Парис

Это-общий Закон для всех стран ЕС, кратко описываемый вышеприведенной Директивой ЕС. А практика применения этого Закона в каждой стране может быть разной. Опять же пример из Греции. Я знаю нескольких людей, которые получили гражданство Греции по ПОДДЕЛЬНОМУ российскому паспорту с другой фамилией. И благодаря тому, что они прожили в Греции более 5 лет, их не депортировали. Осудили, оштрафовали, лишили гражданства, но при этом дали ПМЖ уже на их настоящие российские паспорта. А выбирать страну ЕС, на мой взгляд надо исходя из того, чтобы в этой стране был минимум требований для получения гражданства с венгерским гражданством. Например без экзамена по языку, как в Швеции или с простым экзаменом, как в Великобритании и наименьшим необходимым сроком проживания. Так все законы отдельных стран ЕС о гражданстве в открытом доступе.

Логично, потому что это-правда. Я Вам больше скажу. Венгерский закон о гражданстве в части 10-летнего срока возможности лишения гражданства нарушает законодательство ЕС. Которое выше законов отдельной страны ЕС. Во всех странах ЕС действует срок-5 лет ( и в той же Греции). Читайте Директиву ЕС: Директива_ЕС.txt И это означает следующее. Что даже если некий гражданин Иванов проживет в любой стране ЕС официально, законно, сможет это доказать, более 5 лет. Причем даже и с гражданством страны ЕС, полученным незаконно. Его конечно накажут, если он попадется, осудят, оштрафуют. Могут даже и гражданства лишить. Но из той страны ЕС, где он живет уже НИКОГДА не выгонят, ПМЖ по-любому дадут. Потому что считается, что он уже АССМИЛИРОВАЛСЯ. И любой адвокат возьмется за это дело с гарантией 99% (если клиент других преступлений не совершил).

Вы не отвечаете на вопрос, а пытаетесь сразу вообразить самое плохое. Человек, через 5 лет проживания в Швеции пошел и получил гражданство Швеции (экзамена по языку-нет). Получил шведский паспорт. Придумайте процедуру, основание, на котором шведы его будут лишать шведского гражданства. Даже если в Венгрии его лишат венгерского гражданства, дадут "бан" на 10 лет в Шенгене, как это коснется его, как гражданина Швеции? Я опять же приведу пример из моей жизни. В 1999 г. я получил греческое гражданство и почти сразу же БЕССРОЧНЫЙ ПМЖ на Кипре, как гражданин страны ЕС. В 2004 г. меня лишили греческого гражданства, действие греческого загранпаспорта закончилось (его тогда выдавали на 5 лет). Так вот, самое интересное этот Кипрский ПМЖ, как греческого гражданина, у меня остался и действует до сих пор. В 2004 г. я пошел в Москве, в консульство Кипра получать визу в российский паспорт. И мне ее не дали. Сказали (увидели в компьютере): у Вас есть ПМЖ вот и ездите по нему. Я сам рассказал кипрскому консулу в Москве, что у меня нет теперь ни греческого гражданства, ни греческого паспорта. На что им, мне было сказано, что это только моя личная проблема с греческим государством, которая не касается ни его, как консула, ни государство Кипр. И что мой ПМЖ выдан законно и будет действовать до тех пор, пока я сам от него не откажусь или не пропущу срок (по Закону с Кипрским ПМЖ раз в год надо въезжать в страну). Вот так я и ездил на Кипр с российским паспортом и Кипрским ПМЖ, выданным греку.

Забегая вперед, я могу Вам намного проще предложить путь легализовать самые "кривые" пути получения венгерского гражданства. А насчет языка, то я бы вообще не беспокоился. Как только пройдут выборы, то интерес к знанию языка новыми "венграми" у венгерских властей исчезнет. Ну а представим, через 5 лет тупого проживания (или просто "числиться") гражданин получает шведское гражданство. И чем ему угрожает наличие у него и венгерского гражданства?

Для этого есть более легкие страны-Швеция, например. И от венгерского гражданства отказываться необязательно. Вот это и будет 99% гарантия, если конечно не пытаться повторить Брейвика. Но тогда потеря гражданства уже мало, что будет значить.

