Варшава-вроцлав.. Куда? Помощь Зала

[Eclere]

Вот, собственно, вопрос. Собираемся пожить, присмотреться к Польше. Планируем семьей, дети в школу, понятно, а мы? Пару недель погулять и нужно же искать работу. И вот, дилема. Муж дизайнер, стаж, в т.ч. и арт-директором, и не только в Украине, сейчас осваивает 3D, я музыкант, тут более-менее понятно)). Наши аргументы-Варшава-это столица, больше возможностей найти работу, выше зп, но и дороже жилье и вообще, я так понимаю, и транспорт, продукты... Вроцлав-вроде, немного дешевле, но и работы меньше? По красоте городов понятно. Но ... вот как то так.

С большим интересом почитаю мнения.

[Анюта90]

Вот, собственно, вопрос. Собираемся пожить, присмотреться к Польше. Планируем семьей, дети в школу, понятно, а мы? Пару недель погулять и нужно же искать работу. И вот, дилема. Муж дизайнер, стаж, в т.ч. и арт-директором, и не только в Украине, сейчас осваивает 3D, я музыкант, тут более-менее понятно)). Наши аргументы-Варшава-это столица, больше возможностей найти работу, выше зп, но и дороже жилье и вообще, я так понимаю, и транспорт, продукты... Вроцлав-вроде, немного дешевле, но и работы меньше? По красоте городов понятно. Но ... вот как то так.

С большим интересом почитаю мнения.

В больших городах много работы, и с легкостью найдете свое место под солнцем. В мелких городах будет сложнее, но ИМХО, там и жить дешевле.

Ва-ву я люблю за "чисто погулять по выходным" в теплые деньки. Мне нравится толпа, многоэтажки, ощущение толпы!!!! Ох, как тут мне не хватает толпы. Одно время искала там работу, было много отзывов после отправки резюме, и после дня абсольвента в ноябре засыпали звонками. Но по зп мы с рекрутерами не сошлись. По экономическим соображениям, для переезда в ВА-ву мне нужна прибыль нетто от работы хотя бы тысячи на 2 выше моей нынешней (учитывая вообще недешевое жилье + расходы на транспорт), а учитывая то, что на сегодняшний день по процентам от продаж у меня выходит совсем неплохая сумма, то мои запросы пока что несоизмеримы с начальным предложением работодателей Депинговать пока не готова. Большой город - большие перспективы, и по зп тоже. Но перспективы в перспективе.... Слышала, что хандловец в Ва-ве и по 40 тыс в месяц получать может. 40 тыс!!!!! Вы представляете себе такой доход? Я - нет. Естественно, на такую сумму нужно набить тааакую клиентскую базу......... И не за первый год. Я тут не зарабатываю по 40 тыс, и даже 20, да и даже 10 еще не было! И вряд ли в маленьком городке вообще у кого-то когда-то была или будет такая зп. Конечно, перспектива манит..... Но... вот лично меня пугает какое-то время (месяцы, годы) оказаться на заработной планке ниже, чем сейчас.

[Tiptop]

В больших городах много работы, и с легкостью найдете свое место под солнцем. В мелких городах будет сложнее, но ИМХО, там и жить дешевле.

Ва-ву я люблю за "чисто погулять по выходным" в теплые деньки. Мне нравится толпа, многоэтажки, ощущение толпы!!!! Ох, как тут мне не хватает толпы. Одно время искала там работу, было много отзывов после отправки резюме, и после дня абсольвента в ноябре засыпали звонками. Но по зп мы с рекрутерами не сошлись. По экономическим соображениям, для переезда в ВА-ву мне нужна прибыль нетто от работы хотя бы тысячи на 2 выше моей нынешней (учитывая вообще недешевое жилье + расходы на транспорт), а учитывая то, что на сегодняшний день по процентам от продаж у меня выходит совсем неплохая сумма, то мои запросы пока что несоизмеримы с начальным предложением работодателей Депинговать пока не готова. Большой город - большие перспективы, и по зп тоже. Но перспективы в перспективе.... Слышала, что хандловец в Ва-ве и по 40 тыс в месяц получать может. 40 тыс!!!!! Вы представляете себе такой доход? Я - нет. Естественно, на такую сумму нужно набить тааакую клиентскую базу......... И не за первый год. Я тут не зарабатываю по 40 тыс, и даже 20, да и даже 10 еще не было! И вряд ли в маленьком городке вообще у кого-то когда-то была или будет такая зп. Конечно, перспектива манит..... Но... вот лично меня пугает какое-то время (месяцы, годы) оказаться на заработной планке ниже, чем сейчас.

