

 

VeSler , приведённый вами пример, вызывает сомнение. Может у вас ситуация , всё- таки , другая была. Потому что судя по вашему рассказу :Чего точно не мог вспомнить, так и говорил. Как оказалось в последствии и фамилию работодателя не правильно указал- трудно представить как впоследствии : и деньги выплатили. И умову оформили. И Налоги за меня заплатили. И депортировать бы уже незачто было.

 

 

[antonij]

Brzeczyszczykiewicz , если у иностранца нет документов для легальной работы, то о каком трудовом договоре речь? Какую юридическую силу имеет данный" документ" для нелегально работающего иностранца? А для работодателя?

 

5. Wykonywanie pracy bez zezwolenia na pracę z uwagi na zarejestrowane jest możliwe wyłącznie na podstawie umowy o pracę lub

umowy cywilnoprawnej zawartej w formie pisemnej. Podmiot powierzający pracę w związku z zarejestrowanym oświadczeniem, ktуry nie zawarł z

cudzoziemcem umowy pisemnej przewidującej wykonywanie takiej pracy, dopuszcza się powierzenia cudzoziemcowi nielegalnego wykonywania pracy.

W myśl art. 120 ust. 1 ustawy z dnia 20 kwietnia 2004 r. o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy (Dz. U. z 2013 r., poz. 674, z pуźn. zm.)

powierzenie nielegalnego wykonywania pracy cudzoziemcowi podlega karze grzywny nie niższej niż 3.000 zł.

 

У ребят нет никаких документов, на основании которых они могли бы приступить к работе у данного работодателя,а работодатель - заключить с ними договор, т.е. ни oświadczeniа, zezwolenia na pracę .

[VeSler]

VeSler , приведённый вами пример, вызывает сомнение. Может у вас ситуация , всё- таки , другая была.

 

Из классиков:

-----------

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

 

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!

-----------

[antonij]

Из классиков:

-----------

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

 

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!

-----------

 

Совсем не было намерений вас чем-то обидеть и не совсем понятно от чего вскипело. Возможно ваша ситуация , действительно, имела другие нюансы, чем у ребят в выше описанной ситуации. Перестреливаться фразами классиков подобного характера, можем в другой теме или на другом форуме. Если касается законодательства по данному вопросу - чем можете возразить? Я за столом.

 

[Brzeczyszczykiewicz]

Brzeczyszczykiewicz , если у иностранца нет документов для легальной работы, то о каком трудовом договоре речь? Какую юридическую силу имеет данный" документ" для нелегально работающего иностранца? А для работодателя?

 

5. Wykonywanie pracy bez zezwolenia na pracę z uwagi na zarejestrowane jest możliwe wyłącznie na podstawie umowy o pracę lub

umowy cywilnoprawnej zawartej w formie pisemnej. Podmiot powierzający pracę w związku z zarejestrowanym oświadczeniem, ktуry nie zawarł z

cudzoziemcem umowy pisemnej przewidującej wykonywanie takiej pracy, dopuszcza się powierzenia cudzoziemcowi nielegalnego wykonywania pracy.

W myśl art. 120 ust. 1 ustawy z dnia 20 kwietnia 2004 r. o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy (Dz. U. z 2013 r., poz. 674, z pуźn. zm.)

powierzenie nielegalnego wykonywania pracy cudzoziemcowi podlega karze grzywny nie niższej niż 3.000 zł.

 

У ребят нет никаких документов, на основании которых они могли бы приступить к работе у данного работодателя,а работодатель - заключить с ними договор, т.е. ни oświadczeniа, zezwolenia na pracę .

Тот факт, что у иностранцев не было разрешения на работу или освядченя, не означает, что работодатель не мог с ними заключить трудового договора. Наличие трудового договора делает работу официальной. А официальная работа одновременно может быть нелегальной.

Почему такое могло произойти? Например потому что работодатель не знал, что перед подписание договора иностранец должен иметь визу/вид на жительство/разрешение на работу/освядчене. Или потому что иностранец его обманул, сообщив, что разрешение на работу ему не нужно.

Это означает, что права и обязанности по заключенному трудовому договору никто не отменял, а зарплату за уже выполненную (даже нелегальную) работу иностранец должен получить. Вопрос в том, что стороны договора должны его немедленно расторгнуть и прекратить работу как только им стало известно о том, что у иностранца не было права работать в Польше.

 

О том, что нелегально работавшему работнику полагается ЗП за отработанный срок написано в ustawie o skutkach powierzania wykonywania pracy cudzoziemcom przebywającym wbrew przepisom na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Отрывок этого закона процитирован в моем предыдущем сообщении.

