Протесты в Варшаве

[do8]

Фундаментальненько Ви підійшли до відповіді!

 

А то Если серьезно, то очень, конечно, обидно за нашу страну и наших людей...Я сам человек деятельный и активный, жаловаться ни на что и ни на кого не привык, поэтому, что могу изменить в своей жизни в лучшую сторону - стараюсь изменять. Но есть, конечно же и объективные вещи, которые от людей, в принципе, не зависят, которые они могут и не знать и не понимать, а они их чувствуют и хотят посетовать, мол, как раньше было...и т.д. и т.п. Я тоже за то, чтобы не кричать как все раньше хорошо было и дешево, а за то, чтобы немножко думать головой, сопоставлять исторические факты, анализировать, делать выводы и принимать обдуманные решения. Просто надо учитывать тоже, что когда сильно падает уровень жизни и людям нечего есть и кормить своих детей, то это, конечно, опасно...тут головой мало кто уже думает, выходя на "баррикады"...

Поэтому тоже соглашусь, что в Польше, конечно, в этом плане, все -равно поспокойней будет, как ни крути..

[Newton_90]

Ну так які питання? Ось Вам (або країні) - й допомагають... Від голоду вона не вмиратиме, але Ви чого чекаєте, щоб хтось прийшов і озолотив Вас просто за те, що у Вас - зачіска дуже красива?

 

Зачем же Вы сразу на личности переходите,Агат?Я ведь просто высказал факт существования.И уж Вас это точно не касается.

 

Потому что чувствуют, что время неспокойное и нужно что-то менять...А вот, что конкретно и как...вот это вопрос открытый...который беспокоит ведущие умы экономической науки и мировых политиков...

 

Для начала необходимо отректись от иллюзии бесконечных потребностей при известных ресурсах(чем уже занимается человечество не 1-ю сотню лет).

 

Ибо не возможно решить проблему,когда мозг находится внутри этой проблемы.

 

[Agat]

Зачем же Вы сразу на личности переходите,Агат?Я ведь просто высказал факт существования.И уж Вас это точно не касается.

 

Щоб перейти на особистості, треба було б дізнатися, яка саме у Вас зачіска - а цього я точно не знаю... може, вона й не дуже гарна!

Тому, такі вирази завжди тільки й можна назвати як "метафора".

[Newton_90]

Щоб перейти на особистості, треба було б дізнатися, яка саме у Вас зачіска - а цього я точно не знаю... може, вона й не дуже гарна!

Тому, такі вирази завжди тільки й можна назвати як "метафора".

 

ОК

[Agat]

А то Если серьезно, то очень, конечно, обидно за нашу страну и наших людей...Я сам человек деятельный и активный, жаловаться ни на что и ни на кого не привык, поэтому, что могу изменить в своей жизни в лучшую сторону - стараюсь изменять. Но есть, конечно же и объективные вещи, которые от людей, в принципе, не зависят, которые они могут и не знать и не понимать, а они их чувствуют и хотят посетовать, мол, как раньше было...и т.д. и т.п. Я тоже за то, чтобы не кричать как все раньше хорошо было и дешево, а за то, чтобы немножко думать головой, сопоставлять исторические факты, анализировать, делать выводы и принимать обдуманные решения. Просто надо учитывать тоже, что когда сильно падает уровень жизни и людям нечего есть и кормить своих детей, то это, конечно, опасно...тут головой мало кто уже думает, выходя на "баррикады"...

Поэтому тоже соглашусь, что в Польше, конечно, в этом плане, все -равно поспокойней будет, как ни крути..

 

А як вже продовжувати "філософську" тему... То, знову ж повертаючись до аналогії людина-держава... Точно так само, як ти самостійно не можеш протистояти системі (на приклад, коли почнеш жити в Україні цілковито аскетично і за всіма-всіма нормами і законами, і проштовхувати "чесні і справедливі" ідеї - тебе просто система змете), так само й держави: цей весь устрій з ринком споживання і сучасна фінансова система - це все велика гра великих держав. Не можливо в себе в країні (чи Польща, чи Україна) організувати якийсь "острівець" справедливого розподілення ресурсів, навіть якщо дуже захочеш - цьому є й об'єктивні, і суб'єктивні причини. "Революція" (загальносвітова) - теоретично можлива, але її шанси мінімальні (як з Ісландією під час кризи щось подібне сталося, але це все зальносвітові ЗМІ просто замовчали). Тому, залишається грати за світовими правилами гри і поступово намагатися "гнути" свою лінію - маленьку, але яка вже є.

