Врачи в Германии-2

[аэлит]

В Баден- Вюртембурге не дают ВЕ, там нужен сразу Апробацьон, поэтому нужно подавать на признание соответствия диплома или на сдачу ГВП(экзамен), а это несколько месяцев. Вы ветку почитайте Врачи в Германии-1.

[Kiefer]

Привет всем! Вчера получила отказ на резюме в связи с тем, что якобы "обязательным во всей Германии является Апробатьон". То есть утверждают, что без него работы не получишь. Я-то пишу дальше все равно, но интересно.

 

(и кстати, никак не могла сюда зайти с своего компа, Касперский указывает на вирусное отягощение сайта)

[Sangias]

Вчера получила отказ на резюме в связи с тем, что якобы "обязательным во всей Германии является Апробатьон"... То есть утверждают, что без него работы не получишь...

Видимо им предпочтительнее брать врачей из стран ЕС, а не из стран третьего мира...

 

[Sangias]

Пост от коллеги.

 

Approbation без GWP. Опыт и советы.

 

Привет всем.

Поскольку уже несколько моих коллег и знакомых из России и бывших стран СНГ получили Approbation БЕЗ ЭКЗАМЕНА, последний- на прошлой неделе в Берлине, кстати, педиатр из Питера, появилась некоторая статистика. Хочу в помощь всем начинающим обобщить этот процесс и дать пару советов.

 

 

1. Часов в дипломе практически у всех ( есть опыт Питера, Казахстана, Украины, Белоруссии) включая педиатров достаточно для получения Approbation без экзамена.

 

2. Никогда не надо чиновников просить, извиняться, стесняться как мы и привыкли с виноватым видом чего-то бормотать. Чиновники в Германии чаще всего наглые, не очень далекие лентяи. Они работают по принципу-" не беспокоят-ну и ладно." Approbation это ваше право, поэтому надо звонить, писать, дергать, настаивать и тд. Мой приятель в Берлине вызывал в частности у Frau Wein приступы настоящей истерики с визгами, криками своими еженедельными звонками и полунасмешливыми вопросами, какую бумажку надо прислать сегодня и чего ей не хватает до полного счастья. Написал письмо через адвоката с угрозой использовать все необходимые средства, включая жалобы начальству, суды и тд. В итоге во многом чтобы от него отвязаться, поняв, что он все равно не отстанет, она выдала Approbation.

 

3. Официциальный срок рассмотрения документов после получения всех необходимых документов- 4 месяца. На практике от подачи доков до решения проходит от 6 месяцев до года. Поэтому обговаривайте эти сроки с работодателем заранее. Двое моих знакомых потеряли место в результате ожидания. Кроме того, в это время надо чего-то кушать, где-то жить и тд. Поэтому идеально работать по Berufserlaubnis с запасом до конца Arbeitsvertrag минимум 9-12 месяцев либо подавать из России, Белоруссии и тд не прекращая работать и не увольняясь.

 

4. Сразу посылайте максимум справок, чтобы не терять время. Обязательно с описью. Всю корреспонденцию лучше отсылать с Rückschein, вы должны в переписке точно знать, когда и какие доки получил чиновник.

 

5. Существенно повышают ваши шансы на получение Approbation следующие документы (в некоторых землях они прямо отмечены в инструкциях для чиновников как доказательства Gleichwertigkeit:

- диплом кандидата наук и что еще важнее- его признание в Landesärztekammer. Если Вы кандидат- побеспокойтесь заранее о признании этого титула в Германии.

-Leumundszeugnis (Bescheinigung) от Ärztekammer. Это справка, в которой написано, что Ärztekammer ничего не имеет против выдачи Вам Approbation.

-Arbeitszeugniss от вашего работодателя в Германии, если он есть. Ваш опыт работы здесь очень высоко цениться.

 

6. Заранее известно, какие часы обычно "не находят" в дипломе, это чаще всего Гериатрия, введение в медицину, нотфальмедицин и тд. Ну так не поленитесь, найдите эту инфу с часами немецкого вуза, сравните со своими, если не хватает- поищите эти циклы в других разделах и предоставьте справки (либо правильно переведенную программу вуза) сразу. Не ждите ответа с отказом.

 

Успехов всем, добивайтесь своего. Вы не хуже ни чем товарищей румын, поляков и тд и тп.

[Kiefer]

Спасибо! Буду ждать положительный ответ.