[Lweno4ek]

Вставлю свои 5 грошей.

Данную информацию я почерпнул на лекции по праву, поэтому пока без ссылок на закон, и, если честно, могу ошибаться.

А инфа такая.

1) Договор между работником и работодателем считается заключенным с моменда приступления к выполнению работ де-факто.

2) Доказательством работы на работодателя может служить знание имён других сотрудников, расположение служебных помещений, к которым нет публичного доступа, внутренних процедур итп.

3) Работодатель обязан оформить договор не позднее 1 недели с момента начала выплонения работ. Это лазейка для нелегалов - типа работал и ждал 1 неделю, не получил договор, иду жаловаться. К работнику придраться за нелегальную работу нельзя, но и бабло выплатят только за 1 неделю.

[antonij]

Тот факт, что у иностранцев не было разрешения на работу или освядченя, не означает, что работодатель не мог с ними заключить трудового договора. Наличие трудового договора делает работу официальной. А официальная работа одновременно может быть нелегальной.

Почему такое могло произойти? Например потому что работодатель не знал, что перед подписание договора иностранец должен иметь визу/вид на жительство/разрешение на работу/освядчене. Или потому что иностранец его обманул, сообщив, что разрешение на работу ему не нужно.

Это означает, что права и обязанности по заключенному трудовому договору никто не отменял, а зарплату за уже выполненную (даже нелегальную) работу иностранец должен получить. Вопрос в том, что стороны договора должны его немедленно расторгнуть и прекратить работу как только им стало известно о том, что у иностранца не было права работать в Польше.

 

О том, что нелегально работавшему работнику полагается ЗП за отработанный срок написано в ustawie o skutkach powierzania wykonywania pracy cudzoziemcom przebywającym wbrew przepisom na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Отрывок этого закона процитирован в моем предыдущем сообщении.

 

 

Во многих законодательных документах есть пункты, регулирующие пребывание иностранцев на территории РП , их права и обязанности ( на основании Закона об иностранных гражданах).

И каждый из этих пунктов можно отнести к определённой группе иностранцев, к определённой ситуации.

Да, есть закон, в котором есть цитируемые вами пункты, но применим он к иностранцам , нелегально находящимся на территории РП.( читаем название закона О skutkach powierzania wykonywania pracy cudzoziemcom przebywającym wbrew przepisom na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.).

Ребята , ситуация которых представлена в данной теме, легально пересекли границу и находились на территории РП- выше было сказано , что у них есть виза Д и документы для работы у другого работодателя.

 

При наличии таких документов, из практики, очевидно то, что

- скорее всего было получено- OŚWIADCZENIE O ZAMIARZE POWIERZENIA WYKONYWANIA PRACY , на основании которого ребята получили визу Д :

1. Wizę Schengen lub wizę krajową wydaje się w celu:

5) wykonywania pracy, w okresie nieprzekraczającym 6 miesięcy w ciągu kolejnych

12 miesięcy, na podstawie oświadczenia o zamiarze powierzenia wykonywania

pracy, zarejestrowanego w powiatowym urzędzie pracy;

Приехав в Польшу, они не приступили к работе у работадателя или ушли от него раньше срока, указанного в документе, который зарегестрировал в PUP полученные ими OŚWIADCZENIА.

Ошибочно мнение наших граждан,что имея OŚWIADCZENIE , получив визу, приехав в Польшу – они могут работать у любого работодателя.

(Ponadto wiele osуb uważa, że skoro otrzymały wizę z prawem do pracy

na podstawie oświadczenia o zamiarze zatrudnienia cudzoziemca, to sam ten

fakt uprawnia je do wykonywania legalnej pracy na terytorium Polski u dowolnego

pracodawcy, bez żadnych dodatkowych formalności)

В OŚWIADCZENI чётко указано у какого работодателя , в течении какого срока и на кокой должности будет работать иностранный гражданин.

Оформление рабочих отношений на основании OŚWIADCZENIА даёт право иностранцу работать без получения ZEZWOLENIA NA PRACĘ, но только после заключения письменного договара с работодателем. Работодатель должен в течении 7 дней зарегистрировать приступившего к работе иностранца с системе социального страхования.

Если иностранец приступил к работе у иного работадателя , то совершенно очевидно, что новый работодатель должен оформить соответствующие документы, ибо OŚWIADCZENIE , имеющееся на руках у ребят, не имеет к нему никакого значения .

