Сына оскорбляют по нац.признаку дети

[AbraNekadabra]

После посещения Германии мне Польша кажется ну очень спокойной. Я конечно стараюсь быть толерантной в меру широты своей души, но то как ведут себя там некоторые пришлые, это ни в какие ворота. Чувствуешь себя как дома - идешь и думаешь только, как бы кто ни дое..копался. Ходят стайками муслимы и творят беспредел, который похлеще будет оскорблений по нац.признаку.

[PilenGAS]

После посешения Германии мне Польша кажется ну очень спокойной. Я конечно стараюсь быть толерантной в меру широты своей души, но то как ведут себя там некоторые пришлые, это ни к какие ворота. Чувствуешь себя как дома - идешь и думаешь только, как бы кто ни дое..копался. Ходят стайками муслимы и творят беспредел, который похлеще будет оскорблений по нац.признаку.

Это где в Германии так толерантно?

[AbraNekadabra]

Это где в Германии так толерантно?

Полагаете, дело в конкретном городе? Я была в Дюссельдорфе. За несколько дней пребывания, несколько раз чудесным образом оказывалась в стремных ситуациях, когда реально опасалась как бы не получить по голове. Признаться, что за более, чем год в Польше я это чувство успела подзабыть. Вот нет здесь чувства опасности .

Эти люди как-то нарочито развязно ведут себя. С вызовом так, показательно агрессивно, всем своим видом давая понять что они там в роли хозяев. Поплевать, посцать, побить бутылки под ногами у прохожих, ходить толпой и орать недурникой.

У меня в переходе под ногами разлетелась вдребезги бутылка , просто ребята зашли в переход покататься на скейтах, там же решили утилизировать стеклотару. То что там ходят люди, это опасно, они создают неудобства, их не волнует.

[lady82]

Сейчас настроения у поляков не очень.Нас- Украинцев все чаще начинают прессовать из-за конкуренции.Это может быть и в большом городе и в селе.

[Анюта90]

Сейчас настроения у поляков не очень.Нас- Украинцев все чаще начинают прессовать из-за конкуренции.Это может быть и в большом городе и в селе.

Некоторые действительно так думают. Но о какой конкуренции идет речь, если поляки массово выезжают заграницу? Работодателям сложно найти хорошего трудолюбивого специалиста среди оставшихся.

А то, что украинцы готовы работать за пару злотых в час - я считаю мифом.

[AbraNekadabra]

Собственно, я тоже считаю это весомым аргументом. Поляки такие же уезжанцы и дешевая раб. сила, только для Западной Европы. У каждого из них есть или родственник, или знакомый, или уехавший сосед .

Можно им об этом напоминать, если заводят разговор о том кто где пануе.

[PilenGAS]

Некоторые действительно так думают. Но о какой конкуренции идет речь, если поляки массово выезжают заграницу? Работодателям сложно найти хорошего трудолюбивого специалиста среди оставшихся.

А то, что украинцы готовы работать за пару злотых в час - я считаю мифом.

Ну как массово? Массово уезжали после вступления в ЕС в 2004. И вопрос не в конкуренции, а в демпинге со стороны украинцев по зарплате, что собственно и раздражает поляков. Вы не поверите, но я знаю случаи когда несколько сотен украинцев приехали работать за 6 зл в час.

[AbraNekadabra]

Ну как массово? Массово уезжали после вступления в ЕС в 2004. И вопрос не в конкуренции, а в демпинге со стороны украинцев по зарплате, что собственно и раздражает поляков. Вы не поверите, но я знаю случаи когда несколько сотен украинцев приехали работать за 6 зл в час.

Значит, работодатель не нашел поляка на эти 6 злотых. Потому что для них это не деньги, не работа и на фиг не надо. И это нормально. Таджики едут в Москву на свои "6зл", украинец в Польшу, поляк в Англию, Норвегию, Германию и тд.

Трудовая миграция, тут некого винить. Это всегда было и всегда будет )

[Анюта90]

Ну как массово? Массово уезжали после вступления в ЕС в 2004. И вопрос не в конкуренции, а в демпинге со стороны украинцев по зарплате, что собственно и раздражает поляков. Вы не поверите, но я знаю случаи когда несколько сотен украинцев приехали работать за 6 зл в час.

Я не знаю из нашего городка ни одного поляка, который бы не ездил на заработки в прошлом, или не собирается поехать в ближайшее будущее))))

Ну, вначале ж надо как-то зацепиться и начать что-то зарабатывать) Я читала о случаях, когда наши и за еду работали, а с зп их кидали Мне кажется, что демпинг - это тенденция новоприбывших. Люди, которые тут уже немного зацепились, освоились, стараются устроиться получше. Приходит осознание того, что с зп в 6 злот придется себе во многом отказывать. С такой зп даже ипотеку не дадут (учитывая, что минималка 1850зл, то за час работник должен получать брутто хотя бы 10-11зл). Нормальное жилье снять будет тяжело. А всю жизнь жить с соседями по комнате - не вариант. Вкалывать по 12ч в день тоже когда-нибудь перехочится. Человек задумается: а жить-то когда? Вот тут и возникают помыслы работать меньше (перейти на 8ч в день, 5 дней в неделю), а получать больше (официальная минималка и больше).

