Kopatych

С визами проблем вообще никаких, если вопрос стоит открывают их или нет. Немного сроки уже не те, как раньше, но это совсем другая проблема, которая, как я понимаю, не относиться к сути Вашего вопроса. Мы все хорошо понимаем в чем суть - по разным причинам хочется покинуть пределы страны. Только вот если и случиться тотальная мобилизация - все равно Польша, как и другие страны будут открывать визы без проблем, никакой связи между нашим АТО и визой нет. Вопрос другой - даже имея супер-пупер визу в Польшу - сначала мужчине следует пройти нашу границу, и не факт, что наши пограничники в какой-то момент времени не получат приказ - мужчин с 25 до 60 лет не выпускать из страны. И пофиг, что другое государство открыло вам визу, вас наши не пустят. Но пока такого приказа нет. Надеюсь и не будет...

Это я понимаю. Я думал, необходимо поехать на те 90 дней для поиска работы. Все-же на месте легче найти роботу. И, кстати, если уж затронули эту тему - польские сайты, на которых можно поискать работу ? Возможно, сайты с работой, или газеты, где есть рубрика о работе... И что это за освядчэне или зэзволене ? Насколько это серьезный документ ? Допустим, если отец попросит там своего работодателя сделать мне такой документ - тот согласится, или это обязует потом его к каким-то действиям относительно меня и моей семьи ? Какие именно документы ? Что - вот так приехал и сразу подались всей семьей ? Какие наши аргументы ? Сколько длиться рассмотрение дела и каковы шансы на позитивный исход ? 1. Насколько виза кратковременна ? И можно-ли ее выписывать несколько раз (одна закончилась - сразу сделали вторую и так далее) ? 2. Договор с садиком ? Нужно действовать наперед - сначала найти садик, договориться, что есть место для ребенка, они дадут об этом справку (договор) и ее представлять в соответствующие органы, так я понимаю ? 3. Что такое - воеводское приглашение ? На какой период времени оно вырабатывается ? Что нужно для него ? 4. Ну, выше уже спрашивал о ВНЖ, здесь те же вопросы. А здесь Вы сразу и уточняете о ВНЖ. Но еще спрошу: 2. Какие должны быть доходы семьи (не важно кто зарабатывает - кто-то тодин или двое), чтобы хватило смело подаваться на ВНЖ ? 3. Жилье - купить свое или прописка (снимать или жить на территории нашего возможного места работы) ? 4-5. Куча бумаг и заплатить денег - так на вскидку это сколько ? Хотя-бы порядок - рассчитывать на 700 - 800 зл или 3000 - 4000 зл за весь процесс ?