 

А вже потім (як про Росію казав Жириновський) - "Росія прийде і врятує весь світ". (Він це - в тому сенсі, що в РФ не має такої етнічної проблеми як в Євросоюзі (Франція, Німеччина...). Ну так - такої немає, але в них - своїх "подарунків" вистачає). Але я все це до того, що "мононаціональність" саме в слов'янських країнах більш-менш поки зберігається, що несе менші проблеми в майбутньому.

[mr.tornado]

Похоже, что общающиеся здесь, вапятся в собственном эмигрантско-заробитчанском мирке и не имеют малейшего представления о реалиях польской жизни. О заработках кассиров в Бедронке, "мусорных" контрактах, агенциях "временного трудоустройства", предлагавющих умову злецения на 5 зл. в час, уровне безработицы - том, что молодые люди, закончившие ВУЗы годами не могут найти работу.

Что касается соц. обеспечения - то оно одно из самых низких в Евросоюзе. Реально ли прожить на 700 зл. пособия на берзработицу? А на 500 зл. соцобеспечения для тех, кому не положено пособие по безработице? А потерять работу в Польше очень легко.

Касательно -кормления бездельников: а вам не приходила в голову мысль, что вы тоже можете к примеру, заболеть тяжелым заболеванием, или что у вас может родиться ребенок инвалид?

Причина низких зарплат - в низкой эффективности правительства, а не кормлении вами безроботных. В соседней Чехии и даже Словакии - зарплаты выше, при лучшем соцобеспечении.

 

З.Ы. И небольшой совет "пока не имеющим право голоса" - будьте скромнее в пропагандировании своих идей среди тех, кто это право имеет, а то будете посланы подальше и вполне справедливо.

 

Вам не кажется, что переходить на личности - это не формат чемодана? Тем более, уважаемый, что Вы категорически не правы.

Начнем с того, что почему я должен заботиться о зарплатах кассиров бедронки, или тех, кто не посчитал нужным обрести свою специальность, чтобы не работать через "временные" агентства? Как так получается, что гастарбайтеры с Украины всё-таки находят работу за 7зл час и выше, а поляки, выходит, нет? Как так получается, что украинцев берут на постоянную работу даже разнорабочими (у меня есть конкретный пример)? Как так получается, что мой знакомый владелец клуба летом не может найти студентов официантов в летнее кафе?

Я считаю, что всё очень просто - люди просто не хотят работать. Они хотят, чтобы им кто-то предоставил спокойное непыльное место, которое они назовут работой, и получать за это деньги. Или вообще просто получать деньги.

 

Молодёжь считает ниже своего достоинства работать за ЗП ниже средней сразу после института. Да, многим трудно найти работу именно по своей специальности... Но почему я должен дотировать человека, если он решил учиться на никому не нужную специальность?

Я начал работать лаборантом еще до поступления за 19грн/мес., сейчас я - ведущий ИТ специалист. Мой друг подрабатывал на стройках - сейчас он финансовый директор в крупной транспортной компании, где он хозяину дом строил (в качестве разнорабочего). Год назад жена с нуля начала свое дело, без гроша дотаций (которыми так любят пользоваться поляки), без связей, без ничего... Сейчас она ворочает проектами минимум городского масштаба. А знаете как так получилось? ни взяток, ни кумовства... только приходилось вкалывать по 12 часов в день, работать ночью и в выходные. Было офигенно тяжело (а еще нужно и ребенку время посвящать, а никаких бабушек/дедушек под боком нет). И я знаю, что очень немногие согласятся так вкалывать без гарантии, что это время и силы "отобьются". У меня целое море примеров, где люди чего-то добивались, потому что вкалывали. И еще больше примеров, где люди в основном жалуются, вместо того, чтобы что-то сделать. Многие просто не хотят, другие - боятся что-то сделать или что-то изменить.... Так почему я должен за это платить??? Когда я смотрю сколько из моей ЗП идет денег на налоги и различные взносы, я себя успокаиваю только мыслью о том, что, в отличие от Украины, большая часть этих средств тратятся по назначению. Вполне естественно, что у людей различные взгляды на то, каким должно быть это "назначение". Но меня всё-же обескураживает, что это решают не те, кто эти деньги зарабатывает.