Добрый вечер. А в каком сейчас Вы проживаете города. Е если можите расскажите о своей работе(где,кем и как искали). Заранее спасибо.

[Eclere]

Добрый вечер. А в каком сейчас Вы проживаете города. Е если можите расскажите о своей работе(где,кем и как искали). Заранее спасибо.

[/quote

Мы в Киеве)) Проживали во Львове и не смотря на огромную любовь к этому городу, из Киева не уехали бы ( Киев тоже любим) Работы в столице больше, зп выше. Жили и в другой стране, но не наше, вернулись обратно. Не увидели перспективы, дети у нас тоже занимаются всякими полезностями типа спорта, музыки, танцев - там это все было на местечковом уровне. Я пианистка, нужно сделать нострификацию диплома, частные уроки обычно . А муж график, с очень внушительным опытом работы, грызет гранит 3D , но если вы говорите о Польше то мы не искали прицельно пока ничего так как решили все же на месте. Вот, теперь выбираем место))

[mutant]

Основний дохід в чоловіка.Вот і вибирайте місце з більшою зарплатою.

[Анюта90]

Добрый вечер. А в каком сейчас Вы проживаете города. Е если можите расскажите о своей работе(где,кем и как искали). Заранее спасибо.

,

Специалист по иностранным языкам, переводчик, преподаватель, менеджер, товаровед. В данный момент совмещаю все свои образования и занимаюсь экспортом в страны Европы.

[Eclere]

,

Специалист по иностранным языкам, переводчик, преподаватель, менеджер, товаровед. В данный момент совмещаю все свои образования и занимаюсь экспортом в страны Европы.

А я не обратила внимание, что не мне вопрос был))

[BroskoSSZ]

Мы в Киеве)) Проживали во Львове и не смотря на огромную любовь к этому городу, из Киева не уехали бы ( Киев тоже любим) Работы в столице больше, зп выше. Жили и в другой стране, но не наше, вернулись обратно. Не увидели перспективы, дети у нас тоже занимаются всякими полезностями типа спорта, музыки, танцев - там это все было на местечковом уровне. Я пианистка, нужно сделать нострификацию диплома, частные уроки обычно . А муж график, с очень внушительным опытом работы, грызет гранит 3D , но если вы говорите о Польше то мы не искали прицельно пока ничего так как решили все же на месте. Вот, теперь выбираем место))

 

По сути, вы сейчас ответили на свой вопрос. В Польше города (даже мелкие), субъективно, развиты довольно сильно и комфортны для жизни. Города средних размеров лично для меня являются наиболее комфортными - в них отлично с инфраструктурой, всем необходимым, в них есть жизнь, но они лишены недостатков крупных городов и чаще имеют образ (Краков и Вроцлав я склонен относить как раз к средне-крупным - они даже не миллионники). НО относительно максимально большого количества работы, а тем более в указанных сферах, вариантов не так и много. Выбор "Варшава vs Вроцлав" плюс-минус идентичен выбору "Киев vs Львов". В Украине вы свой выбор уже сделали. Я не люблю Варшаву вообще (кстати, частично по тем причинам, которые Анюта описала как плюсы для себя), но подозреваю, что по вашим требованиям и, тем более, по вашему подходу ("работы в столице больше, зп выше") Варшава таки подойдёт больше.

 

Кстати, я не знаю, какие ваши цели в музыке, но в Киеве как гитарист-амматор я нередко играл в пабах и принимал участие в джемах (исключительно в качестве хобби, но прибыль это тоже приносило). В Польше в музыкальном плане по моим критериям и желаниям мне больше всего, по наблюдениям, должен подойти Краков. Через много лет, если решу возвращаться в музыку, я буду пробовать начинать с Кракова.

[Eclere]

Да, мы привыкли к "быстрой" столичной жизни с большими расстояниями , добираниями на работу и все такое. В музыке цели-работать в школе, возможно, в коледже или просто частные уроки, наличие людей на улице мне не мешает. В Кракове мы были много раз, очень нравится город, по сути, тот же Львов, но не рассматваем по причине плохой екологии, много туристов=дороже, работы меньше, а цены такие же, как в столице ( кроме жилья). Возможно, я ошибаюсь, это информация которую я вычитывала в течении года , привела меня к таким выводам. В Украине же всем извесная фраза' Киев не Украина" не утратила, а во время кризиса и тем более , актуальность. К Вроцлаву меня тянет именно красота города, поэтому такие метания. По сайтам работы 10 варшавских против

2 вроцлавских вакансий. Под Вроцлавом живут родственники что не облегчает нам выбор)))

[BroskoSSZ]

