Парис
-
Публикаций
605 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
3
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения, опубликованные Парис
-
-
ЗАГС уже ничего не подтвердит, если документы переданы в архив. (второй экземпляр метрической книги при передаче документов в архив к сожалению уничтожается).
Копия всегда в облЗАГСе будет. Но не хочется спорить об очевидных вещах.
Могу прямо тут выставить "витяг" актовой записи от 1939 г. Или так поверите?
-
Да, с таким "вытягом" я был бы более спокоен. Но, насколько я знаю, если с даты рождения прошло больше 70-ти лет, то в ЗАГСе по такому человеку уже ничего нет - передают в тот самый архив, откуда я справку уже получил. И опять же, если мне не изменяет память, то репутация этих справок из архива была сильно подмочена по причине их слабой защищённости и, как следствие - выдавались такие справки направо и налево всем очень желающим такую справку заиметь: <noindex>http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?di...bjectId=1278689</noindex>
В Вашей архивной справке есть главные сведения: дата и номер актовой или метрической записи о Вашем венгерском предке.
Либо эта запись есть либо-нет. И ее наличие в архиве никак не может быть "подмочено"
И ЗАГС всегда подтвердит "витягом" ее наличие.
А в приведенной Вами статье речь идет о другом: о взятке за ускорение выдачи справки, а не за выдачу поддельной справки.
-
Она мне очень сильно может нравиться. Но понравится ли она там, куда её предъявить надобно? Судя по последним сплошным отказам - не больно она внушает доверие.
Если Ваша справка выдана на основе имеющейся в архиве актовой записи, то в чем проблема?
Возьмите в облЗАГСе еще и "витяг" актовой записи. На номерном бланке строгой отчетности, с голограммой, зарегистрированный в центральном архиве Украины.
Вот такой:
-
Вообще-то это абсолютно не нормальная ситуация, когда паспортистка оценивает знание языка. Не говоря уже об отсутствии четких границ "знает/не знает". Например, я могу без проблем снять в Будапеште проститутку и договориться с ней о скидке, но слова типа "анкета", "канцелярия", "прошение", "натурализация" и т.д. - вызывают у меня нервный тик.
А что, более нормально, когда мелкий чиновник, не специалист, не лингвист САМОСТОЯТЕЛЬНО оценивает знание языка у претендента на венгерское граждаство?
-
Парис, Вы оперируете догадками.
В отличие от подачи документов - при подаче на паспорт НЕТ НИКАКИХ официально закрепленных требований по знанию языка. Ни объективных, ни субъективных.
У паспортистки нет никаких полномочий проводить оценку знаний языка. Где написано что я не могу тупо молчать или кивать головой ? Документы в порядке - прошу аусвайс.
Да, некие внутренние указивки начальства предписывают ( вероятно ) паспортистке делать некие пометки "как вел себя при подаче проситель". Но не более.
Если все в порядке - принять заявление - ОБЯЗАНЫ. Это исполнительный орган, обслуживающий персонал, и выдавать/не выдавать паспорт он не решает. Оплатил - получил. По своему желанию, закрепленном официально - по почте.
Кто хочет - может потом меня где-то поймать и вручить под роспись некую бумажку ( что тоже не законно, кстати ).
АМБ, все государства многое чего делают незаконного по отношению к своим гражданам. Да только сначала Вам придется это выполнить, а потом долго доказывать незаконность выполненного в суде. Опять же, в государственном суде.
Это-дискуссия ни о чем, изначально. Я Вам про реально происходящие вещи, а Вы мне-про мои догадки.
При прохождении венгерским гражданином венгерской границы тоже "нет никаких официально закрепленных требований по знанию языка. Ни объективных, ни субъективных..."
Тем не менее венгерским гражданам, уличенным венгерскими пограничниками в незнании языка, также вручают под роспись обязательство пройти языковый тест.
Или Вы опять напишете, что этого не существует и это-только мои догадки?
-
Не вижу причин отказать.
Правильно. И чиновник тоже может не увидеть причин отказать. А может и увидеть такие причины...
Как с подачей документов на гражданство, так и с подачей документов на паспорт: на усмотрение чиновника.
-
А если с листиком пришел не хозяин паспорта ?
Имеет полное право. За что он будет расписываться ?
