нужна консультация юриста по имуществу бабы переселенки в 1944 году.

[shop3072]

Здравствуйте, может кто то поможет в этом вопросе разобраться, (((

в 1944 году бабу ( ей тогда было 14 лет ), из семьей переселили ( или попросили мягко говоря с ехать с польши куда хотят ) только не там жить,

думаю что здесь многие на форуме найдутся с подобной историей,

так вот, еще до распада СССР , можно было подать на компенсация жилья и земли ( имущества так сказать)

Но после распада СССР, такая возможность стала не возможной, ( так сказал юрист как то несколько лет назад ),

типа СССР не существует то и нет компенсации. (((

так вот, поразмыслив мозгами созрели некоторые мысли,

1).Баба еще жива на сегодняшний день, но не очень крепка, так как с 1929 года рождения, не очень слышит и видит, но еще держится.

2.По доках бабы ( с архива польши имеем ) что она родилась то в таком году 1929 ну и когда день и мес. рождения, ну и ее ФИО ее родителей .

плюс с архива Львовского ( о переселенцах ) там описывается вся ее семья кто кого как звали и что имели на то время материального имущества,

120 кв.м дом, 720 кв.м амбар, 200 кв.м сарай и около 8 гектаров земли общей ( орной и под хатой )

по докам бабы планируем подавать на сталый побут, ( пмж ) по натурализации

ну и со временем на гражданство,

3),так вот вопрос стоит в том, можно как то отстоять имущество бабы что было или нет .....

Если оформить ( подать на сталый побут ) то какие он дает права в польше ?

можно после этого подать доки на возмещение или нет ?

или только после гражданства можно, ( да или нет ).

4). если баба умрет до этого времени пока будем делать сталый побут, где то через 1-1,5 года планируем, то можно будет еще требовать имущество или нет ?

если да, то кто сможет родные дети , или внуки могут,

может ли баба в данный момент если что на кого то из родни оформить юридически чтоб кто то смог этим заняться в перспективе,

ну и вообще это все реально добиться справедливости в этом предприятии ?

Большое спасибо за предоставленную инфу каждому кто поспособствует )))).

 

 

 

 

[buddy]

Здравствуйте, может кто то поможет в этом вопросе разобраться, (((

в 1944 году бабу ( ей тогда было 14 лет ), из семьей переселили ( или попросили мягко говоря с ехать с польши куда хотят ) только не там жить,

думаю что здесь многие на форуме найдутся с подобной историей,

так вот, еще до распада СССР , можно было подать на компенсация жилья и земли ( имущества так сказать)

Но после распада СССР, такая возможность стала не возможной, ( так сказал юрист как то несколько лет назад ),

типа СССР не существует то и нет компенсации. (((

так вот, поразмыслив мозгами созрели некоторые мысли,

1).Баба еще жива на сегодняшний день, но не очень крепка, так как с 1929 года рождения, не очень слышит и видит, но еще держится.

2.По доках бабы ( с архива польши имеем ) что она родилась то в таком году 1929 ну и когда день и мес. рождения, ну и ее ФИО ее родителей .

плюс с архива Львовского ( о переселенцах ) там описывается вся ее семья кто кого как звали и что имели на то время материального имущества,

120 кв.м дом, 720 кв.м амбар, 200 кв.м сарай и около 8 гектаров земли общей ( орной и под хатой )

по докам бабы планируем подавать на сталый побут, ( пмж ) по натурализации

ну и со временем на гражданство,

3),так вот вопрос стоит в том, можно как то отстоять имущество бабы что было или нет .....

Если оформить ( подать на сталый побут ) то какие он дает права в польше ?

можно после этого подать доки на возмещение или нет ?

или только после гражданства можно, ( да или нет ).

4). если баба умрет до этого времени пока будем делать сталый побут, где то через 1-1,5 года планируем, то можно будет еще требовать имущество или нет ?

если да, то кто сможет родные дети , или внуки могут,

может ли баба в данный момент если что на кого то из родни оформить юридически чтоб кто то смог этим заняться в перспективе,

ну и вообще это все реально добиться справедливости в этом предприятии ?

Большое спасибо за предоставленную инфу каждому кто поспособствует )))).

 

В Польше нет закона о реституции. Потому решаются такие вопросы в судебном порядке индивидуально по каждому из случаев. Претендовать можете на объекты недвижимости, если они сохранились. Земельный участок, если он находится в настоящее время под приватным фермерским хозяйством или под государственной застройкой, вернуть не получится.

