Serge

Ого. Не знаю, где вы нашли такие цены в Берлине Речь о среднем. Очень хорошее жилье в центре дороже. В Баден-Вюртенберге, где я работаю сейчас, за 1200+ начинаются шикарные пентхаусы. Берлин изначально дешевле раза в 2+. Может, я просто всегда скромно жил. Все зависит от потребностей. Снимали было дело квартриу в Берлин-Бухе возле работы жены в НИИ. 2 спальни, ливин рум. балкон, платили 550 евро. меня все устраивало, рядом лес и парк, есть где побегать погулять. Рядом станция S Bahn. Снимали в Потсдаме за ту же ценуу примерно, окна выходили на центральную прогулочную улицу, 5 минут пешком до Парка Сан Сусси. Потолки 4+ метра, 2 спальни тоже, дубовые двери, новая сантехника. Ну как программист вы в шоколаде будете везде, может, оно того и стоит. В США UI Developer на JavaScript получает бывает 110К и больше с не таким уж и большим стажем.Я даже думал сам о программировании как плане Б, мало ли как сложится. Подрабатывал в веб девелопменте во время учебы, правда лет 20 назад) Но не забывайте, что в странах где платят 100+К программистам, не будет нормального медицинской страховки, инфузия физраствора стоит 3000 USD а зубной имплант- 2000USD, где нет соцобеспечения и, в то же время, царит gun culture. Можно пойти в магазин а проснуться в неотложке со счетом в 200 тыщ к оплате, потому что человек, идя за хлебом, попал под перекрестный огонь... Я не знаю насколько это лучше. Я когда ехал учиться в США, рассчитывал зарплату в Германии или Канаде в раза больше, чем у меня сейчас на руки в ФРГ. Но после работы в Канаде за еду поскромнел как-то что ли... Перспективы роста есть, вроде бы. Я бы с удовольствием сам работал удаленно на такую заплату, как платят девелоперам, живя в Европе где мне хочется, а не где должен из за работы - чтоб не жить в таких местах как Америка или Канада. Вроде, программистам это осуществить проще. Но я девелопером-любителем был давно и уже не up to date, мягко говоря. А вам сам бог велел. не только у кого не работает, но и когда супруг получает меньше. длают часто 3й одному а 5й класс- другому Но мы не учли дедакшнс, а их там выйдет на несколько тысяч. Учеба даже за рубежом вычитается в полном объеме, расходы на повышение квалификации, расходы на страховки, расходы на банковские услуги, расход на поездки на работу...

По мне, так это вовсе не логично. Это канадский стеретотип, что под каждый чих нужно отдельное образование. А вообще в случае Канады, и очень престижное с техническими скилами может не спасти. Overqualification bias и catch 22 problem получения канадского опыта по своей профессии еще никто не отменял. А получать немецкое образование иностранцу, я бы сказал, тоже весьма рискованная затея. Там есть свои культурные причины для этого. Кто-то же работает в своей профессии за зарплату в 3 раза меньше средней, устроившись через фирмы перенайма типа Роберт Халф... Мне почему-то кажется, у иммигранта велик риск угодить именно в эту категорию в обеих странах. Особенно что касается узких сфер. Чем больше конкуренция в нише, тем больше не связанных с профессиональными знаниями качеств выйдет на первый план при выборе кандидата. Видел недавно предложения о работе для немецких лицензированных юристов... на зарплату рабочего через такие вот компании... Сами немцы преподчитают делать образование уровня магистра и выше за рубежом в UK и USA- ну самые настроенные на карьеру.