 

Касательно -кормления бездельников: а вам не приходила в голову мысль, что вы тоже можете к примеру, заболеть тяжелым заболеванием, или что у вас может родиться ребенок инвалид?

А что это вообще за популизм??? Во-первых, шанс попасть в аварию, например, гораздо выше, но почему-то никто не выходит с транспарантами "поднимем штрафы!" или "долой права пожизненно за пересечение двойной сплошной и превышение +50!". Как раз наоборот - я был крайне неприятно удивлен "антирадарной" кампанией. "Это же какое правительство плохое - придумало штрафовать нас за нарушение ПДД."

Во-вторых, не надо навязывать Вашим оппонентам по дискуссии тупизм. Никто не говорит, что нужно отменять все социальные программы. Я, например, уже писал в своем блоге о положительном отличии Европы - инфраструктуре для инвалидов. Многие люди действительно не виноваты, что судьба над ними пошутила... Дети инвалиды - вообще святое (популизм)... Но одно дело, когда у человека ребенок - инвалид, или под машину попадает на пешеходном переходе. А другое, когда какой-нибудь "имбицыл" напьется, полезет на ж/д пути гулять и без ножек останется.. Справедливо ли то, что во втором случае имбицила до конца жизни будут содержать налогоплательщики?

 

З.Ы. И небольшой совет "пока не имеющим право голоса" - будьте скромнее в пропагандировании своих идей среди тех, кто это право имеет, а то будете посланы подальше и вполне справедливо.

Право на выражение своего мнения имеют только популисты?

 

PS: Я не говорю, что правительство Польши идеально делает свою работу, и проводит эффективные реформы... Я просто не в курсе, ведь я не политик и не экономист (как и большинство собравшихся). Но, во-первых, из истории я знаю, что наиболее эффективные меры очень часто непопулярны (]]>и поляки должны это уже знать]]>). А во-вторых, наоборот - популистское "отдать всё бедным" ни к чему хорошему не приводило, потому что это неправильно в принципе, и чаще всего просто нагло используется оппонентами существующего правительства.

 

 

PPS: А еще у меня очень спорное мнение по поводу медицины, которая тоже упомянута в требованиях бастующих, но я тоже не побоюсь его выразить. Я - за отмену монополии NFZ в сфере страхования здоровья и, естественно против "увеличить расходы на социальные программы и нужды здравоохранения", потому что сейчас эти средства расходуются крайне неэффективно. Единственное полезное подразделение, ИМХО, это скорая помощь. Вся остальная медицина - сплошное надувательство (не без исключений, но всё же). Что интересно, за те деньги, которые я сейчас плачу обязательную медицинскую страховку, я могу позволить приватную мед. страховку для всей семьи включающую гораздо более широкий спектр услуг (включая скорую помощь). Кстати, я когда-то думал, что обязательная мед. страховка предполагает покрытие в т.ч. дорогостоящего лечения... А потом я обратил внимание, что очень часто родители вынуждены попрошайничать деньги на дорогостоящее лечение сами.

[Agat]

Как раз наоборот - я был крайне неприятно удивлен "антирадарной" кампанией. "Это же какое правительство плохое - придумало штрафовать нас за нарушение ПДД."

 

А не могли б Ви про це детальніше? (Саме в Польщі).

Я, в т.ч., як водій завжди цікавився питанням радарів (в широкому сенсі).

 

Бо, з одного боку це, як на мене, безглуздо - попереджувати водія, що зараз тебе перевірятимуть (безглуздо - в сенсі взрощування гарної культури водіння (треба "фени" або "в кущах", все одно), але не дуже безглуздо в сенсі профілактики ДТП в певних місцевостях).

Ну а вже "антирадарна компанія" - то це взагалі "тук-тук-сиди-я-сам-відкрию". Які мотивації? Ну як поставили - то чим ті радари вже заважають? Від них - точно не гірше.

[mr.tornado]

А не могли б Ви про це детальніше? (Саме в Польщі).

Я, в т.ч., як водій завжди цікавився питанням радарів (в широкому сенсі).