Параллельно возникла идея, не поехать ли сразу готовиться к Апробатьон. Кто-нибудь пробовал этот вариант? Помню, Аэлит вроде давала ссылку на фрайбургскую академию, где готовят к этому экзамену.

[shadyk]

Sangias,спасибо за информацию. Ich habe eine Frage). По поводу сроков подачи документов. Стоит ли посылать документы,сразу при окончании университета/поступления в интернатуру? В этом случае я не потеряю времени,с одной стороны,но с другой стороны у меня нет никаких бумаг на руках,фактически,кроме диплома; да и язык к этоиу времени будет на уровне B1. Есть ли такая практика ? Благодарствую )

[medik]

Для меня было сюрпризом получить БЭ за 4 дня. Везде читал, о том что не меньше месяца. Приехал в Бециркрегирунг, сдал все документы (привет НРВ, все нужно было с апостилями (справка о несудимости, Леттер оф гуд штендинг, диплом дополнения, св о браке и рождения). Сдал в среду, работница сказала масимум неделю будет БЭ. Получил уже во вторник утром. НЕ ожидал так быстро. Будтье готовы если, что. БЭ дали сразу на 2 года. ЗА полгода до окончания рекомендуют анмельдоваться на ГВП.

[Duduka]

Приехал в Бециркрегирунг, сдал все документы (привет НРВ, ....

А в какой земле получили? и что значит привет Нордрейн-Вестфалии - там все печальнее?

[medik]

В Норд-рейне и получил. Имел ввиду, что все документы требовались с апостилями. Чиновник так и сказал, мол в других землях может и не требуют. У нас только все с апостилями.

[Midian]

Для меня было сюрпризом получить БЭ за 4 дня. Везде читал, о том что не меньше месяца. Приехал в Бециркрегирунг, сдал все документы (привет НРВ, все нужно было с апостилями (справка о несудимости, Леттер оф гуд штендинг, диплом дополнения, св о браке и рождения). Сдал в среду, работница сказала масимум неделю будет БЭ. Получил уже во вторник утром. НЕ ожидал так быстро. Будтье готовы если, что. БЭ дали сразу на 2 года. ЗА полгода до окончания рекомендуют анмельдоваться на ГВП.

 

НРВ требует трудовой договор для подачи на разрешение на работу?

 

[Midian]

Коллеги, кто-нибудь сейчас подает документы в землю Баден-Вюртемберг? Какой уровень языка требуют В2 или уже С1?

[Sangias]

По словам знакомых коллег, пока В2, но дают разрешение на работу только при наличии апробации.

[medik]

НРВ требует трудовой договор для подачи на разрешение на работу?

Конечно. Это первое что они спросили.

[Serg_Odessa]

Земля Rheinland-Pfalz, написал адвокаты насчет помощи с получением Approbation - как считаете, оно этих денег стоит?

 

 

vielen Dank für Ihre Anfrage. Ich bin auf die Verfahren der Drittstaatenapprobation spezialisiert. Die Verfahren sollten nach Möglichkeit von Anfang an von einem Anwalt begleitet werden, um den Erlass eines negativen Gutachtens zu vermeiden. Dabei geht es unter anderem auch um das Zusammenstellen von wichtigen Dokumenten. Soweit ich Ihre Anfrage verstanden habe, haben Sie bislang keine Ablehnung erhalten, das ist gut. Ich nehme Ihr Mandat gerne an, nachdem ich ein ausführliches Gespräch mit Ihnen hier in Köln geführt habe. Dann können wir die Sachlage besser beurteilen. Zu diesem Zweck können Sie gerne telefonisch einen Termin mit meinem Sekretariat vereinbaren. Gerne können Sie mich auch vorab einmal telefonisch erreichen. Rechtsschutzversicherungen übernehmen die Kosten im Regelfall erst ab einem streitigen Gerichtsverfahren. Meine Tätigkeit bezieht sich im Wesentlichen auf die Vorbereitung und Vermeidung eines solchen Verfahrens. Als versierte Fachanwältin rechne ich die Verfahren auf Erteilung der Approbation pauschal mit 6000 € netto ab.

 

Gerne höre ich von Ihnen.

 

[Zhorik]

Земля Rheinland-Pfalz, написал адвокаты насчет помощи с получением Approbation - как считаете, оно этих денег стоит?

 

6000 € netto ab.

 

Это стопроцентная гарантия или только бла-бла услуги?