Постараюсь сформулировать все кратко, но как-можно точнее (все детали будем разбирать по ходу общения, если оно будет...). Вот решился я окончательно переехать в Польшу. Ну, решился - это громко сказано, точнее будет - хочу. Почему именно Польша - долго объяснять, конечно, хотелось бы США-Канада-некоторые другие страны ЕС, но это нереально, не мне вам объяснять... С чего начать ? Единственное, что у меня есть: владение языком на разговорном уровне (+ чтение и письмо) и в любой момент виза, не помню как она точно звучит, чтобы проведать родственников, тоесть - 90 дней пребывания в Польше. Я себе представляю это так: получаю визу; приезжаю; у меня 90 дней, чтобы найти абсолютно легальную роботу (с налогами, мельдованием в воеводстве...). Если таковой не нашел - все пропало, работать нелегалом нет смысла - я же хочу реально переехать жить навсегда в Польшу, зачем мне начинать свой путь с нарушения закона ? Если все-же найдется робота - она должна быть долгосрочной. Пусть я потеряю в зарплате, условиях проживания, но зато робота будет не на сезон, а возможно на пару лет, чтобы я не переживал - мол через год работы не будет и опять в срочном порядке искать легальную роботу, чтобы остаться. Дальше - уже не знаю, кто в курсе - подскажите: после того, как устроился на работу, через какое время можно претендовать на какие-то документы для свободного проживания и работы в Польше? И что это будут за документы (вырабатывать ВНЖ, ПМЖ, карту резидента) ?? Что мне может облегчить дело: дальние, но все же родственники в Польше (если предварительно связаться с ними, то, возможно, приютят на недельки две и подтвердят этот факт в соответствующих органах, но это не 100-процентный вариант, приблизительно 50/50). Еще: отец проживает и работает в Польше, сейчас имеет карту резидента, приблизительно через месяц будет подаваться на получение гражданства (сколько длиться этот процесс - я не знаю, может месяц, а может и год, ну а какой будет результат и от чего он зависит - одному Богу известно). Еще одно: так-как решение переехать в Польшу не спонтанное, а вполне обдуманный факт взрослого человека, вполне готов при необходимости продать все имущество на Украине для покупки жилья в Польше. Будут-ли какие-то преимущества с данной операции ? Ну типа - легче открыть визу, податься на ПМЖ и т.д. Есть, конечно-же, и трудности, довольно серьезные: все выше-написанное относиться не ко мне одному, если точнее - к семье из троих человек: муж, жена, ребенок 3 года. Здесь, я так понимаю, возможны варианты: работу находит кто-то один (скорее-всего я), а двое других проживают в Польше типа как близкие родственники. Такое возможно ? Или надо обязательно трудоустроиться двоим взрослым (мне и жене) ? А как насчет такого варианта: я иду на работу, а жена идет учиться в какой-нибудь техникум или ВУЗ ? Это будет предлогом для длительного легального проживания всей семьи в Польше ? А как быть с ребенком, если двое работают (или один работает, а другой должен учиться) - его можно будет записать в садик ? Конечно, на 99 % за ним бы присматривали бабушка с дедушкой, но все же интересует юридическая сторона вопроса - да или нет ? Тем-более, не факт, что повезет устроиться в том же городе, где сейчас проживают родители... Короче говоря - вот такая тема у меня получилась. Нюансов очень много - миллионы, ведь это надо сменить все в жизни, причем очень резко и кардинально, но мы так решили. Если кто в курсе темы - прошу отписаться, а потом уже уточним в дальнейшем на что еще стоит обратить внимание и к чему надо отнестись максимально скрупулезно. Спасибо.

Опять же, вот сейчас сижу и читаю: mojaemerytura.zus.pl/7.asp?id= Для мужчин действительно рассматривают минимум 20 lat okresów składkowych i nieskładkowych. Это 20 лет стажа. Офигеть. Стажа только в Польше, или как писалось выше - подойде общий стаж в жизни человека (даже до получения гражданства в другой стране) ?

С одной стороны - абсолютно разделяю Ваши мысли, ибо сам работаю и плачу налоги и не очень нравиться наблюдать за биомассой, которая лежит на диване и нифига не делает... Но все же в Украине, как мне кажется, платят всем (кому минималку, кому побольше), хотя спорить не буду, эту инфу еще надо проверить. Но, есть еще и один неприятный момент - как ни крути, а некий процент людей, которые по вполне реальным причинам ну не смогли заработать необходимый стаж (во всяком случае в Украине таких людей много), что таким людям делать на пенсии - ведь они автоматически за бортом оказываются ?

Немножко дополню свой же пост. Вот что по поводу польской пенсии дает Вики: Dla większości osób urodzonych po 1949 roku obowiązujące są tzw. „nowe zasady”, w których emerytura jest wypłacana po osiągnięciu wieku emerytalnego a jej wysokość zależy od sumy odprowadzonych w przeszłości składek. Składki te są ewidencjonowane w dwóch systemach – repartycyjnym („solidarnościowym”) systemie ZUS oraz kapitałowym OFE. Wartość środków księgowanych przez ZUS podlega waloryzacji, której wielkość wynika z bieżącej polityki rządu, zaś wartość środków w OFE waha się w zależności od wartości instrumentów finansowych (obligacje skarbowe, akcje), w które zostały one ulokowane. Очень мне не нравится здесь слово "zależy". Получается, действительно размер пенсии напрямую зависит от отчислений, сделанных в рабочие годы. Может даже нет привязки к стажу, но есть привязка к отчислениям: работал человек 5 лет, за это время сплатил в ПФ несколько злотых, ну вот такую и пенсию получи - пару грош начислят и сиди радуйся... Я уже молчу о том, что к иностранцам, получившим гражданство, могут применяться еще какие-то формулы (понятно, что ориентированные на снижение суммы пенсии)... Короче говоря - кто в курсе, прошу написать (дать ссылку), или может тему отдельную создать, а то в эту люди судя по названию может и не заходят...