 

Бо, з одного боку це, як на мене, безглуздо - попереджувати водія, що зараз тебе перевірятимуть (безглуздо - в сенсі взрощування гарної культури водіння (треба "фени" або "в кущах", все одно), але не дуже безглуздо в сенсі профілактики ДТП в певних місцевостях).

Ну а вже "антирадарна компанія" - то це взагалі "тук-тук-сиди-я-сам-відкрию". Які мотивації? Ну як поставили - то чим ті радари вже заважають? Від них - точно не гірше.

Главная цель радаров - увеличить безопасность движения, а не просто денег срубить, как в Украине. Потому их обычно ставят в особо опасных местах (почти во всех мелких населенных пунктах, которые находятся на трассе). Главное - заставить водителя снизить скорость, поэтому и предупреждают о наличии радара. Существуют и мобильные фоторадары и просто "фены" - вот они как раз скорее на культуру движения.

 

Если я не ошибаюсь, то вонь поднялась после того, как приход от радаров заложили как статью пополнения бюджета. Получилась скользкая тема - как-бы заранее предполагалось, что какое-то количество народу обязательно нарушит. Но, с другой стороны, это глупо не признавать очевидных вещей - ситуация в Польше далека от идеала. Кроме того, появилась инициатива увеличить количество этих самых радаров.

 

И вот здесь появилось целое движение противников радаров. Стали кричать, что радары - не для безопасности движения, а для латания бюджетных дыр. Я был поражен массовости - антирадарные странички собирали тысячи подписчиков. Естественно, выделялся каждый отдельный случай, где радар и ограничение скорости стоят в неоптимальном месте. Звучали призывы портить радары.

 

ИМХО, это вообще не совсем так Я поражаюсь, насколько люди вообще не понимают словосочетания "безопасность движения" и всего, что с этим связанно. Не хочешь платить штрафы - не нарушай. Нервы не позволяют ездить спокойно - сиди дома. Я в этом вопросе вообще крайне категоричен, потому что понимаю, что каждый такой нарушитель (+20км/ч и выше, обгон под запрещающий знак, алкоголь за рулем) - это человек, который сознательно рискует жизнью других людей. Мне почему-то не мешает то, что я не нарушаю. Боле того, я езжу не с максимальной скоростью, а с безопасной - как требуют того ПДД. Поэтому я - хоть за 10-кратное увеличение штрафов и за фоторадары везде, где только возможно.

[Agat]

ИМХО, это вообще не совсем так Я поражаюсь, насколько люди вообще не понимают словосочетания "безопасность движения" и всего, что с этим связанно. Не хочешь платить штрафы - не нарушай. Нервы не позволяют ездить спокойно - сиди дома. Я в этом вопросе вообще крайне категоричен, потому что понимаю, что каждый такой нарушитель (+20км/ч и выше, обгон под запрещающий знак, алкоголь за рулем) - это человек, который сознательно рискует жизнью других людей. Мне почему-то не мешает то, что я не нарушаю. Боле того, я езжу не с максимальной скоростью, а с безопасной - как требуют того ПДД. Поэтому я - хоть за 10-кратное увеличение штрафов и за фоторадары везде, где только возможно.

 

Погоджуюся на всі 100.

А ситуація в Польщі, дійсно, дуже далека до ідеалу... Зрозуміло, що більшість звичайних доріг - за вузькі - багато незручностей.

Але навіть в Варшаві на центральних вулицях раз-через-раз бачиш або перевищення швидкості, або на смугу громадського транспорту хтось та й залізе.

[Newton_90]

Франція, Німеччина

 

И как здесь интересно заметили(http://forum.chemodan.ua/index.php?s=&showtopic=66503&view=findpost&p=883575 ,кроме последнего предложения, - мы и виноваты;а также http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=67084 – и правда по-свински) мы там даже не никто.

 

А в Польше такого особо пока что не наблюдается.

 

Как так получается, что гастарбайтеры с Украины всё-таки находят работу за 7зл час и выше, а поляки, выходит, нет?

 

Потому что вся Польша кормится с хохликов,и зачем поляку идти куда-то работать в Польше за 7 зл,если можно взять украинца за эти копейки(а еще че-то намутить с ним или прокидать),сэкономив на всем как для себя,так и для Польши.А в это время поляк поедет поработает в Англию,и привезет обналичивать домой фунтоналичман.

