Парис

Evans25, прочитайте пожалуйста выше еще раз то, что Вы сами и написали. Вы сами и написали ключевые слова " сказали.... ЕЩЕ надо обращаться..." Если нет архиве актовой записи о деде Вашего знакомого, то что Вы еще хотите? Там она должна быть и будет ВСЕГДА. И на ее основании ЗАГС ВСЕГДА вам выдаст "витяг" актовой записи. А если нет ничего в архиве, то на всякий случай послали проверить наличие каких-то данных в ЗАГСе. И если и там ничего нет, то Ваш знакомый ничего и не получит: ни архивной справки, ни "витяга". Логично?

Копия всегда в облЗАГСе будет. Но не хочется спорить об очевидных вещах. Могу прямо тут выставить "витяг" актовой записи от 1939 г. Или так поверите?

В Вашей архивной справке есть главные сведения: дата и номер актовой или метрической записи о Вашем венгерском предке. Либо эта запись есть либо-нет. И ее наличие в архиве никак не может быть "подмочено" И ЗАГС всегда подтвердит "витягом" ее наличие. А в приведенной Вами статье речь идет о другом: о взятке за ускорение выдачи справки, а не за выдачу поддельной справки.

Если Ваша справка выдана на основе имеющейся в архиве актовой записи, то в чем проблема? Возьмите в облЗАГСе еще и "витяг" актовой записи. На номерном бланке строгой отчетности, с голограммой, зарегистрированный в центральном архиве Украины. Вот такой:

А что, более нормально, когда мелкий чиновник, не специалист, не лингвист САМОСТОЯТЕЛЬНО оценивает знание языка у претендента на венгерское граждаство?

АМБ, все государства многое чего делают незаконного по отношению к своим гражданам. Да только сначала Вам придется это выполнить, а потом долго доказывать незаконность выполненного в суде. Опять же, в государственном суде. Это-дискуссия ни о чем, изначально. Я Вам про реально происходящие вещи, а Вы мне-про мои догадки. При прохождении венгерским гражданином венгерской границы тоже "нет никаких официально закрепленных требований по знанию языка. Ни объективных, ни субъективных..." Тем не менее венгерским гражданам, уличенным венгерскими пограничниками в незнании языка, также вручают под роспись обязательство пройти языковый тест. Или Вы опять напишете, что этого не существует и это-только мои догадки?

Правильно. И чиновник тоже может не увидеть причин отказать. А может и увидеть такие причины... Как с подачей документов на гражданство, так и с подачей документов на паспорт: на усмотрение чиновника.

К сожалению, во все времена и во всех странах работа государственных учреждений основана на таких вот внутренних указаниях, регламентах, инструкциях. У отдельного гражданина есть против этого только две возможности: -жаловаться и судиться, -нетрадиционный подход. Была уже такая тема "ни о чем", называлась она: "подача документов на гражданство с адвокатом при незнании языка". Чем она закончилась? Правильно-ничем. Вы предлагаете обсудить снова аналогичную тему. В Законе содержится требование о знании претендентом на гражданство венгерского языка. И кто может запретить гос.структурам это контролировать на всех этапах процедуры получения гражданства? Лучше попробуйте сами или уговорите кото-то попробовать получить сейчас венгерский паспорт без знания языка. А мы с удовольствием почитаем этот отчет. Вот это будет действительно интересно и полезно.

Заставить гражданина что-то сделать "беспрекословно" чиновника в государственном учреждении другого государства вряд ли получится. Правильно, при подаче заявления и прохождения биометрии никто и никаких претензий подающему не предъявляет. Но по инструкции принимающий чиновник ОБЯЗАН сделать отметку о аладении (невладении) языком в документах подающего. И соответственно предъявителю "листика" вместе с паспортом выдают (не выдают) под подпись обязательство в течение трех месяцев пройти в ближайшем консульстве языковый тест. Аналогичная процедура давно происходит на венгерской границе. Я первый про нее написал еще с полгода назад, но никто сначала также не поверил.

К сожалению, нельзя пройти биометрию по почте и по доверенности. Поэтому с традиционным подходом к подаче документов на паспорт незнание венгерского языка будет обнаружено. И тогда паспорт выдадут только самому претенденту на паспорт. И именно так, как я написал выше.

Если при подаче документов на загранпаспорт обнаруживается незнание венгерского языка, все происходит несколько по-другому. При получении готового загранпаспорта предлагаются два варианта: -не получать загранпаспорт, -вместе с получением загранпаспорта подписать обязательство о прохождении языкового теста в любом консульстве.