Или если владелец паспорта попросил отправить паспорт по почте ?
Все эти "отметки" и "поорать" - веяния последних месяцев и существуют только в виде неких внутренних указивок.
А почта и доверенность - закреплены законодательно. Не вижу причин отказать.
К сожалению, во все времена и во всех странах работа государственных учреждений основана на таких вот внутренних указаниях, регламентах, инструкциях.
У отдельного гражданина есть против этого только две возможности:
-жаловаться и судиться,
-нетрадиционный подход.
Была уже такая тема "ни о чем", называлась она: "подача документов на гражданство с адвокатом при незнании языка". Чем она закончилась? Правильно-ничем.
Вы предлагаете обсудить снова аналогичную тему. В Законе содержится требование о знании претендентом на гражданство венгерского языка. И кто может запретить гос.структурам это контролировать на всех этапах процедуры получения гражданства?
Лучше попробуйте сами или уговорите кото-то попробовать получить сейчас венгерский паспорт без знания языка. А мы с удовольствием почитаем этот отчет. Вот это будет действительно интересно и полезно.
-
Интересно как это происходит чисто технически.
Насколько знаю - при подаче заявления ( фото, пальцы ) - никто никаких претензий не предъявляет. Значит и заявление "прислать домой" должны принять беспрекословно. И выполнить, как того требует процедура.
Или выдать предъявителю "листика".
Заставить гражданина что-то сделать "беспрекословно" чиновника в государственном учреждении другого государства вряд ли получится.
Правильно, при подаче заявления и прохождения биометрии никто и никаких претензий подающему не предъявляет. Но по инструкции принимающий чиновник ОБЯЗАН сделать отметку о аладении (невладении) языком в документах подающего. И соответственно предъявителю "листика" вместе с паспортом выдают (не выдают) под подпись обязательство в течение трех месяцев пройти в ближайшем консульстве языковый тест.
Аналогичная процедура давно происходит на венгерской границе. Я первый про нее написал еще с полгода назад, но никто сначала также не поверил.
-
Есть еще два варианта.
3. Воспользоваться стандартной и официальной услугой "прислать паспорт по почте на венгерский адрес".
4. Дать доверенность третьему лицу на получение паспорта.
К сожалению, нельзя пройти биометрию по почте и по доверенности. Поэтому с традиционным подходом к подаче документов на паспорт незнание венгерского языка будет обнаружено.
И тогда паспорт выдадут только самому претенденту на паспорт. И именно так, как я написал выше.
-
Действительно протокол составляют, правда нет точной информации идет ли он в Будапешт.В результате без хорошего знания языка забрать утлевел невозможно.
Если при подаче документов на загранпаспорт обнаруживается незнание венгерского языка, все происходит несколько по-другому.
При получении готового загранпаспорта предлагаются два варианта:
-не получать загранпаспорт,
-вместе с получением загранпаспорта подписать обязательство о прохождении языкового теста в любом консульстве.
-
Куда не ткнись, везде одна тема на форуме. Почему отказали и каковы возможные наказания за правонарушения.
Вот, к примеру:
http://forum.chemodan.ua/index.php?showtop...st&p=917517
можно было бы перенести это сообшение сюда, но там уже так все обрасло обсуждениями догадками...
Bob12, можно создать для всего этого отдельную тему. И вот так ее и назвать: "Почему отказали и каковы возможные наказания за правонарушения?".
-
Как раз таки не понятно ничего.
Только не говорите что венгры научились сортировать "фотошоп" и "документы, на которые есть реальная архивная запись".
Не скажу. Они и не разучались сортировать поданное традиционно и "нетрадиционным способом" (по Вашему же выражению). И к тому же понимают, что к "нетрадиционному способу" реальная архивная запись всегда прилагается. Логично?
Да, при повторной подаче это может сыграть в плюс. Если параллельно не придумают личное собеседование в консульстве.Очень сомневаюсь, что такое придумают. Зачем портить свой же бизнес или с кем-то делиться? Если бы это было нужно, то давно бы придумали. А пока мы видим, что формальные правила за два года не очень усложнились.
Пока же причины массовых отказов всем подряд - и левым и правым - загадка.Как раз все понятно и скучно до зевоты. "Нетрадиционный способ" стал организованным и целенаправленным.