 

по поводу медицины

 

Кстати,буквально сегодня читал(мой личный Респект to fregat222 ) - http://forum.chemodan.ua/index.php?s=&...st&p=891791

 

[Lweno4ek]

Погоджуюся на всі 100.

А ситуація в Польщі, дійсно, дуже далека до ідеалу... Зрозуміло, що більшість звичайних доріг - за вузькі - багато незручностей.

Але навіть в Варшаві на центральних вулицях раз-через-раз бачиш або перевищення швидкості, або на смугу громадського транспорту хтось та й залізе.

 

Интересно, что в Верхней Силезии не встречал ни разу радара. И дорожная инфраструктура, как для двухмиллионной деревни, близка к идеалу.

 

А в Подкарпастком радары на каждом шагу. Реально, каждые 200-300 метров. Дорог нормальных нет. И не всегда во время многочасовой поездки помню, какой знак ограничения скорости был последний. Как еду на Украину - обязательно мандат получаю (((. За 3 года 2 штрафа. И оба при поездке домой.

Кстати даже целый польский Генпрокурор подал в Конституционный суд прошение отменить часть "радарного" закона, как несоответствующего конституции.

 

[Mazurka]

Год назад жена с нуля начала свое дело, без гроша дотаций (которыми так любят пользоваться поляки), без связей, без ничего... Сейчас она ворочает проектами минимум городского масштаба. А знаете как так получилось? ни взяток, ни кумовства... только приходилось вкалывать по 12 часов в день, работать ночью и в выходные. Было офигенно тяжело (а еще нужно и ребенку время посвящать, а никаких бабушек/дедушек под боком нет). И я знаю, что очень немногие согласятся так вкалывать без гарантии, что это время и силы "отобьются". У меня целое море примеров, где люди чего-то добивались, потому что вкалывали.

 

 

У меня кум в Германию две недели назад переехал. Думает открыть ЧП. Я тоже пока слишком мало нахожусь в Польше и не собираюсь всю жизнь быть сварщиком. Я вообще по автомобилям собаку съел. Но по сварке наверное уже пол собаки. Пока читаю, изучаю. Я ему написал, если будешь делать все в таком же качестве, чуток дешевле, без демпинга, но в 2 раза быстрее, успех в бизнесе тут обеспечен. Я не говорю о миллиардах, я говорю об удовлетворении при работе на собственное дело и о самореализации.

 

Возможно я не прав, камней не надо.

 

ЗЫ: Жене браво, и желаю ей чтобы все удачи в бизнесе повторялись на бис многократно.

[Larten Krakow]

Со всей страны в столицу съехались люди, недовольные экономическими и социальными реформами правительства. В основном это жители Силезии – центра горнодобывающей и металлургической промышленности Польши.

 

Организаторы заявляют, что акция уже собрала более 100 тысяч человек. Полицейские пока не приводят данные своих подсчетов.

 

Согласно плану, участники мероприятия пройдут маршем по центральным улицам города, после чего соберутся возле президентского дворца для проведения митинга – он станет финальным аккордом в серии демонстраций, проходящих в Варшаве с 11 сентября. Первая акция протеста, состоявшаяся в среду, собрала около 23 тысяч человек, сообщает интернет-издание denik.cz

 

Митингующие выступают за отставку премьера Дональда Туска, а также требуют от правительства оказать поддержку промышленности, повысить минимальную зарплату, увеличить расходы на социальные программы и нужды здравоохранения, отказаться от планов повышения пенсионного возраста до 67 лет, с текущих 60 лет у женщин и 65 лет у мужчин.

 

Любопытно, что согласно статистике, рабочая неделя в Польше является одной из самых продолжительных в Евросоюзе. При этом уровень зарплат в стране, напротив, уже долгое время топчется на месте, оставаясь одним из самых низких в ЕС.

 

KP>RU

Низкие то низкие но в Румынии, Хорватии, Болгарии и на большей части Словакии и Чехии еще ниже и толку что в Греции и Испании зарплаты были выше, и безработица сейчас под 40% так что все связано кто-то проедает свой бюджет а кто-то старается производить какой-то продукт нужный всем.