Bob12, можно создать для всего этого отдельную тему. И вот так ее и назвать: "Почему отказали и каковы возможные наказания за правонарушения?".

Не скажу. Они и не разучались сортировать поданное традиционно и "нетрадиционным способом" (по Вашему же выражению). И к тому же понимают, что к "нетрадиционному способу" реальная архивная запись всегда прилагается. Логично? Очень сомневаюсь, что такое придумают. Зачем портить свой же бизнес или с кем-то делиться? Если бы это было нужно, то давно бы придумали. А пока мы видим, что формальные правила за два года не очень усложнились. Как раз все понятно и скучно до зевоты. "Нетрадиционный способ" стал организованным и целенаправленным.

Lugato, "как и почему" очень даже понятно. Но все пытаются искать сложные причины изначально простого. Стенания, которые мы сейчас на этом форуме читаем, быстро закончатся. Смысла в них никакого нет, тут-Вы правы. А вот что делать дальше, есть смысл обсудить. Потому что все равно с этим надо будет что-то делать. С взаимным уважением. И также, без иронии.

Сейчас набрал в Яндексе: "отказы в гражданстве Венгрии". И Вы видите на скриншоте ниже самые первые три ссылки на те же самые "фирмы". Во всех ссылках написано: "После принятия документов в венгерском миграционном бюро отказ в гражданстве Венгрии исключен..." Удивительно... До сих пор это пишут и до сих пор в это верят. Иначе "фирмы" не тратили бы деньги на столь недешевую рекламу.

Поживем, увидим... Еще не вечер... Так у таких нет никаких проблем. Подадут повторно и с большой долей вероятности все получат. А вот что делать тем, кто подал поддельные документы и получил отказ? У Вас есть личный опыт последствий подачи личных поддельных документов в органы власти на Родине? Ну да, многие до сих пор верят в главный лозунг всех неудачников в мире: "Все воруют, нас много, всех не поймают!" Пока мы присутствуем на первой части "Марлезонского балета". Запасаемся попкорном, усаживаемся поудобнее и смотрим, что будет происходить во второй части.

Я вот читаю все это и не понимаю: чему все удивляются, что неожиданного произошло? Год назад все присутствующие, перекрикивая друг-друга писали: какие они все умные, что-то там "сфотошопили", как сосед Вася и подали. Сосед Вася получил и они все получат паспорт аж целой страны ЕС. Любые попытки что-то объяснить с точки зрения элементарной логики, наталкивались на два простых рассуждения: -нас таких много, всех не поймают! -налетай, подешевело! Получил что-то "мифический Вася", осталось неизвестным, но чем все закончилось, у конкретных любителей таких вариантов, как говорится "на лице". И что имеем в итоге? 1.В итоге всех вычислили и уличили. 2.Все данные на тех, кто подавал на получение венгерского гражданства НАВСЕГДА остались у венгерских властных структур. И чем теперь обернется кажущаяся год назад такой простой и дешевой, подача на гражданство? Все понятно у тех, кто подал венгерским властям подлинные документы, основанные на реальных актовых записях в архиве. Даже если они получили отказ (на самом деле таких не так много, как об этом тут пишут), то просто получат в архиве новые справки, сделают новые копии своих СОР и СОБ и подадут заново. Или не будут подавать. В том или другом случае для них никаких неблагоприятных последствий не наступит. А что теперь делать тем, кто поддался извечному стадному инстинкту и подал венгерским властям "фотошопленные" копии несуществующих документов, заверенных подкупленным украинским нотариусом? Второй раз подавать подделанные документы? Во-первых, не факт, что дальше можно найти нотариуса, который повторно заверит подделанные документы. Во-вторых, многие даже не знают, какие именно подделанные документы были поданы от их имени. И теперь даже не смогут сделать новые копии своих же ранее подделанных документов. Представьте, как будет выглядеть, если венгерским властям поступит повторное заявление о гражданстве с данными о венгерских "предках" заявителя, отличающиеся от тех, что было в первом заявлении? Гоголевская унтер-офицерская вдова (которая, как известно-сама-себя высекла) будет "отдыхать"! А если вообще ничего не делать, то что будет с подделанными документами тех, кто подал, находящимися сейчас у венгерских властей? А ведь их никому не возвращают. Как Вы думаете, почему?