Уважаемый Скарбник, рискую снова начать длинную дискуссию, но удержаться не могу. Мне кажется, Вы смешиваете два понятия: "законность" (то, что получено официально, законно) и "честность" (то, что может быть получено законно, но с помощью лжи, лжесвидетельств...).

Не придется. В Венгрии нет всеобщей воинской обязанности, как например в Греции. Там в Греции, все мужчины-новые граждане до 45 лет должны или отслужить (6 месяцев), или заплатить так назывемый "откуп", около 1000$. Без него могут и не выпустить из страны. У меня даже справка сохранилась, что я этот греческий "откуп" оплатил. А в Венгрии контрактная армия и как я читал, еще и большой конкурс из желающих служить.

Я тоже получил такое письмо. Но так и не понял: какая точная дата окончания регистрации избирателей?

Смысл-исключительно в политических соображениях. Вспомните: в каких странах сейчас живет большинство получивших венгерское гражданство? На каких территориях.? Именно там венгерские власти заинтересованы в лояльных Венгрии жителях. И в максимальном там количестве избирателей. Потому что сегодня, это избиратели правящей сегодня партии. А завтра, это готовые, зарегистрированные участники для возможного РЕФЕРЕНДУМА... Референдума о чем? Подумайте... Логично? Опять же приведу пример другой страны-Абхазии. Вспомните для чего российские власти буквально "раздавали" абхазам российские паспорта взамен грузинских? И потом также было в Южной Осетии. А греки всеми "правдами и неправдами" давали гражданство албанцам, живущим на территориях примыкающих к Греции. Поэтому венгры будут принимать документы также, как и сейчас до окончания регистрации избирателей. А потом введут какие-то ограничения для подачи. И направят все усилия для оформления гражданства тем, кто уже сдал документы, вплоть до самого дня выборов. Чтобы набрать максимум лояльных избирателей. Более того, это конечно из "теории невероятного", но к самим выборам венгры могут реализовать своеобразную "амнистию" для всех успевших подать документы до окончания регистрации избирателей. Могут ВСЕМ ускоренно по какой-то простой процедуре выдать гражданство, для большего количества лояльных правящей партии избирателей. Если обнаружат, что новых избирателей не хватает. И опять же тогда введут какие-то "строгости" для подающих документы, чтобы ограничить их количество. Потому что будет не до них, всех чиновников "бросят" на быстрое оформление гражданства, тем кто уже подал документы. И особенно интересно то, что еще не озвучен срок окончания регистрации избирателей... А вот после выборов, да: политические соображения сменятся прагматическими...

Никто и не пишет, что "венгерскую тему" законодательно полностью прикроют. Но сами подумайте: нужны ли будут правящей партии Венгрии новые граждане после того, как зарегистрируют и посчитают всех избирателей? Поэтому введут какие-то ограничения для подающих, которые ограничат круг претендентов на гражданство. Я рискну навлечь на себя гнев, приведя очередной пример из Греции, но все равно приведу. Когда правящая партия, которая собственно и породила сотни тысяч "новых греков", проиграла выборы, то сама по себе программа по греческому гражданству не прекратилась. Хотя пришедшая на смену правящая партия обвинила предыдущую в том, что предыдущие выборы та выиграла с помощью новых и "поддельных" греков. Просто в дополнение к требованию греческой национальности претендента в Законе о гражданстве появилось требование проживания близких родственников, греческих граждан на на территории Греции.

Не до выборов, а до окончания регистрации избирателей на выборы. Логично?

Ну и хорошо. А почему бы и не поспорить о чем-то интересном для участников форума и прибыльном для нас с Вами? Как известно, в споре рождается истина. Вот предлагаю новую тему для спора и обсуждения тут. Думаю, что Вы не будете спорить с тем, что тема с получением венгерского гражданства практически закончилась. И что мы можем предложить людям после окончательного конца "венгерской темы"? -Тем, кто не смог получить гражданство страны ЕС, но хочет его иметь. -Тем, кто получил гражданство страны ЕС-Венгрии и хочет с его помощью получить дополнительные блага. Думаю, эта тема будет интересна всем участникам форума.

Повторно хочу тут извиниться перед serjmin. За то, что ошибочно написал про него в удаленных тут комментариях. Ошибочно причислил его сообщение к любимой теме Скарбника. serjmin, принимаете извинение?