Справки из львовского архива недостаточно. Прежде всего, должны быть документы, доказывающие что эта особа имела польское гражданство. Факт рождения на территории Польши и гражданство это не одно и тоже. Это также касается Ваших планов подаваться на побыт сталый.

Потратьте время на изучение форума и других ресурсов, освещающих эти вопросы. Ибо реальность такова, что изложенный Вами план подлежит существенной корректировке. Уповать на неведомых юристов, сакральные знания которых принесут Вам сразу и недвижимость и гражданство в новой стране, не стоит.

[roman24]

В Польше нет закона о реституции. Потому решаются такие вопросы в судебном порядке индивидуально по каждому из случаев. Претендовать можете на объекты недвижимости, если они сохранились. Земельный участок, если он находится в настоящее время под приватным фермерским хозяйством или под государственной застройкой, вернуть не получится.

Справки из львовского архива недостаточно. Прежде всего, должны быть документы, доказывающие что эта особа имела польское гражданство. Факт рождения на территории Польши и гражданство это не одно и тоже. Это также касается Ваших планов подаваться на побыт сталый.

Потратьте время на изучение форума и других ресурсов, освещающих эти вопросы. Ибо реальность такова, что изложенный Вами план подлежит существенной корректировке. Уповать на неведомых юристов, сакральные знания которых принесут Вам сразу и недвижимость и гражданство в новой стране, не стоит.

Скажите кем приходятся вам её родители? Какое гражданство/национальность они имели? Для подачи на пмж требуется запись о польской национальности/гражданстве, потому что если человек был декорирован с "terytorium Rzeczypospolitej Polskiej albo Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej na podstawie umów repatriacyjnych zawartych w latach 1944–1957 przez Polskę z Białoruską Socjalistyczną Republiką Radziecką, Ukraińską Socjalistyczną Republiką Radziecką, Litewską Socjalistyczną Republiką Radziecką i Związkiem Socjalistycznych Republik Radzieckich do jednego z państw będących stroną tych umów", консул будет в праве отказать в подаче на кп/пмж.

[shop3072]

Мне лично, родители бабы моей что еще живет, прабаба и прадед являются, у прадеда фамилия Ясенчук была а у прабабы Шидловская,

недавно звонили из польши ( полька ), к воеводе или в отдел по этих делах, то сказали что на сталый побыт по натурализации доки подходят,

ну и на этой недели записались еще раз на собеседование куда подают доки на сталый побыт, показать доки еще раз ( чтоб не только по тел. была инфа ) а уже точно сказали что да или нет,

в архиве польском дали опись лишь то что она где родилась когда именно и ФИО родителей,

о самом гражданстве ничего не написано, сказали в архиве, что по вопросу уже на месте где подают доки, там решат уже на месте, да или нет,

ну от и ждем когда даст полька ответ что должна была сходить к ним с доками оригиналами показать да или нет,.

 

Скажите кем приходятся вам её родители? Какое гражданство/национальность они имели? Для подачи на пмж требуется запись о польской национальности/гражданстве, потому что если человек был декорирован с "terytorium Rzeczypospolitej Polskiej albo Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej na podstawie umów repatriacyjnych zawartych w latach 1944–1957 przez Polskę z Białoruską Socjalistyczną Republiką Radziecką, Ukraińską Socjalistyczną Republiką Radziecką, Litewską Socjalistyczną Republiką Radziecką i Związkiem Socjalistycznych Republik Radzieckich do jednego z państw będących stroną tych umów", консул будет в праве отказать в подаче на кп/пмж.

 

[shop3072]

как нет закона, если в Евросоюзе этот закон распространяется на всех, даже поляки зашуршали по этому поводу чтоб подавать на имущество в Украине, как только будет возможность,

по поводу того что они отдадут именно тот участок или хату , то понятно,

но поляки возмещают ( предлагают другую недвижимость в возмещение ),

уже были случаи что мне говорили знакомые, что они в замен дали квартиру ( или дом ).

по этому и интересует вопрос,

если буду иметь ПМЖ в Польше, можно ли будет Бабе которая еще жива, или ее детям или внукам, подать на возмещение,

если да, то в каком порядке какая идет процедура, кто может подавать, может ли баба допустим на дочек оформить или внуков эту процедуру чтоб занялись этим,

ну и все что с этим связано.