А вот это очень важно... Интересуют детали. Честно говоря, не знаю подробностей пенсионного законодательства ни Украины ни Польши. А разве нет минимальной пенсии даже для тех, у кого нет необходимого трудового стажа ? Если можете - дайте ссылку на необходимые документы по этому вопросу в Польше. Именно в Польше, украинское законодательство попробую сам найти. Даже если отойти от нашей темы и рассуждать в общих чертах: живет себе поляк (украинец) у себя на родине в Польше (Украине), нигде не работает по каких-либо причинах (ну родители содержат, лотерею выиграл или богатенькая любовница содержит) или работал, но пару лет до необходимого стажа не дотянул. Потом ему стукнет пенсионный возраст - и государство даже ни злотого (гривны) не даст ?? Да ну нафиг, а на что тогда жить пенсионеру, если за жизнь не сумел накопить баблишка - умирать с голоду ? Я еще молодой для размышлений о пенсии, никогда таким вопросом не интересовался, но как по мне - государство должно назначить хоть какие-то выплаты, пусть супер минимальные - но все же деньги должны выплачивать... Ну а если исходить из Ваших слов - формируется новый вопрос: Вы пишете, что можно взять справку в украинском ПФ и предъявить ее в Польше для начисления стажа и, соответственно, пенсии. А они не скажут - мол, а че вы нам суете, вы нам давайте стаж на территории Польши, а с украинским стажем разбирайтесь у себя на родине. Ну вот че-то я тоже здесь не вижу логики... И еще одно: повторюсь с одним вопросом - возможно ли претендовать на Польское гражданство взрослым детям отца, если он получит гражданство по критериям, описанным в этой теме (уточняю, а то, как я понял, люди путают граждансто после ПМЖ и по корням).

Хм, даже не думал что все так просто... Но вот что дальше - если рассматривать ход событий таков, что гражданство все-же дадут, у человека возникают некие страхи (честно говоря, как я думаю - обоснованные...). Так вот: Страх 1. В Украине двойное гражданство запрещено. Недавно я читал статью (читал лично, это не пересказ чьих-то слов), что есть планы ввести вообще криминальную ответственность за такое дело. Но сейчас даже не об этом - мужчине уже 60 лет на носу, еще пару лет и пора на пенсию - как согласно польским законам, так и украинским. Конечно, там пенсия лучше будет, о и на родине свое отпахал и хотел-бы оформить заслуженную пенсию. Чем не повод соответствующим органам спросить - а вы, батенька, не офигели ? Ну и соответственно куча проблем, тем-более фиг его знает какое законодательство в Украине на тот момент будет. Страх 2. Скажете - рот на замок и никто даже не узнает, что у него гражданство. Хотелось бы так, но как, например, решить проблему пересечения границы (человек минимум 2 - 3 раза в год ездит домой на праздники) ? Или, например, он (или скорее всего его сын) захочет купить там автомобиль по дешевке, не растаможивать же его - автомобиль на иностранных номерах, владелец иностранец, экономия кучи денег, а сын катается по доверенности. Ну, с автомобилем это так - пример, главное - граница... Страх 3. Страх перед неизвестным. Ни я ни он и его близкие даже понятия не имеем какие подводные камни могут ждать его после получения другого гражданства - если кто в курсе - большая просьба написать, может человек и передумает этим делом заниматься. Ведь на старость лет в любом случае он собирается возвращаться в Украину и очень не хотелось бы всю оставшуюся жизнь провести под психологическим давлением компетентных органов и все заработанное отдать адвокатам или тем же органам на взятки. Единственное, что может преодолеть все эти страхи - это если будет возможным выполнение одного условия: возможно ли после того, как человек получил гражданство, подавать на гражданство его детям ? Прикол в том, что дети уже далеко не маленькие, у них у самих уже дети к школе готовяться... Как с этим нюансом - есть законодательные шансы у его детей претендовать на польское гражданство ?