Стоило мне что-то написать и Скарбник: тут-как-тут... Вы, что сторожите тут меня? Скарбник, я Вам уже отвечаю только из вежливости, потому что Вы уже начинаете чувство реальности терять. Вы представляете себе, что такое нотариус в европейской стране? Сравнили деревенского мэра и нотариуса! Достаточно сказать одно: там за недвижимость рассчитываются путем предварительного перечисления всей суммы на счет нотариуса. А не как в России и других странах СНГ: кладут мешок наличности в депозитную ячейку банка. Вы попробуйте, подойдите к венгерскому нотариусу с копией "фотошопленного" СОБ, изготовленным Вашим "гуру" serjmin и попросите заверить за "мзду малую". А вот потом тут напишете, что с Вами было. Но я думаю, что не напишете, потому что пару лет не сможете вообще никому писать. Скарбник, расскажите лучше о своих секретных гарантиях получения венгерского гражданства. Хоть повеселите...

Еще два года назад один принимающий документы венгерский чиновник, сказал мне пророческие слова. "Венгерская тема на 99% закончится, когда перестанут принимать копии документов, заверенные украинскими нотариусами. Когда будут требовать заверения копии венгерским нотариусом".

Уважаемый ozia, я Вас от души поздравляю с новым, более светлым этапом в Вашей жизни. Желаю, чтобы новое гражданство принесло только благополучие Вам и Вашим близким. Всегда приятно видеть, как законопослушный человек получает ему положенные по Закону блага. И приятно, что вспомнили меня, когда у Вас произошло такое двойное знаменательное событие. А теперь у Вас в жизни начнется новый и интересный этап: применение новых возможностей для Вас венгерского гражданства на практике. Когда определитесь со страной своего дальнейшего проживания и с тем, чем Вы дальше будете заниматься в качестве гражданина страны ЕС, обращайтесь ко мне за консультациями и практической помощью. У меня есть в этом практический опыт, может он и Вам пригодится.

Раньше действительно венгры при принятии присяги не проверяли документы того, кто присягает. Но в последнее время, в связи участившимися случаями, когда принимать присягу приходят другие люди вместо присягающего, венгры проверяют паспорта. (Скажем за это "спасибо" "решалам" типа serjmin, рекламирующим услугу "присяга без присутствия"). Но все равно "творческая мысль" "решал" не стоит на месте. Как известно во внутренних украинских паспортах фотография просто приклеена и незаламинированна. Ну так "решалы" стали вклеивать во внутренние украинские паспорта своих клиентов фотографии тех, кто пойдет принимать присягу и предъявляют их венграм.

Уважаемый borys1, Вы затронули тему, которая хорошо известна всем "решалам" форума и также все они боятся произносить о ней правду. Эта тема у них "табу". Почему? Вы сейчас поймете, ответив сами себе на простые вопросы: 1. Почему все местные "решалы" избегают присутствия клиента на подаче и общения клиента с принимающим документы венгерским чиновником? 2. Кто ставит подпись при венгерском чиновнике при подаче "без присутствия" в документах клиента? 3. Представим обычную и частую сейчас ситуацию. Через пару месяцев после такой "подачи без присутствия" клиента вызывают в консульство и любезно просят собственноручно что-нибудь еще написать, подписать. Как это происходит, можете посмотреть на прилагаемом скриншоте комментария одного из участников форума: Как Вы думаете, чем закончится для клиента то, что подписи будут отличаться? А ведь при подаче документов просят не просто поставить "закорючку", а написать полностью фамилию и имя, несколько раз... Вы сумеете повторить такую чужую подпись? Лично я, в этом сомневаюсь... А ведь местные "решалы" предлагают еще и присягу Венгрии "без присутствия"... Как Вам такое?

Пожалуйста. Когда я принимал присягу (два года назад), то все ждали выхода локсимкарты около месяца. И еще потом требовалось подождать с подачей на паспорт около двух недель, чтобы данные попали в общую систему. Сейчас по моим данным и практике уже около полугода все получают локсимкарту сразу же после принятия присяги (видимо она приходит вместе с сертификатом) и сразу же могут идти и подавать документы на паспорт.