Myrkyr, Квалифицированному в ФРг нечего делать? А можете как-то подробнее объяснить, что имеете в виду. Почему так считаете? Гонетесь за социальной дифферециацией? Или считаете, что квалифицированные зарабатывают мало? Врач зарабатывает 90+К в год, юрист (немецкий) от 80К, inhouse экономист, финансист и тп- 65-80 К, юрист стран общего права (UK/ USA) - от 90-130К в год, программист от 60 до 80К в год. Sales Manager- 60-80 К в год. Можно просто подставить зарплаты в калькулятор выплат и посмотреть, что остается после налогов, зачем рассуждать впустую. https://www.brutto-netto-rechner.info/ Для простоты расчета не указал deductions, взял землю Баден-Вюртенберг, 40 летний чел без детей, в церковь не ходит, налоговый класс 3й, госстраховка. Получилось следующее : Gross 130K - Net 85K Gross 100 K- Net 66K Gross- 80 K - Net 53 K Gross 70 K - Net 47.5 K Gross 60 K - Net 41 K Gross 50 K - Net 35.5 K Gross 40 K- Net 29.5K Gross 30K- Net 23.4 K Как относятся к квалифицированным в Канаде мы уже знаем - им надо заново идти в университет или колледж с нуля. Это по-моему прозвучало в теме от всех участников и не раз, не то что от меня. Соглашусь. Все верно. Просто проблема Канады в том, что с иностранным образованием человеку только и остается работать за еду. В тех местах, куда я подходил по професии на 200%, мне отказывали безо всяких интервью даже после того, как заработал канадский стаж. У меня просто на момент приезда в Канаду, еще до учебы в США, было по признанию WES 2 bachelors and 2 masters. Это для Канады - смертный приговор, я так понимаю, и неважно какое хорошее у вас образование из зарубежа. Вот и оставалось работать за еду. Так-то в нахождении в Канаде и простой работе ради выживании смысла для меня не было никакого, если бы я все это время не искал работу по специальности. Вообще, можно было догадаться и в первый заезд, когда я 1.5 с лишним года точно так же никуда кроме как на неквалифицированные работы с своими 2 masters and 2 bachelors устироиться не мог. Хотя, если бы брали по квалификации, должен был бы еще тогда смочь работать в интердисциплинарных сферах в больших предприятиях на бей стрит. Да, в Германии дискриминации хватает, что вы. Сталкивались с этим и не раз. Без немецкого образования иностранцу в Германии нужно иметь фишку и причастность к нужной нише. Иначе -никак. Исключение - только программисты, Цифры говорят сами за себя - за 2018-2019 год появлилось около 90 тыщ новых рабочих мест. Обычно в Германии человеку с хорошим немецким встваляют палки в колеса by default. Так всегда и везде, кроме случаев , когда рабочий язык на предприятии - английский. При этом программисты , которые приезжают из СНГ вообще без немецкого и с максимум с intermediate английским- спокойно въезжают по голубой карте. Востребованность решает любые проблемы. Для остальных же залог успеха- в их уникальности для местного рынка труда и в нужной нише. Надо чтоб в вашей сфере была или огромная нехватка, или чтоб у вас была лицензия в регулируемой профессии, или чтобы оба этих фактора присутствовали. Тогда вас физически просто не смогут заменить местным работником без лицензии, или без вашего образования (как например, произошло с моей профессией в Канаде в силу того, что ею занялись фирмы, ведущие преимущественно деятельность в сфере нерегулируемых профессий).