По моему мнению скоро все сраны Европы кроме Скандинавии и Германии приблизятся к подобному соотношению как в Польше Зарплата/Затраты. Например в данный момент в Южной части Италии средняя зарплата 1200-1500евро в мес., затраты 1150-1400евро, так что как и В Польше остаётся 100-200 евро на руки. Конечно менять нужно много в соц. сфере а прежде всего ЗУСЫ и медицину.

 

[Mazurka]

Конечно менять нужно много в соц. сфере а прежде всего ЗУСЫ и медицину.

 

Вот тут менять ничего не надо, мб даже улучшать, облагодетельствовать еще больше.

 

А вот с такими вещами надо бороться.

В Польше безработному на халяву устраивают курсы, допустим экскаваторщика (сварщика и т.п.) на мес. дают подъемных 2000 зл. Едь учись. Жилье тоже оплачено. Потом он отучился, и приезжает лежать снова на кровати и пить пиво. Вот тут сразу за шкирку и на исправительные работы. И браслет на руку. Или работай иди по той специальности что получил. Возвращать ничего не надо, но работать столько, чтобы потом твои налоги с зарплаты закрыли эти дотации. А потом делай что хочешь. А может к тому времени поумнеешь.

 

[homocorvidens]

Молодёжь считает ниже своего достоинства работать за ЗП ниже средней сразу после института. Да, многим трудно найти работу именно по своей специальности... Но почему я должен дотировать человека, если он решил учиться на никому не нужную специальность?

Я начал работать лаборантом еще до поступления за 19грн/мес., сейчас я - ведущий ИТ специалист.

 

Вам не приходило в голову, что для нормального существования социума на 1 семью высокооплачиваемого ИТ-специалиста и успешного предпринимателя должны приходится несколько десятков низко оплачиваемых работников - от дворников и кассиров в супермаркете до медсестер и учителей рисования.

Чтобы избегать развития социальной напряженности - государство откусывает кусок доходов у наиболее высокооплачиваемых профессий и раздает их в виде дотаций низкоплачиваемым. Это нормальная практика всех европейских стран.

В ПОльше, к слову, социальные выплаты весьма умеренные. Поработатйте в Скандинавии - узнаете многно нового для себя.

[kirchevsky]

Вам не приходило в голову, что для нормального существования социума на 1 семью высокооплачиваемого ИТ-специалиста и успешного предпринимателя должны приходится несколько десятков низко оплачиваемых работников - от дворников и кассиров в супермаркете до медсестер и учителей рисования.

Чтобы избегать развития социальной напряженности - государство откусывает кусок доходов у наиболее высокооплачиваемых профессий и раздает их в виде дотаций низкоплачиваемым. Это нормальная практика всех европейских стран.

В ПОльше, к слову, социальные выплаты весьма умеренные. Поработатйте в Скандинавии - узнаете многно нового для себя.

 

В Скандинавии совсем другие ставки, ровно ка и уровень жизни. Да, налоги там достигают до 45% от получаемой брутто ЗП, но на оставшуюся половину (во всяком случае ИТ специалист) вполне себе может жить.

[Larten Krakow]

В Скандинавии совсем другие ставки, ровно ка и уровень жизни. Да, налоги там достигают до 45% от получаемой брутто ЗП, но на оставшуюся половину (во всяком случае ИТ специалист) вполне себе может жить.

Я бы приводил пример все-таки не IT специалиста а рядового продавца в магазине или бухгалтера для сравнения, На юге Италии продавец получает 800-900евро в мес., в Польше 1700-2000злотых, но сравните затратную часть ,цену на бензин и тд. и сразу все станет ясно и так по всей Европе.

[mr.tornado]

Вам не приходило в голову, что для нормального существования социума на 1 семью высокооплачиваемого ИТ-специалиста и успешного предпринимателя должны приходится несколько десятков низко оплачиваемых работников - от дворников и кассиров в супермаркете до медсестер и учителей рисования.

Чтобы избегать развития социальной напряженности - государство откусывает кусок доходов у наиболее высокооплачиваемых профессий и раздает их в виде дотаций низкоплачиваемым. Это нормальная практика всех европейских стран.

В ПОльше, к слову, социальные выплаты весьма умеренные. Поработатйте в Скандинавии - узнаете многно нового для себя.

Вы или не понимаете, или не хотите понять написанное.