Если Вам при принятии присяги выдали локсим карту, то можете в тот же день подать документы на загранпаспорт. Раньше требовалось подождать пару недель, чтобы данные о принятии Вами присяги попали в Главный компьютер. Сейчас у всех эти данные сразу оказываются в системе.

Уважаемый serjmin, можно Вас попросить здесь ответить мне и другим участникам форума на вопросы о Вашей рекламной теме. Касающейся возможности через украинский или молдавский суды получить документы о "венгерском происхождении". 1. Как могут воспользоваться этой схемой граждане не Молдовы, не Украины, все, не проживающие ПОСТОЯННО на территории Закарпатской области? 2. Какие ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства о "венгерском происхождении" клиента будут предъявлены в суды Молдовы, Украины? 3. Что будет написано в решении суда под словом "РЕШИЛ" и что с ним надо будет делать дальше? А то ведь четкого ответа на эти вопросы Ваш будущий клиент рискует заплатить деньги за решение суда, которое будет неисполнимо в принципе...

sapalex, спокойнее, спокойнее... Вы же не в привычном для себя общественном транспорте? Вроде как позиционируете себя культурным человеком... И потом, вы кажется только что пообещали меня игнорировать? Опять соврали? "Поздравляю Вас, соврамши!" (М,Булгаков).

Во-первых, каждый имеет право игнорировать что угодно и кого угодно, без дополнительных призывов. Мы живем в свободных и демократических странах. Во-вторых, я сам очень стараюсь соблюдать правила данного форума и призываю к этому других. Так что Ваше обращение к администрации это только подтвердит. В-третьих, лично я выкладываю на этот форум только то, что находилось и до меня в открытом доступе. Или касается только моих личных: переписки или информации, которыми я могу распоряжаться по собственному усмотрению. А вот другие участники форума, как например Скарбник, выкладывали в открытом доступе мои личные фотографии, информацию личного характера, комментарии о моей сексуальной жизни. И ничего, как-то так никто из участников форума не обратил на это внимание. А вот стоит мне только коснуться методов работы здешних "решал" с поддельными документами и тут же у многих начинается истерика, призывы меня игнорировать. Интересно, почему? В-четвертых, непонятно: как любые комментарии на этом форуме могут повредить участникам форума, которые честно, законно подали на венгерское гражданство, с подлинными документами? Может быть у них не все "чисто" вот теперь и перепугались? Ну так я же в этом не виноват. Сами захотели съэкономить, обмануть венгерские власти? Ну так теперь и тряситесь... На эту тему есть хорошая русская пословица: "Нечего на зеркало пенять, если рожа кривая".

Скарбник, я не понимаю о каких воображаемых Вами умельцах Вы тут пишете. Но такое умение в любом случае лучше, чем методы Вашего "гуру" serjmin с "фотошопленными" СОБ и подкупленными украинскими нотариусами. Потому что любая самая плохая, но легальная процедура лучше самого качественного, но поддельного документа. А Вы, даже сам не получивший венгерское гражданство и наивно пишущий, что-то там контролируете, просто смешны. А если Вы это не просто пишете, а еще и сами верите в свою "писанину", то это уже просто личная трагедия. Безнадежный случай... Вы не просто подали венгерским властям сомнительные документы о своем "венгерском происхождении" по "методе" а-ля serjmin, но еще и активно пропагандируете это для других, ОТКРЫТО, ОТ СЕБЯ на общественном форуме. И при этом делаете это на стадии рассмотрения своих документов... Включите сознание и подумайте о том, что кто-то может читать этот форум не для развлечения, а по долгу службы, для того, чтобы "срубить палку, по-легкому"... А пока Вы смешны тем, что напоминаете персонажей "совка" 60-х. Были такие "доярки и кочегарки", которые выступали на открытых партийных собраниях и читали "по бумажке" пламенные речи. Все эти речи начинались словами: "Я Пастернака (Солженицына) не читал, но осуждаю!" Так и Вы, если Вы честный человек, все свои комментарии начинайте со слов: "Я венгерского гражданства не имею, процедуру его получения не проходил, НО РАССКАЖУ..."

А по существу моих комментариев есть что ответить? Я написал когда-то неправду?