Уже прочитано тоны инфы на форуме, но конкретно не получено ,

по этому и тема открылась,

так как много нюансов может быть,

по поводу справки из архива Львовского , то они сказали что поляки передали в 90-х годах Львовскому архиву, инфу только по переселенцам, ( моей бабы также )

просто в тех годах в Польше был беспредел и выселяли многих ,

прабаба была полька точно, а отец скорей всего украинец, ( чисто теоретически,

но баба родилась в польше ( в люблинском воеводстве ) а полька она или нет, то выясняется, так как кроме загса польского по месту рождения, ничего не получилось достать из инфы ,

В Польше нет закона о реституции. Потому решаются такие вопросы в судебном порядке индивидуально по каждому из случаев. Претендовать можете на объекты недвижимости, если они сохранились. Земельный участок, если он находится в настоящее время под приватным фермерским хозяйством или под государственной застройкой, вернуть не получится.

Справки из львовского архива недостаточно. Прежде всего, должны быть документы, доказывающие что эта особа имела польское гражданство. Факт рождения на территории Польши и гражданство это не одно и тоже. Это также касается Ваших планов подаваться на побыт сталый.

Потратьте время на изучение форума и других ресурсов, освещающих эти вопросы. Ибо реальность такова, что изложенный Вами план подлежит существенной корректировке. Уповать на неведомых юристов, сакральные знания которых принесут Вам сразу и недвижимость и гражданство в новой стране, не стоит.

 

[karin123]

Баба, прабаба...Дикие какие-то слова.

Наверное все-таки бабушка и прабабушка....

[@master]

Ваша семья скорее всего добровольно репатриировалась из ПНР в СССР. Если же это сделали принудительно то на это были причины.

В любом случае я сомневаюсь что их переселили из Польши отобрав при этом имущество незаконно. Скорее всего этот вопрос был юридически урегулирован. Наиболее вероятно что семья ваших родственников переселилась в рамках соглашений о взаимной репатриации между СССР и ПНР. Поэтому вам и сказали что во времена СССР в рамках данных соглашений можно было получить компенсацию. Сейчас естественно уже нельзя все сроки вышли.

Про реституцию соответственно речи не идет.

Иностранец вы или гражданин в Польше никак не повлияет на возможность что-то получить обратно. Я оцениваю такую возможность равной нулю.

 

ЗЫ

Все вышесказанное это мое личное мнение

[marysiaM]

В нашей деревне немцы пытались вернуть свое имущество. Ведь много земель немецких перешло под Польшу после войны, а немцев выселили... Суд им отказал.

[shop3072]

Ну при СССР давали, а после распада сказал юрист раньше что уже нет,

а с немцами в какой период был отказ ?

просто мысль стоит в том, что если восстановить ( получить гражданство Польши или ПМЖ ), то можно что то требовать или нет,

так как СССР не вернешь,

плюс поляки зашевелились с бумагами, типа когда Украина станет поближе к ЕВРОСОЮЗУ, то типа будут требовать имущество,

ну и если им будет возможность требовать, то и может нам можно, )))

 

В нашей деревне немцы пытались вернуть свое имущество. Ведь много земель немецких перешло под Польшу после войны, а немцев выселили... Суд им отказал.

 

[Санта]

Баба, прабаба...Дикие какие-то слова.

Наверное все-таки бабушка и прабабушка....

+1

Не сразу и понял то, что про бабушку...

[shop3072]

нарылась инфа по этому поводу, и как говорят , несправедливость восторжествовала того времени,

теперь более понятна картина того времени.

ПЕЧАЛЬНО.

<noindex>http://gurt.org.ua/blogs/%D0%92%D1%96%D1%8...%96%D1%8F/1646/</noindex>

 

<noindex>http://dn.archives.gov.ua/articles/stat13.htm</noindex>

 

Ваша семья скорее всего добровольно репатриировалась из ПНР в СССР. Если же это сделали принудительно то на это были причины.

В любом случае я сомневаюсь что их переселили из Польши отобрав при этом имущество незаконно. Скорее всего этот вопрос был юридически урегулирован. Наиболее вероятно что семья ваших родственников переселилась в рамках соглашений о взаимной репатриации между СССР и ПНР. Поэтому вам и сказали что во времена СССР в рамках данных соглашений можно было получить компенсацию. Сейчас естественно уже нельзя все сроки вышли.

Про реституцию соответственно речи не идет.

Иностранец вы или гражданин в Польше никак не повлияет на возможность что-то получить обратно. Я оцениваю такую возможность равной нулю.

 

ЗЫ

Все вышесказанное это мое личное мнение

 

[buddy]

Ну при СССР давали, а после распада сказал юрист раньше что уже нет,

а с немцами в какой период был отказ ?