Myrkir, а что за город такой. что дешевле 1200 ничего? Мюнхен или Франкфурт? В сравнении с канадским подвалом (без шуток) где цена начинается от 1100 евро за студию в нормальном немецком доме чувствуешь себя человеком. Я привык к нормальным бетонным или кирпичным домам, канадские фанерные дома не люблю, с мебелью с помойки. Мы жили в Германии в самых разных домах, построенных и в 90е, и после 2000 г. Новые лучше, конечно. 7000 евро за кухню? я бы такую ставил в свой дом, а не в съемную квартиру, с которой , может , придется съехать. Может, я не к тому экномическому классу принадлежу или живу более скромно... Но на мой спартанский взгляд, можно легко в 2.5-3 раза дешевле купить со всей техникой, не знаю откуда такие цены. А то, что сдают что с мебелью. и в Канаде, и в Германии не особо класс, люди в основном жадные, мебель ставят БУ с помойки и саму. дешевую. Из того, что что я видел. Про шиммель соглашусь, есть такая проблема в немецких домах, надо смотреть чтоб его не было У нас пока было лишь один раз в ванной но сверху немного, смысли и все. И возле окон еще бывало, если не проветривать. Дехумидифаер спасает от такого. А бывает, что шимель через стену прорастает - вот это самый плохой случай, надо проверять всегда внимательно. Работа есть в разных городах, не обязательно жить в самых дорогих 3-4х. Во Франкфурте в том году видел как в 5 минутах ходьбы от главного жд вокзала на центральной улице на тротуаре 1 метр 20см шириной беженцы или какие-то цыгане разложили лотки со шприцами и наркотой, там же и снабжали покупателей среди бела дня, а ты идешь мимо бочком, тут же машины едут - и всем плевать, никакой полиции Я такого никогда не видел еще за много лет. Еще подумаю 300 раз прежде чем решиться жить в таком городе... Нас обычно звали на интервью- из-за уважения к профессии и титулу жены, я же просто показывал доход из-за рубежа. Я бы сказал, что чаще проблема в том, что немцы дифференцируют иностранцев и немцев. Но то в восточных землях чаще встречалось. В Берлине прям ну очень часто. Но сейчас и там, думаю, поспокойнее стали относиться к квалифицированным иностранцам европейской наружности, после 8 млн беженцев въехваших в 2014-2015 гг без бекграундчека. Ну вот, почему люди так любят проецировать свои предположения? ))) - и про недружелюбность, и про лекцию как и про то, что меня спросили. Я, конечно, сам так описал это здесь под таким углом - но надо учитывать контекст. Да и тема вообще конфронтационная и отсюда желание участников объяснить мне, что я во всем неправ ) Могу перефразировать немного.То интервью- это был почти единственный раз, когда местные коренные канадцы- интервьюверы себя так вели, потому мне это и запомнилось. Еще в Радштадте в Ватерлоо такой колхоз был разок, проблемы с софт скилз у девочки- интервьюверши. Уже писал А в первом случае все было довольно недвусмысленно. Девочки на интервью вели себя , ну как еще лучше выразиться, чтоб было понятнее... как реднеки, как это часто называют. Высокомерно-вызывающе, возмущенно- недовольные лица, откровенно демонстрировали негативное отношение, такой же тон и вся невербальная коммуникация с их стороны при задавании тех вопросов демонстрировала неадекват. И все то, как говорили, что говорили и каким тоном came out wrong. "А что вы вообще делаете в Канаде"? Из серии "кто вас сюда звал в Канаду" (общий смысл фразы). Это уже после того как апликант четко дал понять, что он хочет работу надолго, и что он постоянный резидент. Я даже на секунду подумал, что может это какой-то подвох и тест на адекватность. Мол повести себя грубо с интервьюируемым и посмотреть на реакцию. Но потом отбросил эту мысль- так не сыграешь, to much effort с их стороны. Просто невоспитанные и нетренированные. Я не разделяю позицию тех, кто писал выше, что надо ходить глаза в пол и бояться шелохнуться если ты подчиненный. Но доброжелательностьдемонстрировать нужно, а на неадекват никак не реагировать. Это common sense. Тогда мне казалось , что они были откровенно дивлены что кто-то приехал в Кнааду на ПМЖ, что по меньшей мере странно, в ОНтарио-то тем более.Там еще выше писал, они одновременно со мной отказали немцу-инженеру, с которым я потом работал вместе в другом колцентре на такой же работе. И непонятно вообще каким критерием руководствовались, если не только владеющему немецким как иностранным хоть и C2, но и нейтив спикеру , тому немцу, отказали. И мы были готовы работать за минималку, что они там платили и демонстрировали знание языка, который в Канаде редок. Непонятное что-то с ними там было. Нас с ним потом обоих наняли в нормальную компанию, что имеет офисы по всему миру. Ну работа , конечно, низкооплачиваемая, но компания большая. И все там было норм, никто не жаловался ни на что.

В самых дорогих городах - да дорого. В обычных больших городах дома тоже дешевле в те же 2.5-4 раза, как и аренда чем в Онтарио.

bokambek: A medical radiation technologist (requires 4 years of studying) makes between $32.99 - $44.22 an hour at a hospital in Ontario.

bokambek, ну это терпимо, Это же гросс инкам? Если да, то мед технологи в больницах не намного больше получают, а им еще кредиты платить за 4 года учебы.