[PilenGAS]

Значит, работодатель не нашел поляка на эти 6 злотых. Потому что для них это не деньги, не работа и на фиг не надо. И это нормально. Таджики едут в Москву на свои "6зл", украинец в Польшу, поляк в Англию, Норвегию, Германию и тд.

Трудовая миграция, тут некого винить. Это всегда было и всегда будет )

Ну так поэтому работодатель и нанимает украинцев за 6 злотых, а если бы украинцев не было, то поляки работали бы за 12. Это образно. В этом и вся суть возникающей на этой почве неприязни. И эта тенденция будет усиливаться пропорционально наплыву трудовых мигрантов из Украины.

[AbraNekadabra]

Ну так поэтому работодатель и нанимает украинцев за 6 злотых, а если бы украинцев не было, то поляки работали бы за 12. Это образно. В этом и вся суть возникающей на этой почве неприязни. И эта тенденция будет усиливаться пропорционально наплыву трудовых мигрантов из Украины.

А может те, которые работали бы за 12, решили что ну его на фиг и уехали работать за 20, на такой же неквалифицированный труд, только в Германии?

+ Есть еще понятие престижа. Не идут не потому что мало платят, а потому что работа отстойная. И эту нишу занимают приезжие из более бедных стран.

Тут трудно понять где причина, где следствие и кто у кого больше отобрал. Человек ищет где лучше. Любой, всегда.

[chuburinka]

Я не знаю из нашего городка ни одного поляка, который бы не ездил на заработки в прошлом, или не собирается поехать в ближайшее будущее))))

Ну, вначале ж надо как-то зацепиться и начать что-то зарабатывать) Я читала о случаях, когда наши и за еду работали, а с зп их кидали Мне кажется, что демпинг - это тенденция новоприбывших. Люди, которые тут уже немного зацепились, освоились, стараются устроиться получше. Приходит осознание того, что с зп в 6 злот придется себе во многом отказывать. С такой зп даже ипотеку не дадут (учитывая, что минималка 1850зл, то за час работник должен получать брутто хотя бы 10-11зл). Нормальное жилье снять будет тяжело. А всю жизнь жить с соседями по комнате - не вариант. Вкалывать по 12ч в день тоже когда-нибудь перехочится. Человек задумается: а жить-то когда? Вот тут и возникают помыслы работать меньше (перейти на 8ч в день, 5 дней в неделю), а получать больше (официальная минималка и больше).

 

У нас в банке украинцев, грузин, беларусов и всех из восточной европы очень охотно рекрутируют, потому что очень хорошо работают, часто лучше поляков, которые с претензиями. И многим удалось зайти выше по карьерной лестнице. Да я и сама руководила командой из 14-20 человек до декрета (большинство поляки). Наши знают за чем приехали, хотят уцепится и стараются изо всех сил. Те, которые приехали только погулять во время учебы в вузе, сразу по окончанию возвращаются оттуда, откуда приехали.

Один только раз в шутку мой знакомый поляк, мне сказал, что я краду рабочие места полякам (тогда я зарабатывала всего 3800 зл, лучше ему не знать, сколько сейчас, хехе). И этот поляк поехал работать в Англию потом. Вот такая тенденция.

[Анюта90]

У нас в банке украинцев, грузин, беларусов и всех из восточной европы очень охотно рекрутируют, потому что очень хорошо работают, часто лучше поляков, которые с претензиями. И многим удалось зайти выше по карьерной лестнице. Да я и сама руководила командой из 14-20 человек до декрета (большинство поляки). Наши знают за чем приехали, хотят уцепится и стараются изо всех сил. Те, которые приехали только погулять во время учебы в вузе, сразу по окончанию возвращаются оттуда, откуда приехали.

Один только раз в шутку мой знакомый поляк, мне сказал, что я краду рабочие места полякам (тогда я зарабатывала всего 3800 зл, лучше ему не знать, сколько сейчас, хехе). И этот поляк поехал работать в Англию потом. Вот такая тенденция.

Вы молодец! И потому что хорошо работаете, и потому что в обиду себя не даете Я тоже придерживаюсь мнения, что хороший труд должен оплачиваться соответственно)

[PilenGAS]

А может те, которые работали бы за 12, решили что ну его на фиг и уехали работать за 20, на такой же неквалифицированный труд, только в Германии?