просто мысль стоит в том, что если восстановить ( получить гражданство Польши или ПМЖ ), то можно что то требовать или нет,

так как СССР не вернешь,

плюс поляки зашевелились с бумагами, типа когда Украина станет поближе к ЕВРОСОЮЗУ, то типа будут требовать имущество,

ну и если им будет возможность требовать, то и может нам можно, )))

СССР тут вообще не является субъектом. Договор о взаимном обмене населением был между ПНР и УССР. Евросоюз Вы тоже трактуете как-то обобщено, и вообще как панацею. Какая именно, по-вашему мнению, из структур Евросоюза занимается подобными делами? Не знаю какой юрист Вас на это так вдохновил, ибо юристы прежде всего оперируют документами. Одной архивной справки для такого дела явно недостаточно. Это также касается Вашего намерения получить побыт сталый на основании польского происхождения. Для этого необходимо декларировать свою приналежность к польской нации и документально подтвердить, что ваша бабушка была полькой или имела польское гражданство. Архивная справка о переселении ни один из этих фактов не удостоверяет. Более того переселению подверглись именно этнические украинцы. И это не было добровольным переселением, как написал кто-то выше. Польская армия заходила в русинские села, давали 2 часа на сборы, этапировали до ж/д станций грузили в товарные вагоны и отправляли на Восток. Ехали неделями, а то и месяцами. Дохла скотина и умирали люди в дороге. Большая часть была переселена на Зап.Украину на место выселенных поляков, а часть была отправлена на Донбасс. После гор и лесов в голую степь.

И то, что потомок бойков или лемков называет себя коренным поляком покажется странным не только мне но, наверняка, и польским ужендникам, которые будут рассматривать ваши документы на побыт сталый.

Моя рекомендация пересмотреть свои планы, приняв, во внимание тот факт, что у Вас есть 100% гарантированная возможность получить долгосрочную шенгенскую визу (90/180) в консульстве РП, как потомку переселенной особы. Это право также распространяется также на вашу супругу и детей. Если у Вас уже были шенгенские визы, то эту получите на 5 лет, либо на 2 года, если раннее не имели шенгенских виз. Это основание появилось с мая 2014г., подробнее можете прочитать на сайте польского консультва. На сайтах визовых центров этой инфы нет. И вот для этого Вашей архивной справки как раз будет достаточно.

 

[shop3072]

Да, во многом вы правы, спору нет.

в те времена были не только украинские села , но и семьи украинско-польские на сегодняшней територии Польши.

родилась бабушка и жила в Лисневичах, ( на сегодня там население в 4000 чел. минимум ) Люблинское воеводсво Холмщина.

родилась бабушка на то время на територии польши, и прожила там 16 лет , с 1929- по 1945 года, пока не выселили и не переехали в Запорожскую Обл.,

через некоторое время родители умерли, а бабушку забрала к себе тетка с западной Украины в г. Ровно,

где и находится по сей день бабушка.

Отец у бабушки был украинец, ( Ясенчук ) а мать под вопросом ( Шидловска )

какой национальности стала бабушка после рождения ( пока что под вопросом ).

так как могла стать как и украинкой так и полькой ).

судя по хозяйству а оно у них было не маленькое, то они там уже и не так мало проживали.

Бабушка лишь по линии мамы своей ( Шидловской ) помнит лишь то что отец ее мамы был священиком . каким и где не помнит, (((, как ни как 87 год. ей.

у мужа по венгерской линии не нужно доказывать национальность Венгра, ( хоть его родной отец был венгром коренным ) это так чисто к слову.

то там играет роль кто и когда в какой период времени родился и где жил, ( автоматом считается венгерским поданным )

как в Польше не знаю.

Но полька знакомая звонила в уженд и там сказали что на карту поляка не претендует , но на сталый побут не вопрос ,

на этой неделе должны пойти с доками и показать копии светит что то или нет, так как в отделе что этим занимаются сказали подойти и посмотрят что и как,

ответ отпишу чуть позже когда дадут ответ поляки.

При УССР ( или как говорят при советах ) в Польше можно было добиться возмещения компенсации, и кто был умнее и пробивной, то уже получил давно,

по этому по линии УССР что то получить не получится точно,

по этому мысль созрела была и вопрос, а если получить ПМЖ или гражданство Польши, есть какие то зацепки Юридические или нет ?