Поскольку, работодатель не оформил документов, ( я говорю о работодалеле «№2», а ребята, работая у него не имеют ни OŚWIADCZENIА ни ZEZWOLENIA NA PRACĘ (и Umowy тоже) ,то он нелегально принял на работу иностранцев, а они соответственно работают нелегально.

 

USTAWA

z dnia 14 marca 2014 r.

o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz niektуrych innych ustaw1)

 

„22a) powierzeniu cudzoziemcowi nielegalnego wykonywania pracy – oznacza to powierzenie wykonywania pracy cudzoziemcowi, ktуry nie jest uprawniony do wykonywania pracy w rozumieniu art. 87 ust. 1 lub nie posiada zezwolenia na pracę, nie będąc zwolnionym na podstawie przepisуw szczegуlnych z obowiązku posiadania zezwolenia na pracę, lub ktуrego podstawa pobytu nie uprawnia do wykonywania pracy, lub ktуry wykonuje pracę na innych warunkach lub na innym stanowisku niż określone w zezwoleniu na pracę, z zastrzeżeniem art. 88f ust. 1a–1c, lub ktуry wykonuje pracę na innych warunkach lub na innym stanowisku niż określone w zezwoleniu na pobyt czasowy, o ktуrym mowa w art. 114, art. 126, art. 127 lub art. 142 ust. 3, z zastrzeżeniem art. 119 i art. 135 ust. 3 ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach, lub bez zawarcia umowy o pracę albo umowy cywilnoprawnej w wymaganej formie;”,

 

 

„14) nielegalnym wykonywaniu pracy przez cudzoziemca – oznacza to wykonywanie pracy przez cudzoziemca, ktуry nie jest uprawniony do wykonywania pracy w rozumieniu art. 87 ust. 1 lub nie posiada zezwolenia na pracę, nie będąc zwolnionym na podstawie przepisуw szczegуlnych z obowiązku posiadania zezwolenia na pracę, lub ktуrego podstawa pobytu nie uprawnia do wykonywania pracy, lub ktуry wykonuje pracę na innych warunkach lub na innym stanowisku niż określone w zezwoleniu na pracę, z zastrzeżeniem art. 88f ust. 1a–1c, lub ktуry wykonuje pracę na innych warunkach lub na innym stanowisku niż określone w zezwoleniu na pobyt czasowy, o ktуrym mowa w art. 114, art. 126, art. 127 lub art. 142 ust. 3, z zastrzeżeniem art. 119 i art. 135 ust. 3 ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach;”,

 

При обращении в инстанции, в поиске справедливости, сотрудники, прежде чем разбираться в представленной ситуации и выяснять правовые отношения с nieuczciwym pracodawcom , в первую очередь проверят имеющиеся у иностранцев документы и легальность пребывания их на территории РП.

Т.е. : - в данном случае – paszport, wiza , и на основании чего она была получена ( помним, что в визовой наклейке указываетя тип визы и цель её выдания) . Отсюда вытекает , что попросят о представление

2) dokumentуw uprawniających do wykonywania

pracy przez cudzoziemca, prowadzenia działalności

gospodarczej przez cudzoziemca lub potwierdzających

fakt powierzenia wykonywania pracy

cudzoziemcowi na terytorium Rzeczypospolitej

Polskiej, w szczegulności:

a) zezwolenia na pracę wydanego przez właściwy

organ,

b ) oświadczenia o zamiarze powierzenia wykonywania

pracy cudzoziemcowi, zarejestrowanego

we właściwym powiatowym urzędzie pracy,

c) umowy o pracę lub umowy cywilnoprawnej

Что представят ребята? OŚWIADCZENIЕ , которое имеют на руках от работодателя у которого не работают 3 месяца и находятся в Полше? Согласно законодательству, если иностранец не приступил к работе или прервал работу, то работодатель обязан сообщить о данном факте в соответствующую инстанцию. Иностранец , в данном случае использовал OŚWIADCZENIЕ niezgodnie z rzeczywistym zamiarem i może to być potraktowane jako wyłudzanie wizy i karane na podstawie przepisуw Kodeksu karnego.

T.е.фактически , виза должна быть анулирована.

Отношения с работодателем, у которого ребята работают на протяжении 3-х месяцев, не оформлены, документов нет -работают нелегально( каждая из сторон несёт ответственность). Нелегальная работа- депортация.

Nawet w przypadku, gdy to pracodawca nie dopełnił obowiązkуw, to i tak

większość negatywnych konsekwencji spada na pracownika. Ponieważ łamie

on warunki przyznanego mu dokumentu pobytowego poprzez wykonywanie

nielegalnej pracy, naraża się na wydalenie z Polski nierzadko z towarzyszącym

mu zakazem wjazdu na teren Unii Europejskiej przez okres kilku lat.