Как по мне, так лучше начать в земле, где ПОКА не требуют аппробацион. Поработать, подтянуть язык, получить аппробацион и дальше уже двигать дальше

[Midian]

Поделюсь своим крохотным опытом в земле Баден-Вюртемберг: нашла работу, получила трудовой договор. Моя работодательница звонила в RP, дама, которая отвечают за мою специальность, сказала, что нужно получить только разрешение на работу, которое выдаётся на 12 месяцев, затем через некоторое время подавать заявление на сдачу GWP. Сама с ней общалась, ни слова про Аппробацию. Но есть неоднозначность с языком: два раза спрашивала, ответ следующий: "B2 + in der Zukunft C1-Fachsprache". Присылает мне лист-заявление (для третьих стран), где помимо персональных данных список документов, в и нем C1-Zertifikat. Задала ещё раз вопрос, что все же что с языком? В таком же документе для лиц из ЕС B2. Пока ответ не получила. Получу отпишусь.

[Midian]

Итак Баден Вюртемберг: пока можно подавать заявление с B2 + С1 Fachsprache. Можно получить разрешение на работу на 2 года, в течение которых необходимо сдать экзамен Gleichwertigkeitsprüfung. Вообщем если подавать доки до нового года, то можно с В2. Но считаю все же нужным сдать С1, лишним точно не будет.

[аэлит]

За 6000 Вам кто угодно найдет работу и докти поможет оформить, даже дешевле.

[Serg_Odessa]

За 6000 Вам кто угодно найдет работу и докти поможет оформить, даже дешевле.

 

Спасибо

 

Работа пока вроде есть (Probezeit), интересуют услуги юриста, который бы помог док-ты на Approbation подать и потом с Widerspruch'ом.

 

[Serg_Odessa]

Может кому-то пригодится из коллег, кто нацелен на Approbation.

Если вам нужна юридическая помощь с его получением, то нужно искать адвоката (Rechtsanwalt), который специализируется не просто на медицинском праве (Medizinrecht), а именно на Ärztliches Berufsrecht (Approbationsrecht)-их гораздо меньше, чем первых. И желательно чтобы они были из той земли, где будете подавать док-ты.

Я уже с некоторыми пообщался, хотят 1.500 евро, а не 6000 как первая выше написала.

[Dius]

Добрый день, коллеги.

Прошел стажировку в маленьком городке в Баварии, подписал контракт с больницей. Меня ждут с 01.01.2015 на место Assistenzarzt-Chirurg. Начал готовить документы...

Немного не понял памятку на сайте посольства Германии в Киеве, о том, какие документы необходимо подавать. В числе прочего, стоит:

"-Відповідність документів про професійну освіту щодо аналогічних німецьких має бути підтверджена компетентним відомством у Німеччині, яке займається визнанням професійної освіти.".

Значит ли это, что, помимо распечатки с сайта Anabin, о том, что мой университет Н+, нужно еще отправлять документы в ZAB (или куда там?)? Может для врачей достаточно Berufserlaubnis?

Заранее спасибо!

[Akacia]

Dius, а что слышно у вас на счет уровня языка, с каким уровнем взяли вас и если знаете требования больниц в общем к уровню языка иностранных докторов в Баварии?

[Dius]

Dius, а что слышно у вас на счет уровня языка, с каким уровнем взяли вас и если знаете требования больниц в общем к уровню языка иностранных докторов в Баварии?

У меня B2-Goethe Zertifikat. Насчет требований к уровню языка в Баварии: "von ausländischen Antragstellern ein Nachweis über die vollständige Beherrschung der deutschen Sprache in

Wort und Schrift (z. B. Bescheinigung eines anerkannten Sprachinstitutes auf Niveau B 2 des europäischen

Referenzrahmens). Teilnahmebescheinigungen an Deutschkursen sind allein nicht ausreichend". Это для получения Berufserlaubnis в Regensburg.

 

[аэлит]

Беруферлаубниса достаточно.

[Akacia]

У меня B2-Goethe Zertifikat. Насчет требований к уровню языка в Баварии: "von ausländischen Antragstellern ein Nachweis über die vollständige Beherrschung der deutschen Sprache in

Wort und Schrift (z. B. Bescheinigung eines anerkannten Sprachinstitutes auf Niveau B 2 des europäischen

Referenzrahmens). Teilnahmebescheinigungen an Deutschkursen sind allein nicht ausreichend". Это для получения Berufserlaubnis в Regensburg.

Спасибо большое пребольшое! Очень хорошая новость !