+ Есть еще понятие престижа. Не идут не потому что мало платят, а потому что работа отстойная. И эту нишу занимают приезжие из более бедных стран.

Тут трудно понять где причина, где следствие и кто у кого больше отобрал. Человек ищет где лучше. Любой, всегда.

Согласен, здесь не все так однозначно. Но факт остается фактом. И я уже начал задумываться, а стоит ли вообще сюда перебираться на совсем? Тем более, что в ЕС все очень шатко в последнее время.

[Анюта90]

Согласен, здесь не все так однозначно. Но факт остается фактом. И я уже начал задумываться, а стоит ли вообще сюда перебираться на совсем? Тем более, что в ЕС все очень шатко в последнее время.

Помните, пока у Вас здесь нет недвижимости, Вы полностью мобильны и вольны поехать куда хотите) В любую секунду) При наличии квартиры или дома уже нужно заморачиваться.....

[PilenGAS]

Помните, пока у Вас здесь нет недвижимости, Вы полностью мобильны и вольны поехать куда хотите) В любую секунду) При наличии квартиры или дома уже нужно заморачиваться.....

Ну это понятно. Многие сдают свою недвижимость на родине, чтобы перекрывать аренду здесь. Но меня больше беспокоит адаптация ребенка и те случаи, которые происходят с детьми наших соотечественников.

[chuburinka]

Ну это понятно. Многие сдают свою недвижимость на родине, чтобы перекрывать аренду здесь. Но меня больше беспокоит адаптация ребенка и те случаи, которые происходят с детьми наших соотечественников.

 

Адаптация ребенка зависит и от конкретного ребенка, и от родителей. Например, у меня есть тут знакомые, которые за 9 лет общаются только с русско-. украиноязычными. В таком случае детям будет тяжелее адаптироваться в польской среде.

 

Вы молодец! И потому что хорошо работаете, и потому что в обиду себя не даете Я тоже придерживаюсь мнения, что хороший труд должен оплачиваться соответственно)

 

Спасибо )). Я изначально ставила целью остаться тут после учебы и этого добивалась.

[AbraNekadabra]

Ну это понятно. Многие сдают свою недвижимость на родине, чтобы перекрывать аренду здесь. Но меня больше беспокоит адаптация ребенка и те случаи, которые происходят с детьми наших соотечественников.

Из Украины-то?

Конечно стОит ) Это по-любому, ступенью выше. Во всех смыслах. Трудности? Ну так они всегда есть у человека, разные, в ассортименте, где бы он ни жил.

Но как говорится, если грустить, то лучше в бентли, чем в маршрутке )

[PilenGAS]

Из Украины-то?

Конечно стОит ) Это по-любому, ступенью выше. Во всех смыслах. Трудности? Ну так они всегда есть у человека, разные, в ассортименте, где бы он ни жил.

Но как говорится, если грустить, то лучше в бентли, чем в маршрутке )

С трудностями все понятно. И не такое проходили. Не хочу, чтобы ребенок чувствовал себя униженным со стороны сверстников. Дети-то переносят эти настроения от своих родителей. Вот и решай, что лучше в итоге.

[AbraNekadabra]

С трудностями все понятно. И не такое проходили. Не хочу, чтобы ребенок чувствовал себя униженным со стороны сверстников. Дети-то переносят эти настроения от своих родителей. Вот и решай, что лучше в итоге.

Вы же видите, многие родители пишут, что за долгие годы пребывания в РП не сталкивались с подобным. Т.е. тут как повезет, пока такого повсеместного явления как бы и нет. А попа в Украине повсеместно как бы есть. Поэтому лично для меня вопрос где жить и в какой стране ходить в школу, решенный. Пока школа еще тоже в перспективе, как оно будет неизвестно. Но не считаю это поводом не уезжать. Затравить могут и в украинской школе, вам ли не знать? В смысле, что каждому известны такие случаи в родных городах.

[n.bukatova]

С трудностями все понятно. И не такое проходили. Не хочу, чтобы ребенок чувствовал себя униженным со стороны сверстников. Дети-то переносят эти настроения от своих родителей. Вот и решай, что лучше в итоге.

 

Сегодня на фб видела пост человека, который недавно переехал из Украины в Польшу, в г. Познань. Менее чем за сутки пост набрал 2600 перепостов и почти 7 тыс. лайков. Пост как раз об отношении к его ребенку в новой польской школе. Текст привожу ниже.