К сожалению, идеальной точности вопросов не обещаю, так-как задаю их по просьбе своего друга, но постараюсь передать все детали, что он мне сообщил, а если возникнет потребность в дополнительных сведениях - напишу позже. (Писать буду от своего лица, так проще, а то еще третье и четвертое лицо к разговору приплетать...). У отца есть карта резидента. Сейчас ее срок действия истекает, он подал прошение на продление (или выдачу новой - не знаю как оно точно звучит). Сомнений в том, что ответ будет позитивным, нет - он давно абсолютно легально проживает в Польше, работает, платит налоги, прописан по конкретному адресу (не в собственном жилье - живет в доме работодателя), короче говоря - никаких претензий к нему со стороны всевозможных гос. органов к нему нет. Пообщался он там с одним знакомым - тот настоятельно советует сразу после получения (продолжения) карты резидента подавать на гражданство. Это вообще реально ? Мотивирует тем, о чем я писал, давно там живет, работой обеспечен, работодатель за него ручается - короче говоря надо просить гражданства. Такой вариант имеет место быть ? Если нет - вопрос закрыт, если да - напишу еще пару вопросов уже более точных по его следующим шагам. Спасибо.

Как говорил один мульт-герой - ниче не понимаю !!! На соседних ветках вполне уважаемые форумчане убеждают, что закрыта и все тут ! Никаких поблажек, схем, вариантов - все, поезд ушел, раньше надо было шевелиться... И тут бац - получает народ паспорта...

Не нашел отдельной темы на форуме, сначала спрошу здесь: какие есть программы для иммиграции в Польшу ? Бизнес-иммиграция, польские корни, покупка недвижимости, беженство...

В этой теме очень плотно обсуждался вопрос об изменениях в процессе, которые должны были наступить с марта или позже. Даже человек писал, что подаваться будет 3 марта - мол посмотрю что и как, потом одпишусь. И вдруг все заглохло. Тишина. Просьба для всех участвующих в обсуждении - делитесь и дальше информацией, она очень важная !

Забыл об одном интересно факте - финансовые отчеты и бухгалтерский баланс есть только за 2009 и за 2010 годы. Как это понимать ? Просто информацию не подали на сайте, или у них нет никаких фин. операций (ну стоит компания - не работают), или же компания не подает никаких ведомостей в соответствующие органы (но, елки-палки, это же Европа, разве здесь такое проходит ?).

Ну это уже довольно не плохой результат. Нашел необходимый сайт (or.justice.cz/ias/ui/rejstrik) - все работает, посмотрел. Единственное - не нашел отчетов за предыдущие годы деятельности. Выдало информацию: дата регистрации и место нахождения, ид. номер + юр. форма + предмет деятельности, учредители + компаньоны, уставной капитал. И все, а фирма с 2009 года функционирует. Ах да, чуть не забыл - все двое учредителей (они же и компаньоны на равных условиях - одинаковый взнос) "наши люди". Правда, тут неувязка - вводил их в строку поиска этого-же сайта, так один нашелся, а второй нет. И, наверное, самое главное - есть в предложенной мне информации такая запись: Spisovб značka:(код буква+цифры) vedenб u Krajskйho soudu v Plznizapsбno 25. srpna 2009. Не могу понять - это просто-напросто так звучит на Чешском чисто формальность регистрации компании, или реально есть проблемы с судом ? Но тоже не логично - запись сделана в один и тот-же день, что и Datum zбpisu: 25. srpna 2009, не могли же они зарегистрироватья и сразу получит судовые проблемы ? Также, опережая возможные негативные последствия сотрудничества с компанией, может Вы в курсе - а как можно судиться с Чешской компанией в Чешском суде ? Что в таком случае - необходимо лично подавать заявление в суд (прокуратуру, милиция, налоговая...) или можно письмом отправить в госучереждения в Чехии (или посольство - консульство у нас) ? И самое главное - процесс обещает быть платным или бесплатным ? А то, думаю, может здесь и подвох - мол обещают все вернуть до копейки, но когда я узнаю, во сколько мне обойдется суд в Чехии, то мне легче будет забыть о деньгах и тихо себе матерится в уме...