а есть такой отдел в Евросоюзе или нет, НЕ В КУРСЕ, ))), но лишь зная на слух о том что в старой Европе действует закон о возврате или компенсации имущества,

по этому и возникли вопросы, есть такая возможность или нет, или как говорят Пиши Пропало ((((

 

 

 

 

 

 

СССР тут вообще не является субъектом. Договор о взаимном обмене населением был между ПНР и УССР. Евросоюз Вы тоже трактуете как-то обобщено, и вообще как панацею. Какая именно, по-вашему мнению, из структур Евросоюза занимается подобными делами? Не знаю какой юрист Вас на это так вдохновил, ибо юристы прежде всего оперируют документами. Одной архивной справки для такого дела явно недостаточно. Это также касается Вашего намерения получить побыт сталый на основании польского происхождения. Для этого необходимо декларировать свою приналежность к польской нации и документально подтвердить, что ваша бабушка была полькой или имела польское гражданство. Архивная справка о переселении ни один из этих фактов не удостоверяет. Более того переселению подверглись именно этнические украинцы. И это не было добровольным переселением, как написал кто-то выше. Польская армия заходила в русинские села, давали 2 часа на сборы, этапировали до ж/д станций грузили в товарные вагоны и отправляли на Восток. Ехали неделями, а то и месяцами. Дохла скотина и умирали люди в дороге. Большая часть была переселена на Зап.Украину на место выселенных поляков, а часть была отправлена на Донбасс. После гор и лесов в голую степь.

И то, что потомок бойков или лемков называет себя коренным поляком покажется странным не только мне но, наверняка, и польским ужендникам, которые будут рассматривать ваши документы на побыт сталый.

Моя рекомендация пересмотреть свои планы, приняв, во внимание тот факт, что у Вас есть 100% гарантированная возможность получить долгосрочную шенгенскую визу (90/180) в консульстве РП, как потомку переселенной особы. Это право также распространяется также на вашу супругу и детей. Если у Вас уже были шенгенские визы, то эту получите на 5 лет, либо на 2 года, если раннее не имели шенгенских виз. Это основание появилось с мая 2014г., подробнее можете прочитать на сайте польского консультва. На сайтах визовых центров этой инфы нет. И вот для этого Вашей архивной справки как раз будет достаточно.

 

[shop3072]

Прикрепляю фото из Польского цивильного акту ( загса или как там ) что дали бумажку,

ну а с Львовского архива нет нужды прикреплять.

Да, во многом вы правы, спору нет.

в те времена были не только украинские села , но и семьи украинско-польские на сегодняшней територии Польши.

родилась бабушка и жила в Лисневичах, ( на сегодня там население в 4000 чел. минимум ) Люблинское воеводсво Холмщина.

родилась бабушка на то время на територии польши, и прожила там 16 лет , с 1929- по 1945 года, пока не выселили и не переехали в Запорожскую Обл.,

через некоторое время родители умерли, а бабушку забрала к себе тетка с западной Украины в г. Ровно,

где и находится по сей день бабушка.

Отец у бабушки был украинец, ( Ясенчук ) а мать под вопросом ( Шидловска )

какой национальности стала бабушка после рождения ( пока что под вопросом ).

так как могла стать как и украинкой так и полькой ).

судя по хозяйству а оно у них было не маленькое, то они там уже и не так мало проживали.

Бабушка лишь по линии мамы своей ( Шидловской ) помнит лишь то что отец ее мамы был священиком . каким и где не помнит, (((, как ни как 87 год. ей.

у мужа по венгерской линии не нужно доказывать национальность Венгра, ( хоть его родной отец был венгром коренным ) это так чисто к слову.

то там играет роль кто и когда в какой период времени родился и где жил, ( автоматом считается венгерским поданным )

как в Польше не знаю.

Но полька знакомая звонила в уженд и там сказали что на карту поляка не претендует , но на сталый побут не вопрос ,

на этой неделе должны пойти с доками и показать копии светит что то или нет, так как в отделе что этим занимаются сказали подойти и посмотрят что и как,

ответ отпишу чуть позже когда дадут ответ поляки.

При УССР ( или как говорят при советах ) в Польше можно было добиться возмещения компенсации, и кто был умнее и пробивной, то уже получил давно,

по этому по линии УССР что то получить не получится точно,

по этому мысль созрела была и вопрос, а если получить ПМЖ или гражданство Польши, есть какие то зацепки Юридические или нет ?

а есть такой отдел в Евросоюзе или нет, НЕ В КУРСЕ, ))), но лишь зная на слух о том что в старой Европе действует закон о возврате или компенсации имущества,

по этому и возникли вопросы, есть такая возможность или нет, или как говорят Пиши Пропало ((((

[shop3072]

Еще к слову, бабушка говорит что ходила в польскую школу , лишь до 4 класса училась, так как хозяйство было большое, то приходилось дома работать,

кони, коровы и всякого было достаточно, 720 кв.м. сарай 200 кв. клуни, 7 гектаров земли говорит о этом ))).

 

Прикрепляю фото из Польского цивильного акту ( загса или как там ) что дали бумажку,

ну а с Львовского архива нет нужды прикреплять.