 

Пока не всплыли факты ( не проверены), что ребята не работают у работодателя на основынии заявления которого они получили визы, т.е. находятся на территории РП по визе Д. Любой полицейский может попросить предоставить документ, подтверждающий личность. Паспорт иностранца, всегда будет являтся предпосылкой того, что следующим документом, который у него обязан проверить полицейский -будет документ, дающий право на пребывание на территории РП...затем, документы "по цепочке". Пока у ребят с этим тихо. Но...важность визы когда-то закончится, нужно будет пересекать границу, возвращаясь домой. Вот тут то ...не знаю, повезёт ли.

[Brzeczyszczykiewicz]

Во многих законодательных документах есть пункты...

Мне не совсем понятно, что Вы пытаетесь опровергнуть/подтвердить, но человек работавший в Польше на основании трудового договора может добиться от работодателя выплаты ЗП, если работодатель не хочет платить. При этом неважно легально этот человек находился/работал в Польше или нелегально. Рабский (т.е. бесплатный) труд Польшей не поддерживается.

Другой вопрос, что нелегально работавшего человека параллельно с взысканием ЗП с пытающегося схитрить работодателя, ждет наказание за нелегальную работу. Будет ли это просто штраф или депортация с запретом въезжать в Польшу/Шенген/ЕС на 1-5 лет, каждый раз будет определятся исходя из конкретной ситуации.

[antonij]

Тот факт, что у иностранцев не было разрешения на работу или освядченя, не означает, что работодатель не мог с ними заключить трудового договора. Наличие трудового договора делает работу официальной. А официальная работа одновременно может быть нелегальной.

Почему такое могло произойти? Например потому что работодатель не знал, что перед подписание договора иностранец должен иметь визу/вид на жительство/разрешение на работу/освядчене. Или потому что иностранец его обманул, сообщив, что разрешение на работу ему не нужно.

Это означает, что права и обязанности по заключенному трудовому договору никто не отменял, а зарплату за уже выполненную (даже нелегальную) работу иностранец должен получить. Вопрос в том, что стороны договора должны его немедленно расторгнуть и прекратить работу как только им стало известно о том, что у иностранца не было права работать в Польше.

 

О том, что нелегально работавшему работнику полагается ЗП за отработанный срок написано в ustawie o skutkach powierzania wykonywania pracy cudzoziemcom przebywającym wbrew przepisom na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Отрывок этого закона процитирован в моем предыдущем сообщении.

 

 

Не как не могу понять , что вы хотели сказать и как это возможно:А официальная работа одновременно может быть нелегальной.

 

Если ОФИЦИАЛЬНАЯ- это и есть ЛЕГАЛЬНАЯ

 

Следующее:Почему такое могло произойти? Например потому что работодатель не знал, что перед подписание договора иностранец должен иметь визу/вид на жительство/разрешение на работу/освядчене.

 

Работодатель в соответствии с законодательством, ОБЯЗАН проверить у принимаемого на работу иностранца наличие документа, подтверждающего легальное пребывание на территории РП.

 

Или как сопоставить и понять логику в ваших следующих фразах:

 

Тот факт, что у иностранцев не было разрешения на работу или освядченя, не означает, что работодатель не мог с ними заключить трудового договора.

 

и

 

Вопрос в том, что стороны договора должны его немедленно расторгнуть и прекратить работу как только им стало известно о том, что у иностранца не было права работать в Польше.

 

 

 

 

 

[Brzeczyszczykiewicz]

Не как не могу понять , что вы хотели сказать и как это возможно:А официальная работа одновременно может быть нелегальной.

Я имел ввиду то, что человек у которого нет права работать и так может подписать трудовой договор с работодателем.

Т.е. в этом случае он будет работать официально (т.к. у него есть трудовой договор), но нелегально (т.к. у него нет разрешения на работу/освядченя, а может еще нет и визы/карты побыта).

 

Да, работодатель обязан проверить у принимаемого на работу иностранца наличие документа, подтверждающего легальное пребывание на территории РП.

Но работодатель мог ничего не проверить, например по незнанию того, что ему надо было проверить.

 

Или как сопоставить и понять логику в ваших следующих фразах:

 

Тот факт, что у иностранцев не было разрешения на работу или освядченя, не означает, что работодатель не мог с ними заключить трудового договора.

 

и

 

Вопрос в том, что стороны договора должны его немедленно расторгнуть и прекратить работу как только им стало известно о том, что у иностранца не было права работать в Польше.