-
Парис, Sapalex.
Ну хватит дундеть, а? Вы же взрослые и авторитетные в узких кругах люди. Чо зря порожняки-то гонять?
Настоящих раскладов, как и почему, никто не знает, во всяком случае, на этом форуме. Да, у каждого есть своя версия, высказываем\читаем\обсуждаем.
А вот стенания "Надо было то, если бы было сё", они-то зачем?
С уважением (без иронии).
Lugato, "как и почему" очень даже понятно. Но все пытаются искать сложные причины изначально простого.
Стенания, которые мы сейчас на этом форуме читаем, быстро закончатся. Смысла в них никакого нет, тут-Вы правы.
А вот что делать дальше, есть смысл обсудить. Потому что все равно с этим надо будет что-то делать.
С взаимным уважением. И также, без иронии.
-
Сейчас набрал в Яндексе: "отказы в гражданстве Венгрии".
И Вы видите на скриншоте ниже самые первые три ссылки на те же самые "фирмы".
Во всех ссылках написано: "После принятия документов в венгерском миграционном бюро отказ в гражданстве Венгрии исключен..."
Удивительно... До сих пор это пишут и до сих пор в это верят. Иначе "фирмы" не тратили бы деньги на столь недешевую рекламу.
-
Никого не вычислили и не уличили. Иначе последствия были бы совсем другие.
Поживем, увидим... Еще не вечер...
Плюс не было бы отказов реальным венграм с самыми реальными документами.Так у таких нет никаких проблем. Подадут повторно и с большой долей вероятности все получат. А вот что делать тем, кто подал поддельные документы и получил отказ?
С документами ничего не будет. Когда я подаю какие-либо заявления в органы власти на родине - мне тоже никто ничего не возвращает.У Вас есть личный опыт последствий подачи личных поддельных документов в органы власти на Родине?
Или Вы полагаете что венгры так коварны, что сейчас начнут массовый шантаж всех подавшихся с вербовкой в стукачи ?Отказы именно потому что поданные документы невозможно проверить - и тут у одной стенки под дулом пулемета стоят как "фотошопщики", так и "честные".
Ну да, многие до сих пор верят в главный лозунг всех неудачников в мире: "Все воруют, нас много, всех не поймают!"
Пока мы присутствуем на первой части "Марлезонского балета". Запасаемся попкорном, усаживаемся поудобнее и смотрим, что будет происходить во второй части.
-
Я вот читаю все это и не понимаю: чему все удивляются, что неожиданного произошло?
Год назад все присутствующие, перекрикивая друг-друга писали: какие они все умные, что-то там "сфотошопили", как сосед Вася и подали. Сосед Вася получил и они все получат паспорт аж целой страны ЕС. Любые попытки что-то объяснить с точки зрения элементарной логики, наталкивались на два простых рассуждения:
-нас таких много, всех не поймают!
-налетай, подешевело!
Получил что-то "мифический Вася", осталось неизвестным, но чем все закончилось, у конкретных любителей таких вариантов, как говорится "на лице".
И что имеем в итоге?
1.В итоге всех вычислили и уличили.
2.Все данные на тех, кто подавал на получение венгерского гражданства НАВСЕГДА остались у венгерских властных структур.
И чем теперь обернется кажущаяся год назад такой простой и дешевой, подача на гражданство?
Все понятно у тех, кто подал венгерским властям подлинные документы, основанные на реальных актовых записях в архиве. Даже если они получили отказ (на самом деле таких не так много, как об этом тут пишут), то просто получат в архиве новые справки, сделают новые копии своих СОР и СОБ и подадут заново. Или не будут подавать. В том или другом случае для них никаких неблагоприятных последствий не наступит.
А что теперь делать тем, кто поддался извечному стадному инстинкту и подал венгерским властям "фотошопленные" копии несуществующих документов, заверенных подкупленным украинским нотариусом? Второй раз подавать подделанные документы?
Во-первых, не факт, что дальше можно найти нотариуса, который повторно заверит подделанные документы.
Во-вторых, многие даже не знают, какие именно подделанные документы были поданы от их имени. И теперь даже не смогут сделать новые копии своих же ранее подделанных документов.