 

"Александр Войнов

22 godz. ·

Никита 2 недели в 5-м классе польской школы. Он отважный и несгибаемый парень, но все-же он "ботаник". В Украине, в школу на Теремках он ходил как в зоопарк. Я наблюдал за ним на переменах - натуралист в вольере горилл. Никита никак не мог вписаться в общение состоящее из тумаков, пинков и плевков. Из польской школы в первый день он пришел с тетрадью, на первой странице которой было записано 16 польских имен. Его первый урок был посвящен знакомству Никиты с его новыми одноклассниками. Каждый по очереди подходил к нему, представлялся и рассказывал о своих увлечениях. В то время, как Никита записывал очередное имя в выданную ему тетрадь)). Странным оказалось то, что среди увлечений не было Фейсбука, Твитера и различных там компьютерных стрелялок. Дети интересуются наукой, животными, искусством, изобретательством. Никита резюмировал это так: знаешь, наверное каждый из них мог бы стать моим другом. Неудивительно, 10 из 16 детей учатся на отлично. Для лучшей адаптации Никиты к новой обстановке, учительница назначила куратора из самых прилежных детей (его зовут Матеуш) и двух заместителей куратора (Никита, должен был, очевидно, почувствовать важность своей персоны))). Учительница также настояла на том, чтобы мы не покупали дорогих учебников, ведь до конца учебного года осталось так мало. В связи с этим, она распределила среди детей - кто какие предметы будет ксерить для Никиты. Потрясающе, как легким движением (хотел сказать руки, но все-же, наверное - мысли) можно организовать коммуникацию среди детей. На следующий день перезвонила мама Матеуша с предложением Никите зайти к ним в субботу в гости, для более обстоятельного знакомства. Всех подробностей в одном посте не расскажешь. Никита в восторге. Потрясающе, как вся система образования может быть направлена не на удовлетворение потребностей гороно, директора, завуча или учителя, а на потребности отдельного ученика. Это что-то невероятное для украинских реалий."

[Sausan]

Вы же видите, многие родители пишут, что за долгие годы пребывания в РП не сталкивались с подобным. Т.е. тут как повезет, пока такого повсеместного явления как бы и нет. А попа в Украине повсеместно как бы есть. Поэтому лично для меня вопрос где жить и в какой стране ходить в школу, решенный. Пока школа еще тоже в перспективе, как оно будет неизвестно. Но не считаю это поводом не уезжать. Затравить могут и в украинской школе, вам ли не знать? В смысле, что каждому известны такие случаи в родных городах.

ППКС, всегда были и будут детки, которых почему-то хочется травить другим деткам. Они их как-то чувствуют спинным мозгом. Сколько бы родители не бились с этим, не переводили из школы в школу, ситуация повторяется. Так что дело не в нац. признаке. Это всего лишь один из вариантов, за что травить, но никак не причина.

Знаю случаи в Украине, когда местного ребенка в классе травили, а мулатик был в почете и лидерстве

[Lyl]

Сегодня на фб видела пост человека, который недавно переехал из Украины в Польшу, в г. Познань. Менее чем за сутки пост набрал 2600 перепостов и почти 7 тыс. лайков. Пост как раз об отношении к его ребенку в новой польской школе. Текст привожу ниже.

 

Потрясающе, как вся система образования может быть направлена не на удовлетворение потребностей гороно, директора, завуча или учителя, а на потребности отдельного ученика. Это что-то невероятное для украинских реалий."

ИМХО, им еще и повезло с учителем и описанное - частный случай, а не правило.

А вот с последним на 100% соглашусь, даже посредственная польская школа все равно будует отличаться от украинской именно этим, и эта разница много значит.

[bybyka]

ИМХО, им еще и повезло с учителем и описанное - частный случай, а не правило.

Ну, к слову сказать, когда моя дочка перешла в польскую школу, все было приблизительно так же. В первый день учительница со всеми познакомила, приставила к ней девочку, которая помогла влиться в коллектив. На следующей неделе, моя уже было на ДР у этой девочки. Кроме того, у них каждый год в мае 4-х дневная поездка. Мы не могли сразу по приезде оплатить дочери поездку, так учительница предложила, что бы школа оплатила бОльшую часть, т.к. по ее мнению, дочке будет полезно поехать с детьми и в неформальной обстановке сблизиться с одноклассниками.

[Mazurka]

А неайтишникам что делать?

 

Учите немецкий. Могу рассказать свой "прикол" конца 2013 года. Пробыл в Польше первый раз 6 месяцев. Варил тиг-ом и полуавтоматом (миг). То есть опыта как бы и нет. Ждал разрешение на работу на 3 года. Сидел 2 месяца в Украине и от нечего делать перевел в гугле с английского на немецкий свое CV и давай рассылать в Австрийские компании. А теперь как вам теория вероятности. Обычно пишут в среднем отвечают 1 раз на 1000 CV. На 12 штук, ответили 6, и из 6 один был запрос на тестирование. Это при том что я сказал, что немецкий в стадии обучения, давайте на английском. И мне так и сказал собеседник, что если бы я был в Польше, то велкам.