странный источник выше, щадит психику канадцев. Разница в аренде так ведь никак не 134 % а 250%( если учитывать бейсменты) - 300% и выше. Если считать ,что бейсмент начинается от 1400 где-то, а квартиры в городе - от 2300 и выше (цены на позапрошлый год по памяти). Вот выборка отдельных квартир по Дортмунду, площадью от 40 метров и дороже , стоимостью до 400 евро без дополнительных расходов (максимум до 150 евро). Нашлось 86 вариантов сходу: https://www.immowelt.de/liste/dortmund/wohnungen/mieten?prima=400&wflmi=40&sort=relevanz Цена слева- это до уплаты света и коммунальных услуг. (до 150 евро в мес максимум). Это не фанера и деревянный каркас, а нормальный кирпич, дом не ходит ходуном когда идешь по лестнице. Питаться там можно на одного человека на 300 евро в мес очень неплохо. Испанские овощи и фрукты. Если поддерживать нормальный здоровый режим питания а не 5 раз в день, то это даже много. Мед страховки включены в соцвыплаты, снимаемые с зарплаты, это не учитываем. Машину в лиз снять можно от 100-120 евро нормальную Seat какой-нибудь. Можно и меньше. 200 -250 евро страховки на машину в год. еще на всякие страховки в месяц (юридическую, страхование гражд. ответственности - еще 100 в мес)... Ну интернет и телефон пусть еще 40. Я сравниваю с тем, что человек может себе позволить за зарплату в том городе. Получается на минималку с надбавкой работодателя человек снимает отдельное жилье, платит за питание, автомобиль, платит все страховки и у неквалифицированного рабочего останется евро 600- 700 в месяц на другие расходы, и это я посчитал дорогой город без учета надбавки к зарплате по городу.

надо было у вас там в том районе наверное сидеть, сошелся свет мне клином на этом Онтарио... Я комнаты дороже снимал, чем в Калгари стоит уан бедрум А сколько там соцпомощь? Гугл говорит что 9500 каксов в год в 2019 было на одного. Можно, наверное, пытаться делать какой-нибудь фриланс для стажа и учить потихоньку тот же кодинг, если альтернативы этому - лишь работы за минималку без бенефитов. В Онтарио из-за цен на жилье на это даже стоимость жилья с руммейтами не покрыть было. Я с пособием в минус уходил, снимая комнаты со скидкой в неучебный сезон. Правда, на любую работу соглашаться было не обязательно, но отказаться от официального трудоустройства было нельзя.

Заливают что-то знакомые. В большинстве очень крупных мегаполисов в Германии можно спокойно снять квартиру, накинув к 500 евро 30-40%. И это если вы хотите быть вблизи от станции метро, где поезд ходит раз в 3-5 минут. Чуть дальше в пригород и в город ездить часть пути автобусом или машиной - уже те же 500 евро. А вообще любой город с населением около полумиллиона и парой университетов позвляет снять хорошую квартиру от 400 до 500 евро со всеми расходами в хорошем месте близко от общественного транспорта типа метро. Берлин, как ни странно, один из них. Может они там пентхаусы снимают с видом на центральную площадь, я не знаю. Из названных городов самые дорогие Мюнхен и Франкфурт, потом Штутгарт. От 1100-1200 в тех дорогих городах начинаются шикарные квартиры, с видами и тп. Зарплаты в тех городах не особо выше, к слову. Так что Торонто все же не сравнить. Да и дело не только в одном Торонто. Я помню, что по цене моего бейсмента в Оквиле можно было снимать долгосрочно хорошую квартиру в Испании в 5 минутах от моря в большом курортном городе. И еще на ресторан останется один раз сходить. С меня налогов сдирают примерно годовую зарплату того рабочего. Не самый приятный факт для осознавания. Среднюю зарплату квалифицированного работника в Германии я и в России получал. Правда, работая на себя. А жена получала гроши (врач). 300 что ли долларов в мес. У нас столько в городе стоила аренда.