Да, мы привыкли к "быстрой" столичной жизни с большими расстояниями , добираниями на работу и все такое. В музыке цели-работать в школе, возможно, в коледже или просто частные уроки, наличие людей на улице мне не мешает. В Кракове мы были много раз, очень нравится город, по сути, тот же Львов, но не рассматваем по причине плохой екологии, много туристов=дороже, работы меньше, а цены такие же, как в столице ( кроме жилья). Возможно, я ошибаюсь, это информация которую я вычитывала в течении года , привела меня к таким выводам. В Украине же всем извесная фраза' Киев не Украина" не утратила, а во время кризиса и тем более , актуальность. К Вроцлаву меня тянет именно красота города, поэтому такие метания. По сайтам работы 10 варшавских против

2 вроцлавских вакансий. Под Вроцлавом живут родственники что не облегчает нам выбор)))

 

Ну, это вы сильно польстили Львову Ему до Кракова еще очень далеко (пока что недостижимо, я считаю). Скорее, у них просто есть нечто общее - тип города. Они оба не являются мегаполисами (ни по размеру, ни по типу застройки). Вроцлав тоже к этой категории относится. А вот Катовице, наоборот, в этом плане немного ближе к Варшаве - классический урбан-стайл мегаполис, вроде Киева или даже, скорее, Днепра. Гданськ находится где-то посредине (за исключением потрясающего центра, конечно же).

 

Про работу в Кракове - спорное утверждение, следует исследовать рынок труда для конкретной отрасли. В моей отрасли (ИТ) Краков является, фактически, центром. Основное количество ИТ-компаний сконцентрировано именно тут, зарплаты в моей отрасли тут также лучшие. Более того - даже Вроцлав в моей сфере является предложением не хуже Варшавы (хотя и уступает Кракову)

Про экологию - на зимний период о Кракове действительно правда.

 

Я считаю, что вам стоит остановиться на Варшаве. С Варшавы вам может быть проще зацепиться и понять, как всё работает в Польше. Тут же подучите язык, при этом меньше рискуя не найти работу. К тому же, я вижу, у вас достаточно сильная ориентация на "столицу". Это довольно естественно, поскольку очень сильно культивировалось в СССР и после - в СНГ-сообществе. Есть "столица", которая всегда лучшая в практически всем, и есть периферия. В Европе это работает немного по-другому - понятие "столицы" мало что значит, но вместо этого города являются центрами... разного, с разной специализацией и стилем жизни (но при этом почти везде поддерживается высокий уровень жизни). Из моего нынешнего окружения, скажем, практически никто из поляков не любит Варшаву - все её ругают (приводя различные аргументы, которые для кого-то могут быть плюсами), но при этом отмечают, что для карьеры в некоторых сферах Варшава действительно оптимальна (в среднем случае, бизнес-активность там выше).

Если учесть, что вы ориентируетесь на что-то вроде Киева, темп жизни Варшавы вам может максимально подойти на данном этапе. Если вы переедете во Вроцлав сейчас, с какой-то вероятностью он покажется вам более "сонным".

 

В будущем, если это исчезнет или вам захочется почувствовать другой стиль жизни, вы сможете без проблем перебраться во Вроцлав.

[Eclere]

Спасибо, действительно так - культ столицы - безусловно, но все же немного оправдан у нас: это ( сфера музыки) и лучшая Академия в Украине, и лучшие калсс.артисты приезжают именно сюда и даже частные уроки стоят вдвое дороже, чем во Львове))) Понимаю, что в Польше все немного не так, но таков мой опыт.

Вобщем, к чему эта тема, которая, наверное, кажется странной... у нас был опыт жизни в маленьком городе на маленьком острове. Была работа ( собственно, ехал муж туда, а мы за ним) , и я тоже дома не сидела, но... 100000 населения, ни одного театра, один кинозал, да, красивая природа, да, вкусная еда. Но школы- они "местечкового" формата, учителей музыки практически нет, спорт- на уровне любителя. И вот, я сбежала из этого райского места, действительно красивого, через полгода. Но это все ерунда, а вот детей сорвала, превезла туда, потом обратно, в том возрасте они ничего не потеряли, а сейчас уже нужно действовать осторожно. И да, мы вот такая странная семья, таскаемся с детьми и еще и с собакой вместе))

Краков... наверное, люблю Львов и поэтому сравнила в пользу Львова, но Львов сейчас очень "причесался", он красавец. )))

Сфера айти - в Киеве наши знакомые, кто не думает уехать ради повышения уровня жизни нематериального, даже не смотрят никуда. ))

Мы склоняемся к Варшаве, и вы правы, если будет положительный опыт там то можно будет что-то менять.