Jerome Morrow, и я это не верю. Как может государственный чиновник брать взятки? Это абсолютно невероятно. Даже в России бывший министр МВД давно сообщил, что коррупция ликвидирована. <noindex>http://kurs.ru/news/10601/nurgaliev-zayavi...stva-v-politsii</noindex> А уж в стране ЕС коррупция даже теоретически не может существовать. Скорее всего они представили "фотошопленные" документы или она не говорит по-венгерски. А в своих проблемах обвиняют честных и принципиальных чиновников. Думаю, что все последние случаи массовых отказов связаны с тем, что поменяли чиновников, рассматривающих документы. Взяточников всех выгнали и теперь честные чиновники все документы рассматривают как положено.

vini-hu, у меня есть похожий с Вашим пример. Я лично знаю семью в Ужгороде: муж украинец, владеющий украинским и русским, двое детей с только украинским и жена с мамой и папой-чистейшими венграми, с детства имеющая РОДНОЙ язык-венгерский. Ну так все в семье давно имеют венгерские паспорта, кроме знаете кого? Правильно, кроме жены, которая уже имеет два отказа по причине плохого владения венгерским. Ну вот так, не хочет муж за нее платить и ничего не поделаешь.

Уважаемый vini-hu, я долго сдерживался... Но не могу не процитировать тут народную мудрость: "Бесплатно только кошки родятся".

Ну, так и пишите про граждан страны ЕС-Румынии, а не Молдавии. Конечно, тема закрыта. "Поздравляю Вас, соврамши!" (М.Булгаков).

При чем тут Москва? Из любой страны официальные законы любой страны читаются одинаково. У Вас Молдова уже вступила в ЕС? Какое отношение граждане Молдовы имеют отношение к положениям Закона о регистрации граждан стран ЕС? Вот когда тут кто-нибудь из: "любой кто хотя б 3 мес непрерывно прожил в праге, подтвердит мои слова о проверках...", напишет тут об этом, тогда это и можно будет обсуждать. А до этого, это будет только Вашим вольным пересказом чужих, непроверенных разговоров. Вы же сами и начали тут эту тему. Вместо того, чтобы честно признать свою ошибку, предпочитаете слиться по-тихому? И дальше дезинформировать участников форума?

Вот Вам правильная ссылка из Закона Чехии, на который Вы же и ссылаетесь: <noindex>http://www.mvcr.cz/mvcren/article/third-co...2hudW09OQ%3d%3d</noindex> Ну, и где тут что-то написано про необходимость проживания 15-ти месяцев для гражданина страны ЕС? Прежде чем писать сюда, разберитесь сначала в Законе, на который Вы же и ссылаетесь. Требование проживания не менее 15 месяцев на территории Чехии, распространяется на владельцев так называемой "голубой карты" (рабочей визы) и уже имеющих ПМЖ в Чехии граждан НЕ СТРАН ЕС. Но не на граждан стран ЕС и членов их семей. Им достаточно всего лишь три месяца прожить на территории Чехии. И после чего они могут и сами получить 5-летний ВНЖ сразу вместе с семьей. Или же ходатайствовать о воссоединении сразу же после получения ВНЖ. А на практике, никто срок проживания в 3 месяца проверить не может и гражданин ЕС может в любой день пойти и подать документы на 5-летний ВНЖ. Если Вам это все равно непонятно, читайте Директиву ЕС, где это подробно изложено: Директива_ЕС.txt Ваши фантазии про чешских полицейских, экзаменующих румын на знание румынского языка по телефону, из области таких же непроверенных слухов?

"... Для воссоединения семьи гражданину ЕС живущему в Чехии с негражданином ЕС нужно непрерывно прожить в Чехии 15мес,..." После этого уже можно было не читать эти очередные фантазии, но все-таки спрошу: ссылку из Закона Чехии про 15 мес. можете представить?

Давненько Вас не было... Что, двоек в школе нахватали и мама компьютера лишила? Heia, исследователи установили следующий научно-медицинский факт: все люди, хоть раз в своей жизни пробовавшие огурцы, умерли. Таким образом они доказали, что огурцы смертельно опасны для человека. Вот образец Вашей логики. Все и так давно знают и поняли поняли Вашу главную мысль, которую Вы тут повторили с десяток раз: ВСЕ РОССИЯНЕ ПОЛУЧАЮТ ОТКАЗ. Все, довольны? Больше не будете это писать? Успокоились?