Да ладно, проехали, здесь все последнее время на эмоциях, я в том числе. Уж больно ситуация в стране принуждает к решительным действиям, а тут одни негативные посты - отказы и все тут... Да нет, ну это вообще из области фантастики - найти такого человека, чтобы даже не удосужился поинтересоваться - как процесс происходит, что есть такое понятие как присяга, что паспорт биометрический и надо сдавать пальчики + глаза. Да, сказал что все по порядку как и должно быть. И вот представьте - я тут сижу и читаю о 95 % отказов за прошедший год, а тут человек в кратчайшие сроки обеспечивает результат. У самого голова кипит !!

Тоже мысли вращаются насчет этого варианта, но это получается, что и присяга липовая ? Сначала сам венгр даст мне липовый сертификат, а потом этот липовый сертификат примут и выдадут липовый загранпаспорт ? Уж очень много чиновников надо покупать, даже с учетом завышенной (по сравнению со средне-статистическими) цены - это нереально, любой суммы не хватит. Уважаемый, а вот у меня немножко другие мысли. Некорректно заданный вопрос или вопрос, который многим другим кажется очень легким, еще не ничего не говорит об уровне интеллекта человека, его способностям к размышлению и общей образованности. А вот наглость - это да, нахамить без объяснения причин абсолютно незнакомому человеку - вот это порок. Вам мой вопрос показался тупым - проигнорируйте его, хотите оскорбить - так будьте любезны хотя-бы навести аргументы почему Вы так решили.

В чем может быть подвох, если человек согласился брать оплату за сделанную работу только в самом конце процесса - когда уже и загранпаспорт на руках ? Его слова: я ему весь свои документы, он сам все подает (ну не он лично, говорит - нужные люди все сделают без меня), через один - два месяца (что за сроки такие, тут люди уже больше года ждут...) у меня приглашение на присягу. Сдаю присягу, еще пару дней - и забираю загранпаспорт. Только тогда деньги. Где кидок ?

Почему ? Какая логика ? А если даже и так, все-равно попрошу Вас ответить, если знаете ответы. Они мне сейчас очень нужны. Спасибо.

Да, можно, но в своих вопросах я делал ставку на одно слово - "сейчас". Много постов, которые подходят под мои вопросы, датируются чуть-ли не годичной давности, а то и позже. А с тех времен сами знаете, насколько все изменилось... Вот когда-то была видеосъемка при подаче доков ? Насколько я знаю - нет, а сейчас, судя по непроверенной информации, такая опция присутствует. Плюс человек уже здесь недавно писал, как они там шарахаются, заставляют собственноручно анкету заполнять и вопросики задают, а это уже очень и очень не те времена, когда можно было даже и не являться на подачу документов. Но вот нюанс - все эти данные собраны мною по крупинкам с разных ресурсов, иногда просто вырванными фразами, короче говоря - не самые достоверные. Поэтому и задаю вопросы здесь, хочу знать - как происходит весь процесс сейчас.