Представьте, как будет выглядеть, если венгерским властям поступит повторное заявление о гражданстве с данными о венгерских "предках" заявителя, отличающиеся от тех, что было в первом заявлении? Гоголевская унтер-офицерская вдова (которая, как известно-сама-себя высекла) будет "отдыхать"!
А если вообще ничего не делать, то что будет с подделанными документами тех, кто подал, находящимися сейчас у венгерских властей? А ведь их никому не возвращают. Как Вы думаете, почему?
-
Парис, вот не верю. Или документы плохо готовит, или чего-то не хватает в корнях.
Не может быть такой коррупции.
Jerome Morrow, и я это не верю. Как может государственный чиновник брать взятки? Это абсолютно невероятно.
Даже в России бывший министр МВД давно сообщил, что коррупция ликвидирована.
<noindex>http://kurs.ru/news/10601/nurgaliev-zayavi...stva-v-politsii</noindex>
А уж в стране ЕС коррупция даже теоретически не может существовать.
Скорее всего они представили "фотошопленные" документы или она не говорит по-венгерски. А в своих проблемах обвиняют честных и принципиальных чиновников.
Думаю, что все последние случаи массовых отказов связаны с тем, что поменяли чиновников, рассматривающих документы. Взяточников всех выгнали и теперь честные чиновники все документы рассматривают как положено.
-
Парис,я все прекрастно понимаю,но мы сейчас рассматривали пример женщины ,о которой я писал выше. Ее муж, с маленьким ребенком , получил гражданство давно, а теперь она сама подала на гражданство. Причем женщина подавала в консульстве,а там процент отказа гораздо ниже, и подавала сама лично.
Конечно,остается еще возможность что она что-то не доподала,или просто попала под гарячую руку. Поэтому я и писал,что логично обьяснить отказы сейчас трудно.
vini-hu, у меня есть похожий с Вашим пример. Я лично знаю семью в Ужгороде: муж украинец, владеющий украинским и русским, двое детей с только украинским и жена с мамой и папой-чистейшими венграми, с детства имеющая РОДНОЙ язык-венгерский. Ну так все в семье давно имеют венгерские паспорта, кроме знаете кого? Правильно, кроме жены, которая уже имеет два отказа по причине плохого владения венгерским. Ну вот так, не хочет муж за нее платить и ничего не поделаешь.
-
У меня догадка одна,-отказывают очень многим даже не открывая и не анализируя дело, отказывают абсолютно от фонаря. Видел за последнее время отказы людям,которым просто не за что отказать.
Сидит чиновник за столом и думает-тому,чье дело беру правой рукой ставлю отказ,пускай переподает, тому,чье дело беру левой рукой-ставлю ОДОБРЯМС.
Это конечно же шутка, так как никакими обьективными причинами такое количество отказов, невозможно обьяснить.
Уважаемый vini-hu, я долго сдерживался...
Но не могу не процитировать тут народную мудрость: "Бесплатно только кошки родятся".
-
Ну разве что только москвичи не знают что 80% молдован в ЕС ездят по румынским паспортам. Я выше выложил официальные ссылки на мои высказывания. Пусть сам народ решает где правда где нет. ТЕМА ЗАКРЫТА!!!
Ну, так и пишите про граждан страны ЕС-Румынии, а не Молдавии.
Конечно, тема закрыта. "Поздравляю Вас, соврамши!" (М.Булгаков).
-
Ну вам с москвы наверно виднее, что и как в чехии делается
. Я помогал молдованам прописываться. И любой кто хотя б 3 мес непрерывно прожил в праге, подтвердит мои слова о проверках. Предлагаю спор закрыть так как он не относится к тематике форума.При чем тут Москва? Из любой страны официальные законы любой страны читаются одинаково.
У Вас Молдова уже вступила в ЕС? Какое отношение граждане Молдовы имеют отношение к положениям Закона о регистрации граждан стран ЕС?
Вот когда тут кто-нибудь из: "любой кто хотя б 3 мес непрерывно прожил в праге, подтвердит мои слова о проверках...", напишет тут об этом, тогда это и можно будет обсуждать. А до этого, это будет только Вашим вольным пересказом чужих, непроверенных разговоров.
Вы же сами и начали тут эту тему. Вместо того, чтобы честно признать свою ошибку, предпочитаете слиться по-тихому? И дальше дезинформировать участников форума?