Логика такая, что если работодатель заключил по какой-то причине договор с иностранцем у которого не было права работать в Польше, обязан немедленно этот договор расторгнуть, как только ему стало известно, что у иностранца не было права в Польше работать.

[antonij]

Мне не совсем понятно, что Вы пытаетесь опровергнуть/подтвердить, но человек работавший в Польше на основании трудового договора может добиться от работодателя выплаты ЗП, если работодатель не хочет платить. При этом неважно легально этот человек находился/работал в Польше или нелегально. Рабский (т.е. бесплатный) труд Польшей не поддерживается.

Другой вопрос, что нелегально работавшего человека параллельно с взысканием ЗП с пытающегося схитрить работодателя, ждет наказание за нелегальную работу. Будет ли это просто штраф или депортация с запретом въезжать в Польшу/Шенген/ЕС на 1-5 лет, каждый раз будет определятся исходя из конкретной ситуации.

 

У меня нет намерения ничего не опровергать и ничего подтверждать, я также как и вы имею возможность комментировать представленную тему.

Рабский (т.е. бесплатный) труд не поддерживается не в одной цивилизованной стране.

Бесспорно : человек работавший в Польше на основании трудового договора может добиться от работодателя выплаты ЗП, если работодатель не хочет платить. Но, для этого должны быть конкретные предпосылки.

И потом, вы какую тему комментируете? Разьве ребята , ситуация которых тут представлена , имеют трудовой договор?

Описана конкретная ситуация, зачем делать ассорти...

[Brzeczyszczykiewicz]

И потом, вы какую тему комментируете? Разьве ребята , ситуация которых тут представлена , имеют трудовой договор?

Описана конкретная ситуация, зачем делать ассорти...

Я не совсем понимаю, о чём Вы? Вот начало этой темы и вопрос топикстартера:

Вопрос: работаю на итальянцев в Польше. Имею контракт, карту внж. Объект заморожен. Работы нет и за 2 месяца работодатель должен деньги. Плотить не собирается. Говорю, расчитывай и я ухожу, а нет то я звоню консулу и в полицию. Он сказал, всё ты сдесь не работаешь и съезжай с общаги. Деньги не дождешься.

Он же пишет, что у него есть договор.

[antonij]

Я имел ввиду то, что человек у которого нет права работать и так может подписать трудовой договор с работодателем.

Т.е. в этом случае он будет работать официально (т.к. у него есть трудовой договор), но нелегально (т.к. у него нет разрешения на работу/освядченя, а может еще нет и визы/карты побыта).

 

Да, работодатель обязан проверить у принимаемого на работу иностранца наличие документа, подтверждающего легальное пребывание на территории РП.

Но работодатель мог ничего не проверить, например по незнанию того, что ему надо было проверить.

 

 

Логика такая, что если работодатель заключил по какой-то причине договор с иностранцем у которого не было права работать в Польше, обязан немедленно этот договор расторгнуть, как только ему стало известно, что у иностранца не было права в Польше работать.

 

Я имел ввиду то, что человек у которого нет права работать и так может подписать трудовой договор с работодателем.

 

Так какую юридическую силу имент такой договор?

А по поводу :

 

Да, работодатель обязан проверить у принимаемого на работу иностранца наличие документа, подтверждающего легальное пребывание на территории РП.

Но работодатель мог ничего не проверить, например по незнанию того, что ему надо было проверить.

 

Здесь, знаете, так же как и у нас: незнание закона - не освобождает от ответственности ( ни одну, ни другую сторону).

 

 

[Brzeczyszczykiewicz]

Так какую юридическую силу имент такой договор?

Точно такой же, как и договор иностранца, который работает легально. В законодательстве нигде не написано, что трудовой договор заключенный с лицом, которое не имело право работать, считается недействительным.

 

Здесь, знаете, так же как и у нас: незнание закона - не освобождает от ответственности ( ни одну, ни другую сторону).

Ну и я о том же:

Наказания для иностранца за незаконную работу конечно никто не отменит, если оно будет полагаться по закону. Но одновременно гос.органы помогут "выбить" от бывшего работодателя заработанные деньги.

нелегально работавшего человека параллельно с взысканием ЗП с пытающегося схитрить работодателя, ждет наказание за нелегальную работу. Будет ли это просто штраф или депортация с запретом въезжать в Польшу/Шенген/ЕС на 1-5 лет, каждый раз будет определятся исходя из конкретной ситуации.

За нелегальную работу накажут и иностранца и работодателя.