Я ведь написал не один абзац текста, из которого Вы выцепили только кусок для критики.

Еще раз - я РАБОТАЛ, чтобы сейчас получать, как высокооплачиваемый ИТ специалист. Я думал, я решал, я старался, я рисковал. Я эти деньги заработал. У меня не было родителей чиновников, или кума в милиции. У меня был старт не лучше, чем у любого дворника или кассира. А дворники и кассиры всегда будут, потому что 1) это нормально что каждый в своей жизни проходит через низкооплачиваемые работы, 2) людей, которые не хотят развиваться и не хотят работать - большинство.

 

А, кстати.. Еще в школе я подрабатывал грузчиком по утрам помогая знакомой притаскивать со склада на площадь и раскладывать газетный лоток за 2грн в день (без выходных в любую погоду). Это я к чему... Вы никогда не убедите меня, что финансово поддерживать тех, кто боится что-то изменить, это правильно.

[kirchevsky]

А, кстати.. Еще в школе я подрабатывал грузчиком по утрам помогая знакомой притаскивать со склада на площадь и раскладывать газетный лоток за 2грн в день (без выходных в любую погоду). Это я к чему... Вы никогда не убедите меня, что финансово поддерживать тех, кто боится что-то изменить, это правильно.

 

А таких большинство в любой стране И что с ними делать? Расстрелять? Каждый раз когда бываю в ужонде працы удивляюсь очередям местных безработных при том что в самой Варшаве найти работу того же продавца особо не составляет труда

 

П.С. К слову, я работаю с 14 лет и за последние 16 лет я не помню такого чтобы я совсем сидел без работы - делал всякое, копал траншеи под кабеля связи, делал верстку газеты Никогда не считал что занимаюсь чем то зазорным, даже когда ковырял лопатой промерзлую землю

[Larten Krakow]

Вы или не понимаете, или не хотите понять написанное.

Я ведь написал не один абзац текста, из которого Вы выцепили только кусок для критики.

Еще раз - я РАБОТАЛ, чтобы сейчас получать, как высокооплачиваемый ИТ специалист. Я думал, я решал, я старался, я рисковал. Я эти деньги заработал. У меня не было родителей чиновников, или кума в милиции. У меня был старт не лучше, чем у любого дворника или кассира. А дворники и кассиры всегда будут, потому что 1) это нормально что каждый в своей жизни проходит через низкооплачиваемые работы, 2) людей, которые не хотят развиваться и не хотят работать - большинство.

 

А, кстати.. Еще в школе я подрабатывал грузчиком по утрам помогая знакомой притаскивать со склада на площадь и раскладывать газетный лоток за 2грн в день (без выходных в любую погоду). Это я к чему... Вы никогда не убедите меня, что финансово поддерживать тех, кто боится что-то изменить, это правильно.

Да все верно, но проблема в том что если их не поддерживать они будут протестовать, палить машины и бить витрины, и вам в такой ситуации как ИТ специалисту будет жить очень не комфортно в такой стране.

[mr.tornado]

Да все верно, но проблема в том что если их не поддерживать они будут протестовать, палить машины и бить витрины, и вам в такой ситуации как ИТ специалисту будет жить очень не комфортно в такой стране.

Тот факт, что низшие слои общества в своем большинстве будут требовать для себя больше льгот и финансовых дотаций, не означает, что с этим необходимо смириться.

Если же в этой стране станет совсем паршиво - перееду в другую. Возможно, даже сменю вид деятельности. Но, опять же, это зависит только от меня, и я не жду, что кто-то за меня решит - где мне будет комфортнее жить и что мне правильнее делать.

[mr.tornado]

А таких большинство в любой стране И что с ними делать? Расстрелять?

 

Ну а ты чего сразу в крайности впадаешь?

 

Я уверен, что даже минимальная пропаганда среди знакомой молодежи (и не только) о том, что работать – не зазорно, это уже что-то.

 

Если после вашего рассказа, как вы копали траншеи/торговали булочками/разносили газеты, хоть один студент решиться пойти подработать - уже на одного безработного меньше.

 

А если ничего не делать - то ничего и не изменится.

[homocorvidens]

Тот факт, что низшие слои общества в своем большинстве будут требовать для себя больше льгот и финансовых дотаций, не означает, что с этим необходимо смириться.