-
Ссылка на требования к внж по воссоединению (сайт мвд чехии) mvcr.cz/clanek/obcane-tretich-zemi-dlouhodoby-pobyt.aspx?q=Y2hudW09Ng%3d%3d
Ссылка на пмж для граждан ЕС mvcr.cz/clanek/informace-pro-cizince-obcane-eu-a-jejich-rodinni-prislusnici-trvaly-pobyt.aspx
Все мои слова подтверждены законом. в отличии от "некоторых".
Вот Вам правильная ссылка из Закона Чехии, на который Вы же и ссылаетесь:
<noindex>http://www.mvcr.cz/mvcren/article/third-co...2hudW09OQ%3d%3d</noindex>
Ну, и где тут что-то написано про необходимость проживания 15-ти месяцев для гражданина страны ЕС?
Прежде чем писать сюда, разберитесь сначала в Законе, на который Вы же и ссылаетесь.
Требование проживания не менее 15 месяцев на территории Чехии, распространяется на владельцев так называемой "голубой карты" (рабочей визы) и уже имеющих ПМЖ в Чехии граждан НЕ СТРАН ЕС. Но не на граждан стран ЕС и членов их семей. Им достаточно всего лишь три месяца прожить на территории Чехии. И после чего они могут и сами получить 5-летний ВНЖ сразу вместе с семьей. Или же ходатайствовать о воссоединении сразу же после получения ВНЖ.
А на практике, никто срок проживания в 3 месяца проверить не может и гражданин ЕС может в любой день пойти и подать документы на 5-летний ВНЖ.
Если Вам это все равно непонятно, читайте Директиву ЕС, где это подробно изложено:
Ваши фантазии про чешских полицейских, экзаменующих румын на знание румынского языка по телефону, из области таких же непроверенных слухов?
-
В Чехии, для граждан ЕС, чтоб получить пмж нужно прожить 5 лет, для гражданства 10. Что б работать, нужно или иметь фирму и одновременно быть в ней трудоустроенным или ЧП. Для воссоединения семьи гражданину ЕС живущему в Чехии с негражданином ЕС нужно непрерывно прожить в Чехии 15мес, для этого нужно быть прописанным в полиции для иностранцев. Проверки полиции очень часто, и если случайно окажитесь в компании с выходцами укр,рус и т.д. с утлевелом то 90% что полиция будет вас усиленно проверять, на знания языка в т.ч. (Бывало видел как молдован с румынскими булетинами проверяли, набирали какойто тел. и там женщина на румынском с ними общалась и потом полицейским подтверждала что да они румыны).
"... Для воссоединения семьи гражданину ЕС живущему в Чехии с негражданином ЕС нужно непрерывно прожить в Чехии 15мес,..."
После этого уже можно было не читать эти очередные фантазии, но все-таки спрошу: ссылку из Закона Чехии про 15 мес. можете представить?
-
лишний раз подтверждение тому, что практически все россияне получают отказ.
Давненько Вас не было... Что, двоек в школе нахватали и мама компьютера лишила?
Heia, исследователи установили следующий научно-медицинский факт: все люди, хоть раз в своей жизни пробовавшие огурцы, умерли.
Таким образом они доказали, что огурцы смертельно опасны для человека.
Вот образец Вашей логики.
Все и так давно знают и поняли поняли Вашу главную мысль, которую Вы тут повторили с десяток раз: ВСЕ РОССИЯНЕ ПОЛУЧАЮТ ОТКАЗ.
Все, довольны? Больше не будете это писать? Успокоились?
Архивы Закарпатья
в Венгрия
Опубликовано
Evans25, прочитайте пожалуйста выше еще раз то, что Вы сами и написали.
Вы сами и написали ключевые слова " сказали.... ЕЩЕ надо обращаться..."
Если нет архиве актовой записи о деде Вашего знакомого, то что Вы еще хотите? Там она должна быть и будет ВСЕГДА. И на ее основании ЗАГС ВСЕГДА вам выдаст "витяг" актовой записи.
А если нет ничего в архиве, то на всякий случай послали проверить наличие каких-то данных в ЗАГСе. И если и там ничего нет, то Ваш знакомый ничего и не получит: ни архивной справки, ни "витяга".
Логично?