я бы поспорил на этот счет, особенно если брать в среднем по стране. Не всем в Канаде удастся попасть на 113 000 в год. У меня есть друзья, что учились по 4 -5 лет с нуля на востребованные специальности, а им светит 50-55 в год на ближайшие 20 лет. Это гроши в сравнении с зарплатой неквалифицированного сотрудника в Европе в переложении на их стоимость жизни. Работник склада на амазоне в Германии получает гросс 2500 евро, на руки после налогов и соцвыплат - 1900. Стоимость отдельной хорошей квартиры в аренду в том регионе - 400 евро плюс минус 50. Он может арендовать примерно 4- 4.5 квартиры. И это с учетом того, что в медстраховку входят все виды лечения, не только экстренное. Сколько надо зарабатывать в Торонто, чтобы после налогов оставалось на аренду 4х отдельных квартир? Ну примерно столько, сколько получает канадский лицензированный адвокат в большой фирме. А в ФРГ это зарплата рабочего на минимальный оклад.

...

KossMoss, А что же вы подразумевали, противопоставив разные этносы в Москве и слово "понаехали" в том же предложении как не стереотип? Говорят, нельзя ставить диагнозы, но я предположу lack of empathy. То вы пишете про недискриминацию, то вас не смущает открытый дискриминационный подход интервьюверов на интервью. То тут же вменяете другим то, что сами только что сказали. Слово гастарбайтер происходит из немецкого - приглашенный работник, как правило из зарубежа и временный, в нем нет ничего предосудительного. Что там на сленге в москве под ним подразумевают мне неведомо, я не из Москвы и не из Киева. Но судя по вашей реакции, попал. Вы свою очередь перестаньте фантазировать о людях, которых вы не знаете, проецируя на них свои стереотипы. ЛУчше займитесь языком, который как вы сами сказали, до сих пор подхрамывает. А я с вашего позволения не буду сдерживать позывы в туталет на работе, потому что надсмотрщика боюсь, а просто схожу в туалет. Хоть это, видимо, и не по статусу иммигранту. Пожалуй, на этом и закончим лично с вами эту беседу.

ну представляйте дальше, что вы себе навоображали. Я всего лишь сказал им что канада - это страна иммигрантов, с активной иммиграционной политикой, и я один из них, приехал за лучшей жизнью, легальный эмигрант, вот ПР карта. Или вы про то, что я спросил на заводе 2 раза за смену, когда перерыв и где у них туалет? а по вашему гастарбайтер- это ругательное слово, более ругательное чем изначальное предположение что туркмены или монголы -неполноценны по сравнению с белой девочкой в москве, которое сделали вы? Какие-то двойные стандарты. цитирую вас же В чем гнутье пальцев?На какого начальника. Работа в колцентре на зарплату чуть выше минималки. Отформатированное резюме без высшего образования и с канадскими работами такого же типа... Ну я и правда не оттуда понаехал, чтоб стесняться спросить где туалет или смотреть в глаза. извините, если и в подчиненной позиции

Где же ваши софтскилз. )) это был ответ про знаменитый канадский софт скилз. Но вопрос дискриминационный и прямым текстом. Это та самая проблемка с отсутстуием софтскилс, но уже с их стороны - поведение, противоречащее провозглашенному принципу недискриминации: Ну и пример мягко говоря неудачный- это немного разные вещи- гастарбайтер в Москве и высококвалифицированные владеющие языком европейцы с легальным статусом в Канаде, стране эмигрантов. Вас разве не смутило? А смутило еще то, что, им брать некого было, как я уже сказал. Редко какой немец в Канаде кроме временно безработного, пойдет в колцентр. А они там пальцы гнули непонятно с чего. Но я не говорю что это пример канадцев. Это пример того, что следование софтскилс- миф. А девченки просто невоспитанные дурочки. Обычно люди так себя не ведут, разве что неевропейцы, от белых такого редко встретишь 0- только от людей -выходцев из какой-то малообразованной среды или маргиналов. Работал потом с немцем бывшим инженером с Raspberry (если не путаю), завода в районе КИтченера, что распустил весь штат. Так он туда тоже подавался одновременно со мной и ему задвавли такой же тупой вопрос. Он нейтив спикер, кстати, а у меня это иностранный язык с C2. Ни его ни меня они не взяли, на каком основании - совершенно непонятно.