Ну вот нельзя было сразу так без перехода на личности и писанины ))) 1. На работу не возьмут - нелегалы никому не нужны, от них сам работодатель может пострадать. Если только совсем "черная" фирма, но там и зарплата и условия - одно меньше минималки, второе хуже некуда. 2. Квартиру снять проблематично. Проблема жилья, соответственно. 3. А если заболел серьезно ? Некуда обратиться, ибо получиться, что сам себя сдал. И так вот пунктами в одном сообщении все и объяснить, а то завели разговор ))

С одной стороны - это очень хорошая черта наших людей - помогать друг другу, стараться что-либо посоветовать, направить... Но часто она играет злую шутку, как например в нашем варианте: абсолютно не зная человека, его жизни и жизни его родных, вместо того чтобы ответить по существу, мы начинаем копаться в абсолютно неизвестных нам и нами же надуманных проблемах этого человека и залезаем в такие дебри... Вы думаете я не знаю о случаях, когда дети не узнавали своих отцов и матерей ? Знаю, даже лично таких людей знаю. Но и я здесь не на исповедь пришел, впрочем, как и каждый из присутствующих здесь. Я в очень общих чертах описал суть своих проблем и пути их решения. А вот определится - правильно ли я выбрал возможный путь (нелегал в Великобритании) я хотел с помощью этого форума. А меня вот лечат... Обидно. Ну неужели вы думаете, что я вот так тупо сел, соточку накатил, а-а-а-а, была-не-была, еду в Англию, а там разберемся. Да нет, ребята, я сотни раз взвешивал все за и против, проектировал все возможные варианты развития на себя, свою семью, и старался спрогнозировать будущее свое и своей семьи. И в абсолютном большинстве случаев будущее кажется более солнечным только если мне удастся спокойно поработать пару лет там, нежели погружаться в бездну будучи здесь. И снова повторюсь - все эти рассуждения - наглый стопроцентный оффтоп, это тема совсем других форумов.

Ну, здесь готов поспорить. Что лучше - не видеть семью 3, 5, 7, 10 лет, но обеспечить ее всем необходимым для нормальной жизни (здесь можно список на 5 страниц - от хлеба с маслом до учебы ребенка в хорошем университете), или жить всем вместе, но потихоньку залезать в долги (до поры до времени) и экономить на всем подряд (опять же список на 5 страниц - от просмотра кабельного до лекарств больному ребенку). Но это очень и очень обширная тема, требующая отдельного форума или для тех, кому бы поплакать. А я отец - мне надо действовать. Страна меня загнала в рамки - образование есть, работа есть, а жизни нет. Или воруй или ищи способы заработать больше. Воровать не умею, значит ищу способы. Дома не получается, значит смотрю на запад. Вроде логично. А насчет других Ваших слов - спасибо, вот это уже конкретная инфа. Кстати, насчет заболеть я как-то даже не подумал...

Только не смейтесь - на какую придется. По специальности даже не мечтаю, ибо такая специальность, что кого-кого, а нелегала точно не возьмут (нефть, газ). Стройки (здоровье позволяет), рестораны-кафе, мойки-сто... Это так на вскидку, что первое в голову пришло. Я вот об этом и спрашиваю, а Вы мне так развернули на 180 град )))

И на том спасибо. Хотя, если будете иметь желание и свободное время, напишите, пожалуйста, пару слов для создания более подробной картины. Хочу ведь сам для себя решить многие вопросы, а от них зависит будущее, далекое будущее не одного человека. Хотелось бы оперировать многими фактами, утверждениями, мнениями. Многое уже понятно, но все же любая, даже негативная и дублирующая информация с уст нескольких человек, создадут четкую картину для принятия окончательного решения. Извините, может показаться что я навязываюсь, но это не так, просто при желании напишите пару строк.

Совсем не уверен, даже больше - как любой здравомыслящий человек я очень не хочу остаться у совсем уж разбитого корыта. Поэтому и спрашиваю здесь, на форуме, ищу ответов на интересующие меня вопросы. А их всего несколько, ведь мне что главное - отбить то, что вложил, отдать долги и отложить как-можно больше на будущее. А для этого нужно что ? Устроится, работать не светится, не быть пойманным. Вот и интересуюсь - насколько все реально для нелегала.