Если же в этой стране станет совсем паршиво - перееду в другую. Возможно, даже сменю вид деятельности. Но, опять же, это зависит только от меня, и я не жду, что кто-то за меня решит - где мне будет комфортнее жить и что мне правильнее делать.

 

Низшие слои - это кто? Входят ли в низшие слои фермеры? А учителя младших классов? Медсестры? Тренеры спортивных школ? Полицейские и военные? А я, несмотря на докторскую степень (кандидатскую по нашему), работающий в академическом учреждении, и получающий зарплату ниже программиста джуниора в среднестатистической ИТ конторе, вхожу в низшие слои общества?

 

З.Ы. А может эти низшие слои и убеждать не надо, а вернуть гайдуков и нагайками их на панщину?

 

 

[kirchevsky]

Низшие слои - это кто? Входят ли в низшие слои фермеры? А учителя младших классов? Медсестры? Тренеры спортивных школ? Полицейские и военные? А я, несмотря на докторскую степень (кандидатскую по нашему), работающий в академическом учреждении, и получающий зарплату ниже программиста джуниора в среднестатистической ИТ конторе, вхожу в низшие слои общества?

 

З.Ы. А может эти низшие слои и убеждать не надо, а вернуть гайдуков и нагайками их на панщину?

 

Низшие слои в данном контексте как раз люди, которые вообще работать не хотят. Если человек нашел свое призвание в фермерском хозяйстве или обучая детей - это одно, а когда человек сидит на чистом пособии не делая вклада в общество - это вопрос как раз второй. Не передергивайте - нет никакого желания поделить людей на хреновых и хороших, просто люди есть, которые всю жизнь пытаются работать, а есть люди - которые пытаются всю жизнь не работать - трутни другими словами.

[Agat]

А таких большинство в любой стране И что с ними делать? Расстрелять? Каждый раз когда бываю в ужонде працы удивляюсь очередям местных безработных при том что в самой Варшаве найти работу того же продавца особо не составляет труда

 

П.С. К слову, я работаю с 14 лет и за последние 16 лет я не помню такого чтобы я совсем сидел без работы - делал всякое, копал траншеи под кабеля связи, делал верстку газеты Никогда не считал что занимаюсь чем то зазорным, даже когда ковырял лопатой промерзлую землю

 

Ну як можна різні країни гребсти під одну гребінку?!

Взяти, на приклад, Данію. Там дуже високий рівень освіти, що й впливає на рівень зарплат. Так, продавці і прибиральники отримують більше ніж ті ж самі вакансії в Польщі. Але це й тому, що рівень освіти (і обізнаності в своїй справі) в тій країні - вищий (маю тут на увазі саме "продуктогенеруючі" спеціальності). Тих людей, що не є представниками таких "елітних" професій не можна ж відокремлювати від інших - це ж не якісь резерваційні райони - всі живуть бік-о-бік одне з іншим - всі спілкуються, підтримуючи загальний рівень... хм... розвитку народу (чи як сказати). Ви не зможете бути якимсь супер-профі і заробляти величезні кошти на програмуванні в Конго... бо там - немає середовища відповідного. А ось це середовище й формують то всі люди разом.

 

Тим більше, це взагалі не має сенсу (як на мене) порівнювати: "а ось той щось робить, а інший - ні". На Заході молодь (в т.ч.) дуже часто мислить іншими категоріями - на приклад: "зараз розберуся в галузі (або підівчуся) - і далі 'вистрілю'" (при чому, в них це часто навіть не те що як мета, а просто хід життя такий). Як мінімум, саме через це не можна все так однозначно трактувати: люди - різні, країни - різні. Якщо б всі (або навіть більшість людей) прагнула саме до лінощів, то всі б вже давно вимерли. Дуже часто люди просто не знають, що робити, як себе правильно реалізувати (бо їх перед цим не навчили це розпізнавати) - вони йдуть на першу роботу (бо треба кормити сім'ю, а соц. виплати - маленькі) - і так і просядають все життя нещасливими, "ведуться" на різні популістські лозунги (виходячи на вулицю з запитами на підвещення цих виплат). Тут вже одним питанням "рівень витрат" не закінчуються - все повинно виходити із правильної філософії побудови держави (і виховання нащадків).